Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Каким будет завтра? Могилы и гробы в аренду! Плакальщики в подарок...

Аватар пользователя shinshilo

За идею с заголовком, спасибо камраду РАд. Вчера я дал статью про взрывной рост аренды повседневной одежды в США, под которой он в комментариях упомянул немаловажный момент в нашей жизни, а именно об ее окончании. И тут я вспомнил про блог фотографа Финбарра Фэллона (Finbarr Fallon). У него очень много фото из Гонконга, которые весьма сильно впечатляют своей унылой урбанистикой. Фотографий очень много и с разной тематикой, но следует отдельно упомянуть тему кладбищ Гонконга.

Бесконечные ряды каменных плит устилают склоны холмов Гонконга. Только несколько зеленых пятен видны среди огромного пространства серых блоков, выгравированных китайскими иероглифами.

Эти склоны являются последним домом для останков тысяч гонконгцев.

Фотограф Финбарр Фэллон посетил почти все городские кладбища, запечатлев абсолютную плотность могил и гористую городскую местность, окружающую их.

Некоторые из его самых ярких фотографий показывают кладбища на переднем плане, их небольшие прямоугольные надгробия выстроились в аккуратные упорядоченные ряды, в то время как позади маячат небоскребы.

Фэллон, который живет в Сингапуре, начал работу над проектом после того, как увидел кладбище в районе Ваньчай во время отпуска в Гонконге. Заинтригованный тем, как границы физического пространства могут формировать то, как мы живем и умираем, он совершил еще несколько поездок в город в течение следующих пяти лет, чтобы сфотографировать то, что он называет "изменяющейся культурой смерти города".

В Великобритании, откуда родом Фэллон, кладбища плоские, зеленые и просторные, как ухоженные сады, сказал фотограф. В Гонконге, условия для мертвых отражают реалии живых - тесные и соперничающие за пространство.

Гонконг, где проживает 7,5 миллионов человек, является одним из городов в мире с наименее доступной недвижимостью, с заоблачными ценами на дома и землю. Это означает, что люди могут не только бороться за то, чтобы позволить себе дом в течение своей жизни, но и после нее.

Частные кладбища в городе в настоящее время предлагают постоянные участки по 36 000$. Профессор Гонконгского университета Эми Чоу, который исследует старение и смерть, говорит, что участки могут продать почти в четыре раза дороже. Места на общественных кладбищах могут быть дешевле, но практически все постоянные могилы уже заняты, оставляя только многоразовые участки, которые подлежат обязательной эксгумации через шесть лет.

Эксгумация, мойка, дезинфекция и ремонт участка на кладбище

Подавляющее большинство гонконгцев теперь предпочитают кремировать своих умерших вместо захоронения. Но даже заполучить место в колумбарии надо ждать около семи лет.

В Сингапуре тоже заканчивается пространство, сказал фотограф. Тысячи могил были эксгумированы, поскольку правительство строит шоссе и новое жилье на старых кладбищах.

"Я думаю, что мы будем меньше видеть физические проявления смерти из-за ограничений пространства городских пространств", - сказал Фаллон, указывая на новые виртуальные кладбища в Японии, которые позволяют людям почитать мертвых онлайн. "Люди должны отойти от своих традиций и практик и смириться с тем, что город принуждает меняется людей именно таким образом.

Изобретение виртуальных кладбищ и растущее предпочтение кремации отражают изменение культуры вокруг смерти в азиатских мегаполисах, таких как Гонконг, Сингапур и Токио. Но уменьшение пространства может представлять угрозу для традиционных верований и обычаев, таких как фестиваль Цинмин или День подметания могил, ежегодный китайский праздник, в котором люди посещают и чтят могилы своих предков.

"Многие азиатские культуры практикуют эти ритуалы", - сказал Фаллон. "Но глядя в будущее, я думаю, что города должны будут принять драматические изменения в том, как они обращаются с мертвыми.

Эти ритуалы могут иметь большое значение в восточноазиатских культурах, особенно из-за широко распространенной и высоко ценимой конфуцианской добродетели сыновней набожности, почитания и заботы о своих родителях.

"Найти постоянное место для ваших предков - это способ проявить уважение и сыновнее благочестие", - сказал Чоу, предполагая, что люди могут чувствовать вину и стыд, если они не могут обеспечить кладбище или колумбарий для умерших членов семьи.

Другая давняя вера в китайскую культуру заключается в том, что мертвые должны быть похоронены склонах гор, обращенных к морю, для позитивного фэн-шуй. Так как такие места малодоступны, некоторые гонконгцы предпочитают хранить пепел своих близких дома, что идет вразрез с традицией.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Natalibr
Natalibr(4 недели 1 день)(10:58:09 / 19-09-2019)

Мы, разумеется, не китайцы, но тоже пора начинать задумываться о том, а кому, собственно, нужны кладбища. Зачем хоронить умерших в земле.. 21 век, есть множество технологий, от сжигания практически без остатка, до криогенной заморозки и последующей утилизации.

Все слова об обычаях и традициях, памяти предков и т.д. - это лишь предоставление  возможности для зарабатывания денег на ритуальных услугах

Я уже почти 20 лет назад похоронила родителей, помню и думаю о них каждый день и они всегда будут в сердце, но на кладбище не хожу - нет их там. 

Аватар пользователя Finch
Finch(1 год 2 недели)(11:14:39 / 19-09-2019)

21 век на дворе, а подавляющее большинство населения земли верит, что проблемы можно решить молитвами. Поэтому идиотов желающих разлагаться в земле будет масса и еще долго.

Комментарий администрации:  
*** Жирный тролль ***
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(8 месяцев 2 недели)(12:15:16 / 19-09-2019)

Круто сказано, но в Интернете. Вы это же самое сможете сказать в лицо какому-нибудь мусульманину?

Аватар пользователя Finch
Finch(1 год 2 недели)(12:19:49 / 19-09-2019)

О чем? Что только идиот желает разлагаться в земле?

Комментарий администрации:  
*** Жирный тролль ***
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(8 месяцев 2 недели)(12:22:05 / 19-09-2019)

Весь пост.

Аватар пользователя Finch
Finch(1 год 2 недели)(12:24:29 / 19-09-2019)

Что весь пост? Я должен бояться сказать мусульманину, что молитвы не решат их проблем или что человек желающий разлагаться в земле идиот? Первое не оскорбляет, а второе не имеет отношения к религии. Чего тут бояться?

Комментарий администрации:  
*** Жирный тролль ***
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(8 месяцев 2 недели)(12:31:25 / 19-09-2019)

С чего это вдруг не имеет-то? Там строгий ритуал.

Короче, сможете сказать или нет?

Аватар пользователя Finch
Finch(1 год 2 недели)(12:35:57 / 19-09-2019)

У меня коллега мусульманин, я все время говорю, что его ритуалы идиотизм и он со мной согласен. Ваш вопрос наверное должен звучать по другому - стану ли оскорблять в лицо другого незнакомого человека ( религия ту не при чем). Нет не стану. 

Комментарий администрации:  
*** Жирный тролль ***
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(8 месяцев 2 недели)(12:40:51 / 19-09-2019)

Согласен, некорректно выразился. Скажете ли Вы в лицо незнакомому мусульманину, что их ритуалы - идиотизм?

Аватар пользователя Finch
Finch(1 год 2 недели)(12:45:37 / 19-09-2019)

Нет не стану. Зачем навязывать свое мнение незнакомому человеку? Я же не фанатик

Комментарий администрации:  
*** Жирный тролль ***
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(8 месяцев 2 недели)(13:20:09 / 19-09-2019)

Странная избирательность, знакомому мусульманину все время говорите, а незнакомому - вообще не скажете.

Аватар пользователя kazakh
kazakh(1 год 7 месяцев)(14:51:11 / 19-09-2019)

Странная избирательность, знакомому мусульманину все время говорите, а незнакомому - вообще не скажете.

а при чем тут избирательность? Это же государство у нас прямо запрещает оскорблять чувства верующих? Человек выразил свое мнение в интернете - вы тут же требуете от него подставиться под статью - с какой радости он ДОЛЖЕН выполнять ваши идиотские требования?  В РФ в конституции заявляется светским государством, а по факту религионые фанатики лезут не только в школу, но и в науку, в армию, в личную жизнь граждан....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(8 месяцев 2 недели)(16:18:58 / 19-09-2019)

Он не в РФ живет, так что Ваша экспрессивная речь совершенно абсурдна.

Аватар пользователя Андрей777
Андрей777(3 года 1 месяц)(18:46:51 / 19-09-2019)

Это да самые культурные люди уже все придумали в освенциме всё в ход шло кожа кости жир. И вообще этож класс сдаешь Фича а получаешь в замен шпаклёвку , мыло ,  собачь столбики. Выгуливаешь так вечером своего барбоса он оросил столбик и сразу вспоминаешь Финча. Эстетика, продвинутость и вообще европа. Вот как то читал в англии самой продвинутой стране можно было заказать сумочку из кожи человека.Сервис просуществовал недолго эти консервативные взгляды да трупы с нормальной коже проблематично найти было.

Аватар пользователя Finch
Finch(1 год 2 недели)(18:50:48 / 19-09-2019)

Мне показалось или вы только что сравнили сожжение живых людей и холодных трупов?

Комментарий администрации:  
*** Жирный тролль ***
Аватар пользователя Андрей777
Андрей777(3 года 1 месяц)(19:38:39 / 19-09-2019)

Укажите в каком месте. И живьём там  не сжигали травили газом а вот потом да . Но фашисты слишком практичны чтоб стока добра просто так сжигать.

Аватар пользователя Finch
Finch(1 год 2 недели)(20:02:19 / 19-09-2019)

Ну вы видимо в сжигании людей лучще разбираетесь. Я всего лишь говорю с той точки зрения, что сам хотел бы быть кремирован, а не гнить в земле

Комментарий администрации:  
*** Жирный тролль ***
Аватар пользователя latgalka
latgalka(3 года 3 месяца)(11:39:20 / 19-09-2019)

Кремация у нас дороже, чем просто закопать, что уж говорить о высоких технологиях. Мне вот и не хотелось бы, чтоб моё тело после смерти в земле разлагалось, но заморачивать тех, кто меня хоронить будет, ещё и дополнительными заботами/тратами не хотелось бы. 

Аватар пользователя Finch
Finch(1 год 2 недели)(11:50:31 / 19-09-2019)

Кремация стоит вроде 4000. Самый дешевый гроб дороже стоить будет. Как вы считаете?

Комментарий администрации:  
*** Жирный тролль ***
Аватар пользователя Dok-belarus
Dok-belarus(10 месяцев 4 недели)(12:21:25 / 19-09-2019)

Гораздо больше забот ухаживать ежегодно за могилой в пределах оградки. Молодежь не вся может это делать, у кого особенно много предков на разных кладбищах, смотреть некому.

Аватар пользователя Kutha
Kutha(2 года 7 месяцев)(12:46:28 / 19-09-2019)

Несколько кубометров газа дороже, чем несколько квадратов земли в центре города?

"Кто-то врот!" (с) Л. Р. Лукашэнка.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(6 лет 7 месяцев)(09:25:01 / 20-09-2019)

на кремацию уходит не несколько кубометров газа, а несколько десятков, в зависимости от размера тела - от 50 до 100 кубов.

плюс сама кремация происходит в очень дорогом (50 000-150 000 у.е., как правило чешском или немецком) агрегате - и его знаете ли, надо обслуживать специалисту и даже иногда ремонтировать дорогостоящими детальками.

так что кремация полюбому будет дороже простого (без изысков и вымогательств жуликов-похоронных служб) закапывания в землю.

Аватар пользователя vanderdrossel
vanderdrossel(2 года 9 месяцев)(11:41:50 / 19-09-2019)

РПЦ с Вами категорически не согласна.

Комментарий администрации:  
*** Обезумевшее оранжевое тело ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(5 лет 1 месяц)(14:18:38 / 19-09-2019)

При чем здесь РПЦ?? Они вам и кремирование отпоют, если хотите.

Аватар пользователя grr
grr(4 года 9 месяцев)(11:54:34 / 19-09-2019)

нет их там. 

yes

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(8 месяцев 2 недели)(12:09:31 / 19-09-2019)

Какая Вы молодец, а я вот хожу и буду ходить. 

Аватар пользователя docent_i_kandidat

Мы, разумеется, не китайцы, но тоже пора начинать задумываться о том, а кому, собственно, нужны кладбища.

1. А почему, собственно пора? За МКАДом земли много. Опять таки: можете задумываться, а можете просто опросить людей - так вот, много кому нужны кладбища.

Зачем хоронить умерших в земле.. 21 век, есть множество технологий, от сжигания практически без остатка, до криогенной заморозки и последующей утилизации.

Особенно "последующая утилизация" понравилась. В смысле "выкини трупы родственников на помойку"?

Все слова об обычаях и традициях, памяти предков и т.д. - это лишь предоставление  возможности для зарабатывания денег на ритуальных услугах

Это Ваше мнение. Я так не считаю. Что-то мне подсказывает, что я не одинок.

Я уже почти 20 лет назад похоронила родителей, помню и думаю о них каждый день и они всегда будут в сердце, но на кладбище не хожу - нет их там.

И это чисто Ваше мнение. Так думают не только лишь все. Мало кто так думает.

Аватар пользователя frozen256
frozen256(3 года 8 месяцев)(12:33:45 / 19-09-2019)

В любом случае она не одинока. Я думаю абсолютно также. На кладбище нет человекса - там тело, а все остальное - в сердце, правда тут важно обладать силой, чтобы удержать именно в сердце. 

Аватар пользователя Михал Михалыч

А чё сразу за МКАДом то? Мусор и так весь за МКАД везут. Вы как-нить сами там.

Аватар пользователя Natalibr
Natalibr(4 недели 1 день)(06:51:22 / 20-09-2019)

Спасибо Вам за мнение и исчерпывающий разбор моих мыслей. Меня эта проблема давно волнует, так как вопросы экологии и загрязнения окружающей среды мне достаточно близки.

Хочется кое-что пояснить. Во-первых, я живу очень далеко за МКАДом. Так далеко, что не все вообще и слышали о таком месте. НО. Земли под захоронения не хватает и здесь (как ни странно это покажется). Думаю, что в каждом, даже самом небольшом населенном пункте, рано или поздно появляется проблема выбора места для захоронения (или переноса действующего). За кладбищами нужно ухаживать не меньше, чем за мусорными полигонами, а денег в местных бюджетах на это никогда нет.

Насчет слова "утилизация" , которое Вас задело, Приношу извинения, возможно она выбрано не совсем уместно к ситуации. есть более красивые термины.

Например  архитектор и дизайнер, а впоследствии death-care-адвоката Катрина Спейд однажды  задумалась: мы вынуждены жить в городах, но оставаться в них после смерти совсем необязательно. Ее проект многим покажется эксцентричным: организация Спейд переделывает человеческие останки в компост. Хотя автор идеи предпочитает термины «декомпозиция» или «реконструкция». Проект заручился поддержкой многих исследователей. Так, почвовед и эксперт по компосту Линн Карпентер-Боггс из Университета Западного Вашингтона считает, что такой компост улучшит плодородность почвы — ведь он богат на питательные вещества. На данный момент инициатива Спейд рассматривается как альтернативная экометодика обращения с останками, но далеко проект пока не зашел (в мае этого года штат Вашингтон одобрил легализацию, подавляющее же большинство других штатов пока не готовы принять декомпозицию). Процесс переработки тел в компост следующий: человеческие останки, обернутые в ткань, помещают в герметичный цилиндр вместе со щепками, соломой, кустарником семейства бобовых и люцерной. Туда же заливают 40 литров воды, а в цилиндр периодически подбавляют кислород. Химическая реакция происходит, если богатую азотом субстанцию (как человеческое тело и люцерна) смешать с богатыми углеродом материалами (опилки, щепки). Вода и кислород помогают образованию бактерий и микробов, разлагающих органическую ткань. В итоге примерно через месяц тело превращается в 0,7 кубического метра компоста, готового удобрять землю. https://esquire.ru/articles/124692-uyti-krasivo-5-ekologichnyh-alternativ-tradicionnym-pohoronam/

Ваши возражения насчет ритуального бизнеса очень неубедительны. Бизнес этот огромен не только в нашей стране. Оборот ритуальных услуг, только по официальным данным составляет более 60 млрд рублей, а теневой (по оценкам специалистов, может достигать 250 млрд. рублей в год). Не думаю, что кто-то у такой кормушки захочет ее потерять (только за последние несколько лет произошло три крупных передела в этой сфере экономики)

Ну а что мне сказать про Ваше последнее замечание я искренне не знаю. Люблю и помню их всегда, советуюсь с ними в своих мыслях и делюсь переживаниями. За это вижу их во сне. Что мне делать на кладбище не понимаю - смотреть на камень?

 

Аватар пользователя Ленивый чтец

Кладбища - это способ закрепить территорию за народом. Пустить корни.

Аватар пользователя Kastet
Kastet(4 года 11 месяцев)(14:30:09 / 19-09-2019)

Своих похоронила, а другим советует родителей на свалку выбрасывать. 21 век на дворе а бабы как были офигенными советчиками так и остались. 

Аватар пользователя Natalibr
Natalibr(4 недели 1 день)(06:55:37 / 20-09-2019)

Гендерные предрассудки, к сожалению, мешают Вам заглянуть в корень проблемы, так же как и понять, что я не давала никаких советов, а только лишь высказала свое мнение, для чего и создан этот ресурс.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(2 года 9 месяцев)(16:15:13 / 19-09-2019)

Готовьтесь, насуют вам ТБМев в панамку...

Аватар пользователя Солдат2категории

Есть обычаи предков , отступления от которых заведет Вас в хрень непроглядную.

Я хожу на все Годины своих и Радоница естественно.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(7 лет 6 месяцев)(11:35:05 / 19-09-2019)

А у Вас не возникает вопроса о том, когда по могилам Ваших родных пройдёт строительная техника и ...?

Если Вы взрослый, то должны понимать, что это случится!

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 2 недели)(12:06:34 / 19-09-2019)

Вопрос в том когда это случится.

Аватар пользователя Ленивый чтец

Если кладбище находится в правильном месте(не представляющем интереса для застройки), то никогда.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(5 лет 1 месяц)(14:21:48 / 19-09-2019)

(не представляющем интереса для застройки)

Да, территории ваганьковского и новодевичьего ну вообще не представляют интереса для застройки? laugh

Аватар пользователя Ленивый чтец

Кладбища с таким расположением всегда будут подвергаться опасностям. Но пока люди в сознании и при памяти, они не позволят стереть с лица земли свою историю.

Аватар пользователя Солдат2категории

У нас не случилось , даже на несанкционированном кладбище 30-40 годов , в черте города, нашлись активисты, поставили один большой памятник на входе, вопрос снят.

Это было в 2000 когда еще все лебезили перед Западом, пришлось угрожать могилами немецких военнопленных.

Аватар пользователя Бабушка Алёна

Всегда завидовала японцам - все предки дома, в уголке, никаких проблем с метаниями по просторам родины, памятникам-оградкам-уходам за могилами.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(2 года 10 месяцев)(11:23:26 / 19-09-2019)

Отличная идея, родовая книга прямо с прахом каждого под фоткой. Оптимально

Аватар пользователя Бабушка Алёна

А вы как думаете? Ежели даже в родном городе могилки на 3-х кладбищах в разных концах Питера, а остальные предки от Одессы до Сибири?

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(3 года 5 месяцев)(13:18:05 / 19-09-2019)

Не забываем про переход. Чтобы все предки были в одном месте, тогда род должен жить компактно, что может привести к близкородственному скрещиванию.

Либо жена должна будет забыть про физическое посещение своих предков и родителей и идти чтить предков мужа, либо муж аналогично в семью жены.

Подобные "компактные" кладбища возле дома для рода не практикуются в японских городах, ибо совсем другие условия. Как и для тех, кто сейчас не растет в родовом посместье. На Руси тоже были "компактные" кладбища недалеко от дома для какого-нибудь хутора, ибо транспорт не позволял ездить через всю страну ради похорон.

Аватар пользователя Бабушка Алёна

Ну вот! Уж и помечтать нельзя, сразу обламывают!crying

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(6 лет 7 месяцев)(09:30:30 / 20-09-2019)

а вы лучше папуасам позавидуйте.

на Папуа-Новой Гвинее есть племена, они своих покойников кушают - и мясо дефицитное никуда не пропадает, и душа с белками-жырами покойного родича всегда в тебе, в прямом смысле этого слова.

smiley

смысл похорон - не в том, чтобы разлагающийся кусок мяса зарыть в землю или сжечь.

смысл - в церемонии, способной максимально смягчить боль утраты и свой собственный страх смерти.

если к покойнику относится как к мусору, то и к живому скоро тоже так же будут относится.

со всеми вытекающими последствиями.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(5 месяцев 3 недели)(11:27:34 / 19-09-2019)

Радоваться надо, у нас земли много и есть где похоронить человека. На перенаселённых территориях это проблема.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...