Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Как при капитализме выбирают на стройке большого дома утеплитель.

Аватар пользователя отпуск

12503_original.jpg

Я уже ранее делал попытки объединить пространство и время разноплановые события на базе «системно-диванного» подхода. Признаю: моих литературных талантов явно не достает, чтобы убедить многих в своей точке зрения. Но у меня упрямства – в достатке. 😊 

Мы все учились в школе складывать и умножать. Разве, узнав из СМИ размер имущества, изъятого у одного мелкого руководителя, у нас не должно появиться смутное представление о масштабах коррупции в стране на всех уровнях? Судя по реакции многих и многих, никто особенно не видит в этом проблемы. А зря. И проблема – совсем и не в том, что кто-то сподобился стать очень богатым. Проблема в том, куда приводит в реальности это желание разбогатеть сверх всякой меры любой ценой. Как оно влияет на жизнь людей, которые, казалось бы, не имеют к этому никакого отношения.

Стоит всегда держать в уме главное: цель капиталистической системы и любого бизнеса в ней – извлечение максимальной прибыли способами, которые не приводят человека на скамью подсудимых. И это – совсем и не тоже самое, что жить, соблюдая законы и декларируемую государством мораль. Поскольку вознаграждение при капитализме может быть огромным и практически не ограниченным по меркам конкретного индивида, то возрастает и «допустимый» риск, на который человек готов пойти ради того, чтобы одним махом обеспечить себя и близких на всю жизнь. Моральные принципы в такой ситуации становятся чрезмерно гибкими, как плата за вознаграждение, которое только лишь возможно... 

И чем сложнее и многоуровневее капиталистический бизнес, тем легче переложить ответственность на другого или на подставные фирмы — «прокладки». Пустые посредники и псевдоисполнители специально включаются в общую схему наряду с реальными действующими предприятиями. Я немного расскажу о строительном бизнесе из опыта своей работы в Москве (90-00-е) на относительно высоком уровне, но в небольшой фирме, существовавшей еще со времен СССР. Изменения, которые произошли с тех времен, — не принципиальны, судя по разговорам с теми, кто трудится сегодня.

Общая схема реального строительства подразумевает присутствие заказчика проекта, разрешительных и контролирующих организаций, подрядчика, ведущего работу и нанимаемых исполнителей разных уровней и профилей.

В социалистической системе огромное по величине вознаграждение — невозможно изначально для участников процесса. И поэтому в подавляющем большинстве случаев просто нет смысла рисковать своей головой, серьезно нарушая закон: овчинка не стоит выделки. А наличие пожизненной ответственности за спроектированные, принятые и построенные объекты в СССР приводило к разработке решений с надежностью в 200-300 процентов, чтобы исключить все случайности с запасом и не попасть в тюрьму. Капиталистическая система принципиально понизила уровень надежности разрабатываемых проектов, когда закладываются решения, имеющие запас прочности в 20-30 процентов, на этапе проектирования уже предполагая значительно меньшие сроки эксплуатации. Вспомните, какой срок предполагает эксплуатация автомобиля без поломок...

Под это «затачиваются» и все разрешительные документы и договора, которые обязательно готовятся так, чтобы обеспечить безответственность разработчиков и исполнителей. 

Помните в руководствах эксплуатации некоторых бытовых приборов наличие «смехотворных» требования, не засовывать кошек в СВЧ? Нюанс же в том, что в СВЧ кошку сподобится засунуть только не образованный «идиот», а не заметить важное в мелком тексте банковских договоров может каждый.

Но вернемся на стройку. Понижение запаса прочности в каждом частном решении может привести к эффекту резонансного сложения негативных возможных отклонений, что чревато трагедией.

И то, чего в принципе изначально избегали в СССР, не жалея средств и якобы не совсем эффективно работая и перезакладываясь, — вполне может возникнуть при капитализме, где монетизируется мелким исполнителем любая возможность снизить себестоимость в каждом, касающемся только его случае, не задумываясь об общем эффекте. Мол, ничего не случится, если я на своем месте немного «перехимичу». Беда в том, что так рассуждают все и на всех уровнях, имея возможность получить себе в личный карман «немножко» сэкономленное, слегка ухудшив качество решения, не предполагая, как это может аукнуться при изначальном понижении общей надежности.

Рассмотрим лишь один частный возможный пример: выбор и использование утеплителя в рыночных отношениях, когда получение прибыли, как задача, присутствует у всех и на всех этапах разработки, производства, покупки, применения и эксплуатации.

1. Пусть был разработан для трубопроводов утеплитель, который по некоторым показателям может использоваться в домостроении только при соблюдения дополнительных условий эксплуатации

2. При изготовлении утеплителя критический показатель (пусть это будет температура возгорания или плавления) может "гулять" при разном качестве организации процесса производства, практически достигая разрешенного в домостроении предела. А предел устанавливается максимально лояльно, так как некоторые хотят всего лишь дать разрешение на выпуск новых материалов, чтобы отчитаться за внедрение «новаций». Они же не отвечают за конкретику. Они борются за выполнение указов президента по инновационным прорывным технологиям.

Вы думаете, что я наговариваю? Вспоминайте, как все более мягко относятся к допустимым сторонним примесям в пищевых продуктах. Каков процент наличия фальсификата, не соответствующего даже мягким стандартам, на полках наших магазинов. Как в западных фильмах подделывают показатели безопасности, когда проверяющего включают в число выгодоприобретателей выпуска конкретного лекарства. На экран косвенным подтверждением подобного выплескиваются разнообразные ситуации, когда ради прибыли или сокрытия скандального вреда, объекты принуждают к работе, не смотря на возможность катастрофы...

3. У утеплителя есть несколько важных показателей, сильно влияющих на выгодность использования. Экономия занимаемого им объема приносит бешеные «бабки», увеличивая продаваемые квадратные метры. Облегчение веса здания дает серьезную выгоду при проектировании нагрузки и конструкции. Простота и быстрота установки хороша всем уменьшением сроков исполнения заказа. 

4. Полученные при тестировании показатели утеплителя находятся на границе разрешения использования его в строительстве. И архитектор под давлением заказчика принимает решение разработать схему установки, улучшающую критический показатель, по которому утеплитель не проходил ранее. Например, создание воздушного зазора для понижения температуры эксплуатации утеплителя.

В результате ситуация развивается по принципу «снежного кома»: 

- разработчик дает честный сертификат с честными характеристиками, выпячивая хорошее и не фокусируя внимания на плохом или рискованном (каждый может убедиться в этом, почитав описание подобных утеплителей); 

- производитель тоже дает честный сертификат, указывая на другие критические показатели, которые необходимо соблюдать, чтобы была возможна эксплуатация (лукавства же нет?); 

- продавец дает честный сертификат на проверенную тестовую партию полученного утеплителя, когда соблюдались идеальные условия производства; 

- архитектор дает честную схему установки, улучшающую до необходимого значение критический параметр, ориентируясь на все честные сертификаты и не перезакладываясь по надежности в экстремальных случаях;

- разрешительные и проверяющие организации ориентируются на все имеющиеся сертификаты, вынося вердикты, ведь когда-то же надо новые материалы использовать. 

5. Но описанная ситуация хороша только на бумаге, а не в экстремальной или долговременной эксплуатации здания... 

Жизнь протекает вот каким чередом. Изготовитель очень хочет получить заказ для раскрутки. Не имея для такого объема в достатке нормального оборудования и площадей, начинает совсем немножко «химичить», чтобы выполнить взятый заказ.

Поставщик утеплителя, желая побольше заработать, всунул в партию поставки немного левого утеплителя и не стал требовать проверки, положившись на имеющийся базовый сертификат: нельзя же проверять все – вылетишь в трубу с таким бизнесом... 

Строители, изначально загоняются заказчиком (обычно — посредники) в диапазон неразумно низкой цены, понимая что строителю — лишь бы получить работу. Для сведения концов с концами нанимаются не совсем квалифицированные исполнители. Они, в свою очередь, немножко и незаметно для проверяющего «оптимизируют» схему установки утеплителя для своей малой совсем выгоды, что фактически не было проконтролировано, потому что никто не понимал важности четкого соблюдения схемы установки

Принимающие т.н. «скрытые работы» уже не могут ничего проконтролировать и изменить... И что же получается в конце концов?

1. Все, кто понимал необходимость, обложены для снятия ответственности с себя разрешительными честными сертификатами. 

2. Цепочки ответственности многократно прерывались использованием фирм-прокладок при заключении различных договоров: например, заказчик при строительстве дома поднанял своего друга «филолога», потерявшего работу по специальности, на роль поставщика материалов. 

И какая-то левая фирма «поставила» часть этого утеплителя, по вполне себе нормальным реквизитам получив оплату. Это же – операция «купи-продай» и не требует специальных знаний и проверок. А свой товарищ всегда «откатит» и прикроет из-за непрофессионального понимания возможных последствий... А тот, получив честные сертификаты на партию, выбивает дополнительную скидку, покупая 100 партий утеплителя, не понимая, что утеплитель не будет иметь характеристик тестовой партии из-за особенностей мелкого производства, что перекладывает всю ответственность за поставленное на несмышленыша... 

В конце концов дом построят ко всеобщей радости.

И он будет вполне себе нормально стоять до уникального критического случая, когда этот утеплитель придет в негодность в один момент с массой разнообразных последствий для дома и жильцов. И – практически, безо всяких последствий для раздутой цепочки посредников и пула мелких исполнителей, использованием которых снижали себестоимость проекта до предела, потому что: 

— высшие чиновники решали проблемы государственной важности, манипулируя курсом рубля, что внизу привело к росту некоторых цен для стройбизнеса и нарушило планируемую рентабельность проектов, спровоцировав попытки любым путем избежать банкротства; 

— чиновники задрали свой процент, потому что очень хотелось продолжить строительство своих дворцов, не смотря на то, что мировая конъюнктура и кризис этому не способствовали;

— все, кому удалось влезть в схему проекта, должны были получить свои «бабки» любым способом, чтобы остаться при деле, 

— не считая того, что не квалифицированный, но блатной заказчик (а других то и не бывает) выдергивал средства из этого строительства на латание дыр в предыдущем своем проекте (так и появляются строительные «пирамиды» даже там, где этого никто и не хочет), 

что и вынудило его закрыть глаза на использование спорного утеплителя (ко всеобщей, вроде как, радости), но только при условии, что все обложатся всеми необходимыми разрешениями, сертификатами происхождения и архитектурными техрегламентами. 

Кто же во всем виноват? Система капиталистического ведения хозяйства, потому что в социалистической такого изначально не могло быть: никто бы не стал рисковать головой, заменяя 100% надежный и сертифицированный проверенный утеплитель на не доведенный, но, возможно, очень эффективный. Новые утеплители, не торопясь, проходили бы обкатку и доводку в тех самых НИИ, которые из-за их «неэффективности» закрыли в современной РФ. 

А при капитализме — бизнес и ничего личного: никто не планирует жить в строящемся доме или иметь его в собственности. И подобная системность присутствует во всех сферах любого капиталистического бизнеса. 

И огромную опасность представляют вахтовики иностранцы «джамшуты». Им бы заработать у нас и свалить к себе. У них – свои заморочки, потому что им еще и недоплачивают на регулярной основе, что заставляет их злобно воровать все, что можно своровать, даже не задумываясь о возможных последствиях. Например, днями один начальник бригады электриков очень большой и известной строительной фирмы в Москве рассказал мне случаи оголтелого бесконтрольного воровства кабеля (и всего, что только можно) на элитных стройках. Это, в частности, приводит к укладке кабелей не верного сечения для предполагаемой нагрузки, что чревато возможными авариями и не просчитываемыми последствиями. Никто толком и не контролирует соответствие изначальным чертежам... 

И как вы будете считать в таком случае эффективность капиталистического бизнеса? Где кончилась эффективность строительства и началась эффективность эксплуатации и устранения последствий минимизации себестоимости строительства? Жилье сдано в эксплуатацию? Все. К кому теперь претензии предъявлять, когда произойдет авария и даже обнаружатся некоторые несоответствия уложенного кабеля утвержденным чертежам?

Кстати, многие ушлые строители (и не только) стараются не ставить своих подписей ни на одном значимом документе, потому что изначально понимают, куда дело может случайно приплыть... И квартиры, полученные в своих домах, руководители предпочитают менять на отсталые и не эффективные «сталинки»... 

И все строители и архитекторы хором говорят: такого при социализме не могло быть НИКОГДА, потому что смысл труда всех проектных, архитектурных, строительных и контрольных организаций не подразумевал возможности ЕДИНОРАЗОВО обогатиться. Все стремились спокойно, планомерно и комфортно трудиться на протяжении всей жизни, не подразумевая переезда подальше от места заработка на место пенсионного отдохновения. 

Подворовывали по мелочам? Безусловно, — советский прошлый социализм не коммунистический идеал будущего. Но в СССР не существовало даже возможности построить огромные хоромы (не то что дворец на бесконечной по размерам усадьбе). 

В садовых товариществах было запрещено строить дома выше 2-х этажей. Почему? Хотя бы потому что там не подразумевалось круглогодичное жилье, подо что не выделялись и все необходимые мощности (электричество, газ и т.д.). А сегодня там вне общих планов построены жилые большие дома, что увеличило нагрузку на все сети сверх всякой разработанной заранее меры. Вот и происходят постоянные отключения и аварии... 

На государственные дачи советского времени сегодня нельзя смотреть без слез. Каждый может убедиться в их запредельной по современным меркам скромности.

Хотя пожары в СССР тоже происходили и стройматериалы воровали... Но по другим причинам, в другом количестве и с другими последствиями. И эти другие причины и текущее мелкое воровство остались и имеют место быть и при капитализме довеском к новым, описанным мною и свойственным только капитализму…

Так что, уважаемые читатели, надо понимать, что здание может загореться по любым причинам. Но гореть и тушиться оно будет по-разному. 

Вот, к примеру, горела гостиница «Россия» в СССР. Погибло 42 человека. Но посмотрите, что про тот пожар пишут, и попытайтесь представить последствия, если бы что-то подобное было, к примеру в кемеровском ТЦ:

Вечером 25 февраля 1977 года на 13-м этаже здания гостиницы произошёл сильный пожар. Сигнал о возгорании поступил на пульт противопожарной охраны в 21:24 по московскому времени, тогда же московская служба «01» получила около 50 сообщений о пожаре. В гостинице загорелись одновременно 5-й, 11-й и 12-й этажи северного корпуса, огонь и дым распространялись по Северной башне. Более 250 посетителей ресторанов на 17-м и 22-м этажах оказались отрезанными от выхода[1][2][3]…

Во время тушения в концертном зале гостиницы выступал артист Аркадий Райкин. В разгар концерта Райкина вызвали к телефону, один из руководителей штаба по тушению пожара попросил «максимально продлить концерт». Впоследствии это решение объяснили тем, что зрителям в концертном зале опасность не угрожала, а организация эвакуации ещё 2,5 тысяч человек могла вызвать панику и осложнить работу пожарных служб[2]…

Борьба с огнём началась в 22:00, тушение велось водой и пеной. Дополнительные сложности в тушении создавало повторное возгорание уже потушенных участков. На место происшествия выехали значительные пожарные силы Москвы и Московской области — в общей сложности было задействовано около 1400 сотрудников пожарной охраны, в том числе 168 офицеров и 573 газодымозащитника, а также 35 автоцистерн с водой, 61 автонасос и другое пожарное оборудование[1]. В 22:05 к гостинице прибыл начальник Управления пожарной охраны Мосгорисполкома генерал Иван Антонов. Он объявил общую тревогу, после чего к горящему зданию стали подъезжать машины из пожарных частей Московской области…

Существует также альтернативная версия о причине пожара. Согласно ей, возгорание возникло в результате организованного поджога, а источников возгорания было несколькоЭксперт-криминалист Гужвин предположил, что в вентиляцию был закачан горючий газ, принесенный в огнетушителях, или пронесён замороженный горючий материал. Одновременное возгорание в разных местах и стремительное распространение огня напоминает методики проведения специальных операций Советской Армией[6].

жж

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Коммунизм, социализм, левая идея вообще

Уще раз об эффективности "невидимой руки" рынка.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(6 лет 11 месяцев)(13:31:19 / 19-09-2019)

Автор, ничтоже сумняшеся, написал чушь о производителях утеплителя, проектировщиках, строителях, контрольных органах...

Просто он с утра встал в плохом настроении (не позавтракал, жена не дала, почечные колики etc) и решил наваять статью про то, чего он не знает, не понимает, но Мнение имеет. Хотя, чего ещё ждать от старого московского креакла с ярко выраженным самолюбованием.

Автор, пишите о том, что знаете, дабы не выглядеть пустозвоном...

Аватар пользователя Борода
Борода(6 лет 7 месяцев)(13:49:06 / 19-09-2019)

Просто он с утра встал

Это просто ты проспал команду Турчака говорить правду и ничего кроме правды.Поэтому и несёшь пургу, переводя обсуждение проблемы на обсуждение личности автора.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(6 лет 11 месяцев)(14:05:38 / 19-09-2019)

Проблема у автора в голове. Впрочем, и у тебя  - тоже и там же.

Прежде чем писать чушь о стройках - надо на них поработать, причём не один год.

Но писать пургу значительно легче. Придумал проблему - выложил её на всеобщее обозрение. И сиди, радуйся.

Полегчало?

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(6 месяцев 2 недели)(14:46:45 / 19-09-2019)

ну дык трындеть - не камешки ворочать - известная народная поговорка

Аватар пользователя Lokki
Lokki(4 года 7 месяцев)(11:08:24 / 20-09-2019)

Стройка - весело.

Каждый месяц мыши съедают остатки документации, которую не потеряли.

Строители на объекте, забывшись, построили 15 этажей, вместо 13, по плану 7этажки.

Надстроили два этажа, на двухэтажку, которая революцию 1917 года видела. Потом прикрыли панелями, не заморачиваясь над выпавшими кирпичами.

Аватар пользователя ECartman
ECartman(1 год 2 месяца)(20:29:19 / 19-09-2019)

Полностью Вас поддерживаю! Автор настолько далек от стройки, что винит архитектора, который создает внешний вид объекта!

Аватар пользователя Lokki
Lokki(4 года 7 месяцев)(11:11:10 / 20-09-2019)

Архитекторов, которые рисуют в каде, не заморачиваясь над технологией строительствва - на мыло.

Нарисуют стены по спирали/элипсу, а потом на месте в тетрис играют.

Аватар пользователя белорусский сибиряк

Господа отпуск и борода, не порите чушь, ей больно. По наваленому ТС - вы к строительству и расматриваемому вопросу отношение имели и имеете чуть более близкое чем к Луне. Поэтому поддержу первого комментаторакомментатора.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 7 месяцев)(14:05:03 / 19-09-2019)

вы к стро­и­тель­ству и расмат­ри­ва­е­мо­му во­про­су от­но­ше­ние имели и имеете чуть более близ­кое чем к Луне.

ну, да ну да. вам бы сначала научиться внимательно читать  текст...

Я немного расскажу о строительном бизнесе из опыта своей работы в Москве (90-00-е) на относительно высоком уровне

помощник ген. дира фирмы ,которая построила в Москве несколько многоквартирок, если че...

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(6 лет 11 месяцев)(14:07:58 / 19-09-2019)

Если вы, в качестве помощника ген. дира, да в 90-е, да в Москве - то можете рассказывать о собственном воровстве, кривых руках, незавершённых строительствах и кинутых дольщиках.

Тогда это будет немного ближе к правде...

 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 7 месяцев)(14:22:56 / 19-09-2019)

тупой говнюк, научись сначала читать тексты с пониманием. потом научись извиняться за вранье и хамство. потом я тебе расскажу ,как работать на стройке ,щусенок...

а воровать на стройке - это не моя планида... я умею и так зарабатывать.

и - иди лесом, ничего не знайка. мне после твоего первого поста с тобой разговаривать нет смысла.

учись внимательно тексты читать...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(6 лет 11 месяцев)(15:10:55 / 19-09-2019)

Понимание твоего текста простое - ты в очередной раз выложил высер, как тяжко живётся в России. Как кто-то ворует, кто-то ничего не понимает, кто-то берёт взятки, как кто-то где-то чего-то там.

И сделал вывод - всё хреново, дорогая редакция. То ли дело мы, да в 90-е. 

И тебе резонно ответили, пиши про то, что знаешь точно, а не про то, что тебе привиделось в страшном сне. Тогда с тобой будут общаться уважительно и по существу...

Аватар пользователя Chingis
Chingis(4 года 3 месяца)(23:09:31 / 19-09-2019)

Дружище - забаньте этого персонажа, не тратьте время на бессмысленные с ним разговоры.

Аватар пользователя белорусский сибиряк

Судя по вашему тексту, вы помощником гендира только чай да кофе ему делали

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 7 месяцев)(14:25:23 / 19-09-2019)

еще один говнюк хамоватый.

то ,что я делал, тебе не сделать точно из за отсутствия нормального образования и понимания системного происходящих процессов.

а рассказать я могу столько ,что тебе, туповатый хам, мало не покажется...

а зачем это тебе ,если ты в трех соснах заблудился и теперь скачешь как вошь на сковороде...

Судя по вашему тексту, вы по­мощ­ни­ком ген­ди­ра только чай да кофе ему делали

Аватар пользователя slonick
slonick(5 лет 2 недели)(15:18:32 / 19-09-2019)

Я гендир нескольких строительных фирм по всей России.

То что ты пишешь - полная чушь. Ты в строительстве и близко не работал.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 7 месяцев)(16:02:01 / 19-09-2019)

То что ты пишешь - полная чушь. Ты в стро­и­тель­стве и близко не ра­бо­тал.

ага ага...

главное, примеров опровержений от тебя много laugh

так что опровергнешь то? про то, что я не работал, вы уже  не умеющие внимательно читать, достали...

Аватар пользователя slonick
slonick(5 лет 2 недели)(16:34:57 / 19-09-2019)

А что опровергать то? Твои размышления? Размышления опровергать это не мой профиль.

Из фактов только пожар в СССР, и то не понятно к чему приведенный.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 7 месяцев)(16:48:42 / 19-09-2019)

Раз­мыш­ле­ния опро­вер­гать это не мой про­филь.

ну, вот видите, а мой профиль системное осмысление происходящего. Каждый увидит только те факты, которые увидит...

мне казалось, что я несколько больше факто привел. правда, они изложены несколько отстраненно без указания конкретных подробностей. никак не могу привыкнуть ,что для многих такой подход трудно перевариваем...

увы... каждому свое... у вас - одно образование. у меня другое - инженер-системотехник.

вы видите одно, а я другое.

поэтому, например, мне труднее объяснить бухгалтеру, чем написать программу ,автоматизирующую его деятельность и построенную на основании алгоритмов ,которые я вынес из общения с тем же бухгалтером. wink   

Аватар пользователя Chingis
Chingis(4 года 3 месяца)(23:10:35 / 19-09-2019)

А конкретно? В чем ТС, по вашему мнению, не прав?

Аватар пользователя Bulat
Bulat(4 года 6 месяцев)(23:49:55 / 19-09-2019)

Он не прав в том, что лезет в техническую тематику в которой не разбирается.  А именно пишет про, учёт веса утеплителя при проектировании зданий, и в нормативную будто некие нормы понизились с 200% до 20%. Любому человеку, который знаком с отраслью, понятно что автор пишет полнейшую оторванную от жизни Дичь.

Аватар пользователя иеро
иеро(1 год 6 месяцев)(16:19:49 / 20-09-2019)

а вы кто по профессии, если вы не в курсе что применение эффективных утеплителей существенно снижает нагрузку на несущие конструкции и фундамент?

Аватар пользователя slonick
slonick(5 лет 2 недели)(16:30:07 / 20-09-2019)

Нормальный инженер так не скажет.

Применение утеплителей ничего не снижает.

Применение утеплителей позволяет снизить толщину наружных стен при сохранении или улучшении теплохарактеристик. А это в свою очередь снижает вес конструкции.

Человек разбирающийся не будет писать так небрежно, как это делаете вы.

Аватар пользователя иеро
иеро(1 год 6 месяцев)(16:36:09 / 20-09-2019)

"это в свою очередь снижает вес конструкции." - какие претензии по сути? абы что то сказать.

Аватар пользователя slonick
slonick(5 лет 2 недели)(17:51:31 / 20-09-2019)

ну если ты не способен понять что тебе написали, тогда никаких претензий.

По Сеньке и шапка.

Аватар пользователя иеро
иеро(1 год 6 месяцев)(18:00:48 / 20-09-2019)

Я так и понял, что вам как "специалисту" надо рассказывать всю цепочку зависимостей, иначе мысль не доходит.

самокритично у вас получилось.

Аватар пользователя Bulat
Bulat(4 года 6 месяцев)(18:26:32 / 20-09-2019)

Во первых, "эффективные" утеплители существуют только в вашей голове и рекламе. Ни в одном нормативном или проектном документе вы такого термина не увидите. Хотя скорее всего, вы и документа такого ни разу не видели.

Во вторых, применение утеплителей НЕ снижает нагрузку на несущие конструкции и фундамент и НЕ удешевляет строительство. При союзе строили кирпичный дом в 2-2,5 кирпича. И сейчас также строят, только добавляют утеплитель, что позволяет уменьшить теплопотери и соответтсвенно стоимость эксплуатации.
П.С. Сендвич-панели и прочие штуки, действительно удешевляют строительство и это хорошо. Но жилые здания из них не строят.

Аватар пользователя иеро
иеро(1 год 6 месяцев)(19:16:46 / 20-09-2019)

Коэффициент сопротивления теплопередаче, как специалист вы полагаю знаете о чем я, сегодня значительно выше чем был при союзе. Так что вам придется класть стены в 4-5 кирпичей. Учитывая, что в высотках стены стоят на перекрытиях, то расскажите мне ещё про "НЕ снижает нагрузку на несущие конструкции и фундамент" и про то во сколько обойдется эта кладка и те конструкции, которые её понесут.

Аватар пользователя Bulat
Bulat(4 года 6 месяцев)(19:39:58 / 20-09-2019)

Вы меня сегодня определённо радуете. Столько долбоебизма в одном комментарии оппонента за раз, это неимоверная удача.
1. Коэффициент сопротивления теплопередаче это ФИЗИЧЕСКАЯ характеристика материала. И она никак не зависит от политического строя и даже при крепостном праве была такой же как сейчас.
2. Теплотехнические характеристики имеют значение только для ВНЕШНИХ стен, а они никак не могут стоять на перекрытиях.

Аватар пользователя иеро
иеро(1 год 6 месяцев)(19:55:28 / 20-09-2019)

при чем здесь строй это только вам понятно.

"только для ВНЕШНИХ стен, а они никак не могут стоять на перекрытиях." с вами все понятно ) вы ни разу не строитель и никакого понятия о стройках не имеете.

о чем можно говорить. )))

Аватар пользователя Bulat
Bulat(4 года 6 месяцев)(20:06:22 / 20-09-2019)

Именно, что строй и не причём. Только физика, а она в обозримых временных промежутках не менялась.
Возможно вы сможете привести пример узла, где внешняя стена опирается на перекрытие? 
не сможете конечно, а ведь такой простой способ доказать свою настоящесть. Просто узел, я ведь немного прошу.

Аватар пользователя иеро
иеро(1 год 6 месяцев)(09:17:44 / 23-09-2019)

http://photo.i.ua/user/1187150/129733/4352424/

http://kapital-rus.ru/articles/article/gosudarstvennye_dolgostroi_kto_gd...

https://konkurent.ru/article/21783

и т.д. в большинстве многоэтажек и во всех небоскребах

это проще чем найти, где стены не стоят на перекрытии )))

Аватар пользователя белорусский сибиряк

на первом фото даже визуально видно, что где стоят наружные стены, там выполнено балочное монолитное усиление плиты перекрытия. это нормальное проектное решение, т.е если плита перекрытия 20 сантов, то в месте кладки наружных стен дополнительная толщина балки от 20 до 40 сантов. на втором фото видно, что где стены, там двойная толщина перекрытия (не знаю почему так а не балка), где узкие простенки, там просто перекрытие. на третьей ссылке статья про эксроу-счета иллюстрация слишком мелкая, в гугль лезть лень. слабенькие примеры вы дали

Аватар пользователя иеро
иеро(1 год 6 месяцев)(11:04:11 / 23-09-2019)

да нет там никакого балочного усиления это мой объект и моё фото. Первое )

а те металлические каркасики сделаны вместо ж.б. перемычек, которые некак было бы положить потому что проем идет до ж.б. простенка. нет места опиранию.

Аватар пользователя лпх
лпх(5 лет 5 месяцев)(19:12:46 / 19-09-2019)

из за отсутствия нормального образования

Нюанс же в том, что в СВЧ кошку сподобится засунуть только не образованный «идиот»

"Необразованный" в данном случае пишется слитно, "из-за" через дефис, СВЧ без печи в данном контексте использовать неправильно.
Ещё никогда дочь офицера Штирлиц не был так близок к провалу! laugh

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 7 месяцев)(19:32:20 / 19-09-2019)

фу ты... а я было подумал ,что вы меня техническим наукам решили поучить...

если здесь каждый гуманитарный тилихент начнет вякать в теме, не имеющей касательства к литературе и лингвистике сподобными замечаниями, то мне просто срашно и подумать, куда и о чем мне можно отправляться беседовать на подобные темы... laugh

ps

да, уж: в бессильно злобе... 

это - цитата ,если че... а последнее слово - жаргонизьм издевательство над убогими no

Аватар пользователя лпх
лпх(5 лет 5 месяцев)(20:00:46 / 19-09-2019)

Так у вас и в статье ошибки, а не только в неформальном общении.
Интеллигент старой школы всё бы написал машинально правильно, чисто из отвращения к хаосу и от любви к порядку laugh

А утеплитель в своём доме должен быть или пеностеклом или керамзитом в смеси мелкого дорогого евро- и крупного, "местного разлива" (по советскому ГОСТу).
Иначе мыши замучают - проходили.
 

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 7 месяцев)(20:04:06 / 19-09-2019)

а я  - ни разу не тилихент и тем, кстати, горжусь, хотя и на одной сцене выступать приходилось даже и с Гафтом laugh

один неглупый чел сказал, что это - ругательство для любого нормального технаря. так вы о чем в теме изволите беседовать? о моем плохом знании русского? ну, во времена школьные для золотой медали сошло... 

Аватар пользователя лпх
лпх(5 лет 5 месяцев)(20:08:13 / 19-09-2019)

И кто у кого "на разогреве" был? Или Гафт вас с днём секретутроителя поздравлял?
 

так вы о чем в теме изволите беседовать?

Нет утеплителя лучше пеностекла и керамзит - предок его! (выше добавил)

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя Иремель
Иремель(3 года 2 месяца)(22:16:52 / 19-09-2019)

"Иначе мыши замучают - проходили" - в частном доме деревянные полы по лагам, под лагом мыши. Вопрос. Если засыпать пространство между лагами пеностеклом или керамзитом, то мыши уйдут?

Аватар пользователя лпх
лпх(5 лет 5 месяцев)(10:00:54 / 20-09-2019)

Ну может гнёзд и не будет, но вероятность ночных бегов останется.
Отмостку с битым стеклом заливать надо бы вокруг всего дома, чтоб им труднее "войти в подпространство" было smiley
 

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя Иремель
Иремель(3 года 2 месяца)(16:35:19 / 20-09-2019)

Имеете ввиду отмостку залить раствором перемешанным со стеклом, т. к мыши грызут отмостку из цемента?

Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 2 месяца)(14:21:58 / 19-09-2019)

>помощник ген. дира фирмы

помощник ген директора в строительном бизнесе это обычно официальное название секретарши))))

Аватар пользователя Watcher
Watcher(1 год 1 неделя)(14:11:39 / 19-09-2019)

Где есть полная отчужденность работника от результатов своего труда - там и низкое качество и халтура.  Нет так давно менял старые "родные" деревянные рамы в доме 1964 года постройки на металлопластик. Сами рамы были еще туда-сюда, учитывая длительность эксплуатации, а вот установка их в оконный проем...нашлись какие-то нашлепки некачественного раствора с замешанными в него палками, тряпками и прочим мусором. Оказалось, что проем окна после расчистки, по линейным размерам сантиметров на 15-20 на сторону был больше установленной в него рамы. Так что насчет качества в СССР - вопрос очень спорный. Телевизор в СССР регулярно ломался раз в год, если не чаще, очень популярны были абонементы на обслуживание. С начала 90-х перебывало больше полутора десятка разных телевизоров, часть из них просто вынесена на помойку из-за морального устаревания - ни один не сломался.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 7 месяцев)(14:29:23 / 19-09-2019)

Те­ле­ви­зор в СССР ре­гу­ляр­но ло­мал­ся раз в год

вам не повезло...

но, главное: вы не видите системности происходящего. это - беда многих...

Так что насчет ка­че­ства в СССР - вопрос очень спор­ный. 

вам надо внимательнее текст прочитать, тогда не будет нести пургу. а качество строительства - вот оно: есть срок эксплуатации хрущевок. а есть хрущевки в эксплуатации в огромном количестве после двухкратного прохождения срока. когда вам на голову свалится современный дом или вы задохнетесь в комнате с современными окнами, тогда до вас уже не дойдет, что вы говорите об одном ,а я о другом. в прочем до вас это и сейчас не доходит laugh

 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(1 год 1 неделя)(14:46:12 / 19-09-2019)

Падали дома в СССР, за милую душу, хотя бы вот здесь

https://germanych.livejournal.com/187544.html

почитайте. Про теперешние через пятьдесят лет скажете, упадут или нет, сейчас все аргументы не выдерживают проверки временем.

И, кстати, в том же доме 1964 года постройки, электрика была так "качественно" уложена прямо в сырой раствор, без всяких трубочек, что дом еще полтора года преследовали сплошные короткие замыкания, пока не переложили все провода заново.

Это не значит, что сейчас строят без косяков. Глупо отрицать. Но и безапелляционно утверждать "Советское - значит отличное" тоже неправильно.

Аватар пользователя Производственник

При Сталине был один СССР. При хруще его начали ломать. И такими вот способами.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 7 месяцев)(16:23:52 / 19-09-2019)

что же вы такие чернобелые то? кто утвержлает вот это:

Но и без­апел­ля­ци­он­но утвер­ждать "Со­вет­ское - значит от­лич­ное" тоже непра­виль­но.

вы попробуйте внимательно еще раз прочитать, чтобы не приписывать свое непонимание другим.

СССР, повторю, - не идеал. И не может быть и не мог в силу очень большого числа причин. Но СССР уже нет более 30 лет. Суть сравнения не с конкретной страной прошлого, а сравниваются системы отношений капитализма и социализма. При этом приводится мнение специалистов, задействованных встроительстве ,которые имели опыт работы в СССР и потом успешно трудились в РФ. 

Сдается мне ,что многие просто не могут чуть-чуть абстрагироваться от конкретики.

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 8 месяцев)(15:36:52 / 19-09-2019)

Многие не видят отсутствия системы к сожалению

Аватар пользователя иеро
иеро(1 год 6 месяцев)(16:24:11 / 20-09-2019)

вы путаете запас прочности с качеством строительства.

Да, хрущёвки стоят и ещё постоят, но построены они похабнейше.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...