Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Календарь

А игры "в темную" в физике уже давно идут!

Аватар пользователя tory

В 90-е годы я был молодым преподавателем ВУЗа. Мне приходилось читать лекции, вести лабораторные и практические занятия (на дневном и вечернем отделениях) по общефизическим и специальным  дисциплинам. Я постоянно обнаруживал математические ошибки при выводе формул, неверные объяснения физических явлений и т.д. Попытки обсудить эти вопросы на форумах терпели неудачу. Тогда я, проанализировав ситуацию,  решил написать статью «ТЁМНЫЕ ИГРЫ В ФИЗИКЕ».

Я хорошо понимал, что именно может ожидать меня за критику. Поэтому я взял псевдоним «О.И. Перова». Эта статья исчезла из интернета сравнительно быстро (через несколько месяцев) из-за того, что сайт http://www.inauka.ru был срочно закрыт, т.е. прекратил своё существование. По этой причине я воспроизведу ниже копию этой статьи

О.И. Перова  «Тёмные игры в физике»

Источник "Известия Науки"

 http://www.inauka.ru/blogs/article57586

HYPERLINK "http://bourabai.kz/articles/bulawin.htm"

 

 

Фундаментальное научное открытие – это то, с чем ранее наука не сталкивалась, чего еще нет в существующих знаниях. Фундаментальное открытие это “иррациональный скачок” в еще неизведанное. Здесь возможны ошибки двоякого свойства: принять на веру ошибочное положение (что имело место, например, с теорией Птолемея или с теорией относительности) или же “зарубить” действительное открытие (новую идею). Как первое, так и второе ведет к научным ошибкам и к застою в науке. Вот, что пишет академик Золотов Ю.А. в своей статье “Что же такое лженаука?” [3], которая резко отличается своей взвешенностью и аргументированностью от истеричных статей Круглякова и Ко :

“Разумеется, ошибки нужно вскрывать, и чем быстрее, тем лучше. Но оперирование понятиями “наука - лженаука” во многих таких случаях едва ли уместно». А теперь о дилетантах. Академик М. И. Кабачник писал в своих воспоминаниях о лауреате Нобелевской премии академике Н. Н. Семенове:

У Н. Н. была поразительная слабость к самоучкам-изобретателям, людям, пытающимся решать крупные вопросы науки на основе своих совершенно недостаточных знаний. Таким самоучкам Н. Н. уделял изумительно много времени, внимательно выслушивал их псевдонаучные рассуждения и не пытался их оспорить.

То ли его привлекал неожиданный ход мышления подобных людей, то ли он надеялся в массе псевдонаучного мусора услышать что-либо действительно интересное, то ли для Н. Н. это

был своего рода отдых. Он о них всегда говорил с улыбкой и вроде как - с одобрением”. А когда Кабачник упрекнул Николая Николаевича, тот ответил:

- Вы знаете, Мартин Израилевич, часто дилетанты делают выдающиеся открытия!

(Вот настоящая интеллигентность в науке! – В.К.).

И ведь действительно делают, и выдающиеся открытия в том числе, хотя отдельные ревнители большой науки смотрят на вторжение дилетантов весьма скептически и видят в этом вторжении один из источников лженауки. Во многом ревнители правы, вспомним пенсионеров-энтузиастов. Но опять в голову идут яркие примеры открытий, сделанных неспециалистами. Л. Пастер был химиком, не имел медицинского образования, однако сделал крупнейшие открытия в медицине и, как мы бы сейчас сказали, в биотехнологии. Физик Н. Н. Семенов заслуженно получил Нобелевскую премию по химии. Священнослужитель Дж. Пристли был одним из тех, кто открыл кислород, а гамбургский купец Бранд -первооткрыватель фосфора. Многие врачи стали выдающимися химиками, в том числе А. П. Бородин. Химик Н. П. Федоренко - один из наших крупнейших экономистов. Таких примеров - множество, нет даже нужды еще раз вспоминать торговца Г. Шлимана, откопавшего гомеровскую.Трою”.

Может ли образованный эксперт определить полезность идеи? Как правило, не может. Эксперт это, в лучшем случае, “энциклопедия”, в которой есть то, что открыто, но нет нового, того, что будет еще занесено в эту “энциклопедию”. Экспертные знания, в определенном смысле, знания “попугая” (что выучил, то и знает), но не творца нового. Попытка “Комиссии по борьбе…” взять на себя функции такого “эксперта-попугая ” есть нонсенс.

 Но именно эти функции хотят присвоить себе Кругляков и Гинзбург, утверждая, что “только им известно, что именно научно, а что есть лженаука”. Такое стремление было бы понятно, если бы они четко определили критерий научности или лженаучности. Но этого у них как раз и нет. Но не со всем можно согласиться с академиком Золотовым, который пишет:

Сотни пенсионеров-энтузиастов используют появившееся свободное время для умозрительных изысканий, часто в тех областях науки, к которым они в период активной деятельности большого отношения не имели. Многие из них полагают, что сделали крупные,даже эпохальные открытия, и пишут об этом в Академию наук, в газеты и органы государственной власти, гораздо реже в редакции научных журналов.

Только один пример. По поручению руководства Российской академии наук автор этой статьи года два вел переписку с бывшим инженером-кораблестроителем. Он считал, что сильно продвинул периодический закон Менделеева. Вот как писал он в своем письме на имя Президента Российской Федерации:

Сенсационное обращение. Президенту России Путину В. В. Уважаемый Владимир Владимирович! К Вам обращается Петров Александр Степанович (Украина, Николаевская обл., г. Николаев). Накануне третьего тысячелетия пытался обнародовать свое открытие перед учеными Мира в области квантовой физики и химии. Мною полностью раскрыта Периодическая система элементов Д. И. Менделеева. Найден конечный элемент системы, о чем предполагал гениальный ученый. Полная Периодическая система химических элементов -это ключ к пониманию Мироздания, это матрица Единого информационного поля. Полная система раскрывает основу науки космологии и ее высшего развития нейтринной астрофизики. Нейтринная астрофизика увяжет все науки между собой, приведя их к Единому Закону Мироздания. С раскрытием новых элементов можно создавать новые материалы, новые управляемые технологические процессы, новые виды энергии, новое топливо. Появится возможность бурного развития и широкого применения такой науки как генная инженерия”.

Всё и сразу. Это как в рекламе некоторых лекарств или элементов медтехники: все болезни можно вылечить”.

Следует понять пенсионеров, которые были прекрасными специалистами в своей области. На закате жизни у них это, возможно, последняя отдушина, которая поддерживает смысл их старости, когда отсутствует возможность работать по специальности, а других увлечений нет. Не нужно упрекать их за это и, тем более, относить их всех к дилетантам и наукоманам. Что касается действительных «наукоманов», которые не так часто встречаются и о которых пишет Золотов, то “графоманов” в поэзии и прозе не меньше.

И это приходится терпеть. (Не создавать же для этой цели новую “Комиссию по борьбе с графоманством и порнографией” при Президиуме РАН, хотя и то, и другое отвлекает писателей и дурно влияет на молодежь!). В свое время ни семья, ни школа, ни ВУЗ не воспитали в этих людях критического отношения к своему творчеству. Да и образовательные организации сейчас к этому не стремятся. Реформы образования нацелены на копирование Западных стандартов при крайне низком (далеко не Западном) финансировании образования. Конечно, презрев традиции российской образовательной Школы, можно оседлать беременную корову, чтобы догнать всадника. Но реально ли это? Воспитание (закладка нравственных основ, формирование целевых наклонностей и умения анализировать, создавать и творить) уже давно за бортом образования.

 Образование нацелено не на развитие творческих способностей, а на формализм и зазубривание (единый госэкзамен). Шарлатанство везде и всегда опирается на невежество. А методы борьбы с невежеством и шарлатанством общеизвестны: воспитание, образование, просвещение, но не запреты “Комиссии по борьбе…”.

Открытия совершает тот, в ком не иссякла любознательность, кто не испытывает “лучезарного авления научных авторитетов”, кто не преклоняется перед авторитетами в науке, относясь к ним, в то же время, с должным уважением, и перед модой. Да, именно модой, как и в жизни. Научное сообщество это, не боги, а сообщество людей, которым ничто человеческое не чуждо. В нем есть и склоки, и групповщина, и стремление научных школок подавить конкурентов, чтобы завоевать место “под солнцем” (особенно финансовым) и т.д. Уже давно прошло время, когда имя ученого и категория “интеллигентность” были синонимами.

Интеллигенция, как в науке, так и в жизни (увы!) “растворилась” среди маргиналов. Да, не интеллигенция теперь определяет изрядно задушенный “дух творчества и дух научной романтики”. Многие преподаватели нередко жалуются по телевидению на то, что студенты не так рьяно, мягко говоря, стремятся к знаниям, как в их годы. Романтика научного поиска, дух творчества исчезают вместе с интеллигентностью в, так называемой, “официальной” науке, которая уже давно страдает застарелым догматизмом. В то же время, в “неофициальной или альтернативной” науке эти качества поддерживаются искренним стремлением людей к поиску истины. Я не хочу утверждать, что все исследования “альтернативщиков” стоят на высоком уровне и на уровне научных открытий. Официальная наука сейчас тоже “не блещет” открытиями. Но критика положений существующих теорий и концепций достойна внимания.

Альтернативщики, пренебрегая авторитетами, буквально “вгрызаются” в основы науки, выявляя слабые места научных теорий. И делают они это не по принуждению, ни на заказ, а в силу своей природной любознательности, в силу своей научной романтики. Вот здесь бы “Комиссии по борьбе…”  прислушаться к критике и обсудить проблемы. Но члены комиссии “выше” этого. Они не только старательно избегают публичных обсуждений проблем физики, но ведут борьбу против альтернативщиков. Не буду говорить, сколько негативных отзывов было сделано в адрес этой Комиссии, в адрес ее неинтеллигентных (далеко не нравственных) методов борьбы, которые иногда принимают грубые, а иногда забавные формы. Кликните в Поисковике!

Приведу пример. На Форумах Sciteclibrary появился “модератор и человек” некто Морозов (умный и эрудированный из того самого ФИАНА, где работает В.Л. Гинзбург). Я заинтересовалась Морозовым и обнаружила, что за последние 5 месяцев он открыл на форуме более 100 тем. Никто против этого возражать не станет, каждый имеет право.

 Но, во-первых, многие темы оказались неинтересными читателям, хотя он искусственно поддерживает их, полемизируя сам с собой. Во вторых, такое обилие тем “отодвинуло” наиболее интересные и посещаемые куда-то ближе к архиву, сделав их недоступными для недавно пришедших. Это аналогично тому, как если бы на Тверскую выпустили тысячи ослиных повозок, в результате чего в Центре Москвы возникла бы “тугая пробка”. Положение забавное, если учесть, что для поддержки этих тем нужно много времени и, конечно, средств. Какие стимулы “продвинули” этого ФИАНовца: стремление угодить начальству или хорошая “оплата труда”?

 И он не один, поскольку ФИАНовцы скрываются под различными псевдонимами и на других форумах. На одном из Форумов подвизался еще один “деятель” Dim’s (модератор Дмитрий Вибе, видимо, тоже ФИАНовец), за свое хамство и философское невежество, не раз, получавший по “заслугам” от посетителей Форума. Защищать СТО и другие теории никому не возбраняется.

Более того, даже полезно отсечь ошибочную критику, но…(в третьих, и это важно) они (со товарищами!) всеми возможными способами пытаются дезорганизовать любое серьезное обсуждение СТО и др. теорий. Они пытаются дискредитировать тех, кто имеет свою независимую точку зрения на СТО, ОТО и другие теории и, по сути, ведут травлю альтернативщиков, не допуская честной дискуссии.

Можно предположить, что ниточки от этих марионеток тянутся к ученому секретарю ФИАНа – Крайневу и к кому-то еще из руководства. Гинзбург положительно относится к таким инициативам. И вот, что пишется о В.Л. Гинзбурге:

“… Мир академической науки, описанный Рухадзе, отвратителен. Молодой человек, который прочитает эту книжку, постарается не связывать свою жизнь с научной средой. "Перед публикацией этих воспоминаний я еще раз прочитал всё и убедился, что я даже немного приукрасил всех".

Однако это не совсем так. Упоминая, например, В.Гинзбурга, Рухадзе обязательно присовокупит: "уважаемый академик". Очень сильное преувеличение! В отклике на публикацию в газете "Завтра" ("Ландау и другие", 2000, №17) доктор физматнаук, лауреат Ленинской премии проф. М.Покровский пишет: "Что касается Гинзбурга — главного организатора травли Власова, то этот бывший активный комсомолец и коммунист продолжает шельмовать неугодных ему ученых, является членом редакций многих журналов, и сейчас он занят подбором кадров для выборов в Академию Наук" (уравнение Власова — основа современной теории плазмы, Гинзбург посвятил свою жизнь едопущению Власова в Академию).…

Гинзбург известен в первую очередь как разработчик методики замещения вакансий. Методика состоит из двух частей. Вторая часть методики гласит: "при прочих равных условиях вакантное место занимает еврей". Главная часть — первая ("интернациональная"), в которой шансы соискателей признаются равными. Поэтому члены Академии любовно называют его "Гинзбург-антисемит". Или просто "красавчик"”.

(Агетство Русской Информации, No: 34(457) ,Date: 20-08-2002 Author: М.Ковров, Title: СОБАЧЬЯ ЖИЗНЬ НАУКИ ).»

Вот так: травля неугодных, “подбор” кадров в РАН и в редакции журналов (соответственно, и Жесточайшая цензура научных  работ). Это другая, мало известная сторона “многогранной” фигуры Нобелевского лауреата. Нобелевская премия в вопросах научной этики – не индульгенция.

Подобные функции в физике, лицемерно прикрываясь заботами о людях и науке, выполняет сейчас небезызвестная “Комиссия по борьбе…”, возглавляемая Гинзбургом и Кругляковым (“кадр” на вакантном месте). Морозовы, Мунины и Вибе - лишь продолжение этой безнравственной политики (умные и талантливые молодые люди на роли подневольных марионеток). Критики на физических Форумах должны в виду, что с ними “в темную” ведут нечестную игру представители ФИАНА и Комиссия по борьбе…

Так почему же возникла проблема “альтернативной науки”? История эта длинная и началась она с момента создания теории относительности. Противники СТО в СССР так и не смогли добиться успеха, поскольку, во-первых, обсуждение на научном уровне было сдвинуто на политико-идеологический уровень, во вторых, авторитет Академии Наук и уровень доверия к мнению академиков был достаточно высок, в третьих, общий уровень физического образования в стране был низок. До сих пор в философии физики сохраняются идеологические выводы и штампы, которые подменяют подлинно философский анализ.

Когда за последние годы Советской власти образовательный уровень существенно возрос, вырос и спрос с “большой науки”. Если школьники и студенты вынуждены зазубривать основы СТО (чтобы не получать “неуды”) и заниматься только “формализмом” квантовых теорий, не вдаваясь существенно в физику явлений, то с возрастом люди все чаще задают науке вопрос: почему? Не удивительно, что противоречивость физических теорий привела людей к необходимости переосмысления многих физических концепций, и они стали выдвигать свои гипотезы, в противовес бездеятельности физиков РАН.

И не “бездельники” - пенсионеры здесь “мутят воду”. Критикой занимаются кандидаты и доценты, профессора и доктора наук. Они представляют громадную армию здравомыслящих ученых, т.е. тех, кто видит несостоятельность теории относительности и неполноту квантовых теорий. Здесь бы физикам РАН выслушать аргументы налогоплательщиков, обсудить с ними проблемы. Но они поступают иначе. Они в одних случаях высокомерно отмалчиваются, в других, голословно объявляют критиков “невеждами” в науке и т.д. Это привело к конфронтации. И, как апофеоз, под давлением гинзбурговских “кадров” Президиумом РАН была создана “Комиссия по борьбе … (с инакомыслием в физике)”. Доводы Комиссии о шарлатанстве в медицине остаются лишь лицемерным прикрытием скрытой борьбы с “инакомыслием в физике” и рассчитаны на непосвященных. Серьезных юридических прав в медицине она не имеет. Все сводится только к публичным декларациям. Но в физике она имеет скрытые административные рычаги давления на инакомыслящих.

Застарелое недовольство рядовых исследователей догматизмом в физике и политикой РАН выплеснулось, как только появилась возможность. Как грибы стали вырастать региональные альтернативные Академии Наук, со своей профессурой и академиками. Это наглядное свидетельство падения научного авторитета РАН и авторитета Президиума РАН.

Кризис в теоретической физике и философии физики назрел давно. Передовые, здравомыслящие ученые России осознали этот факт. Но этого так и не поняли догматики и кабинетные работники РАН. Процесс критики физических теорий и выдвижения альтернативных гипотез уже набрал силу. Теперь его не остановить. И здесь ничто не поможет, даже  если все дипломники, аспиранты, соискатели и стажеры ФИАНа и другие гинзбурговские “кадры” (в Интернете, в редакциях журналов, в РАН) будут заниматься обструкцией и демагогией, используя недостойные методы борьбы с инакомыслием.  Такие, например, применялись ими против профессора Власова, а позднее против Шипова и Акимова, Уруцкоева и других).

 

3 Сокращенная до приличия копия старого обсуждения [4]

Обсуждение тоже интересно сточки зрения борьбы в науке. Целью борьбы является не поиск научной истины, а конкурентное выдавливание из поля научных исследований тех, кто может «перебежать дорогу» академической (официальной) науке. Ниже приведены некоторые отклики, не содержащие нецензурных выражений.

Александр 12-10-2005 14:44. Дело Лысенко цветет и процветает - я давно это интуитивно понял, хотя все концы лжекомиссия по борьбе с наукой надежно спрятала. А в самом деле если Кругляков и Гинзбург такие хорошие, то зачем они организовали такую гнусную комиссию?

[аноним (guest) 12-10-2005 18:53. К методологии науки и лженаука. Любое развитие от факта к факту, от эксперимента к эксперименту, от догмы к теореме, это ГРАДИЕНТНЫЙ спуск. С помощью таких методов можно найти лишь ЛОКАЛЬНЫЙ минимум, встать не него и сказать, вот мы какие, изобрели всё что можно, открыли всё на свете, больше тут делать нечего, теперь платите нам деньги просто так. Из этого тупика выход случайные прыжки в сторону и чем дальше тем лучше. Пусть даже и не в очень правдоподобную область. То что называется - лженаука. Из неё уже нужно выходить на нечто более менее правдоподобное.

Просто есть люди, которые а) мыслят узко и непонимают даже концепции "мозгового штурма" б) боятся того, что всё что они знали, за что получали звания и степени может оказаться бесполезным хламом. Вот зубами за него и держатся.

Евгений Орлов 13-10-2005 01:07. Физик - не физик; кончил - не кончил; защитился - не защитился...; какая разница! Главное - познание истины в проблеме. Сегодня, право на такое познание оставляет за собой РАН. Она монополист. И уже давно ничего не открывает, а занимается исключительно борьбой со всем новым, либо присваивает и продает налево новые знания. Иначе как объяснить, что ведущие руководители РАНовских институтов читают лекции исключительно за рубежом. Либо сотрудничают с редакциями научных журналов получая от них гонорары. Поэтому, с ней надо поступать как с монополистом. Очень правильно этот вопрос решается в Америке - двадцать долларов в публичную библиотеку конгресса и ты официальный автор своей гипотезы. И никакой высокопоставленный дядя не сможет твою гипотезу слямзить.

Поэтому, американские ученые очень осторожные в вопросе присвоения чужого результата. Наши же РАНовцы, диктуя законодательные проекты в Думе, до сих пор оставляют за собой право на открытия и его популяризацию за РАНом... .Обидно за нашу страну и наших многочисленных умников….. (сокращено из-за места).

…………………………….

Кулигин В.А. ( Авторский заключительный комментарий) Я очень жалею, что не сохранил на диске письма (их более 400!), адресованные О.Перовой на её адрес. Сайт с ее почтой закрыли через полгода, как и сайт «инаука.ру». В письмах сторонники «официальной науки» дали волю своим эмоциям. Угрозы побить по дороге домой в подъезде, «изнасиловать» и т.д.

Но более интересными оказались письма противников догматизма (явных или скрытых). Несколько студентов написали о том, что им преподаватели предлагали «работать негласными помощниками модераторов» за оплату. Они должны были вставлять реплики и аргументы, задевающие достоинство оппонента, чтобы вынудить его на грубость. Модератор, имея такой факт, «банил» оппонента на месяц – другой. Он удалял наиболее дотошных альтернативщиков, отстаивавших справедливость своей критики.

 

Заключение

Такова «изнанка форумов». Их цель «остудить творческую энергию исследователей», убить желание исследовать, т.е. составить конкуренцию «официальной РАН-овской» науке. Это одно из проявлений догматизма в науке, тормозящего развитие Российской науки. Были попытки исправить положение. Было направлено письмо в ГД РФ с предложениями:

1 «Пристегнуть» научные форумы к ведущим организациям РАН и ВУЗов для обеспечения контроля за научной этикой и аргументацией сторон.

2 Отменить всякие «ники» и обсуждать темы гласно без «стыдливого» малодушия.

3 Обеспечить форумам право рекомендовать действительно научный результат для опубликования в ведущих научных журналах.

4 Ликвидировать «инквизицию», т.е. Комиссию по борье с лженаукой.

5 Восстановить при РОСПАТЕНТЕ закрытые отделы ВНИИГПЭ – Отдел Открытий и Отдел Изобретений.

Два года переписки показали, что «слуги народа» в Комитете по науке и образованию это бутафория. Это «СВАДЕБНЫЕ ГЕНЕРАЛЫ», у которых кроме получения хорошей зарплаты « нету других забот».

У меня сейчас четкое понимание от всех этих "реформ образования и науки", что кто-то ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО губит образование и науку в России. Неужели Путин (о простофиле Медведеве я молчу) не понимает или не хочет понять, что политика "декоммунизации" убивает творческое начало в обучении и исследованиях, подменяя его потребительской идеологий, идеологией  рвачества, алчности, тщеславного властолюбия.

Если у молодых людей нет СВЕТЛОЙ МЕЧТЫ о БУДУЩЕМ, то у страны НЕТ БУДУЩЕГО!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Решил переиздать старую статью. Ничего в этом мире не изменилось, а только усугубилось. Все те же старые и до сих пор не решенные проблемы НАУКИ, ОБРАЗОВАНИЯ И ВОСПИТАНИЯ.

Комментарий редакции раздела Фронт Борьбы с Лженауками

Ну вот, наконец-то пополнение.

Разобщённым альтернативным учёным не хватает самоорганизации, которую имеют, например, мормоны или сайентологи или просто католики. Сравнивая успешные и неуспешные проекты, легко видеть, что в успешных есть идея монетизации. Есть монетизация - найдётся беспринципный организатор для концентрации денег. Даже нормальная наука потому развивается, что успешна. А успешна, потому что приносит результаты.

Комментарий редакции раздела Наземная живность

Очень важная информация по информационной войне против Человечества как системы в свете подстав в научной области для того чтобы затормозить прогресс человеков и сделать аутсайдеров лидерами.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Красный_трактор

Как-то сказал брату, человеку с широчайшими познаниями во всём, что связано с биологией, о том, что микромир также бесконечен, как и макромир, что это либо бесконечная, либо закольцованная цепочка. Змей Урборос, пожирающий свой хвост... На что брат ответил с общепринятых научных позиций. Так и академическая наука со своими школами, окучивают свои научные огородики. Кстати, мой дядя, сумасшедший учёный пенсионер, некоторое время носился со своей теорией элементарных частиц. Он так утомил меня этой своей теорией, что пришлось ему выдвинуть свою: О бесконечности микромира. На что он ответил, что этого не может быть. Почему? - Спросил я...

Аватар пользователя tory
tory(1 месяц 1 неделя)(14:03:38 / 03-10-2019)

Аватар пользователя Красный_трактор

Красный_тракторru.gif(6 лет 7 месяцев)(13:28:46 / 03-10-2019)

............. Кстати, мой дядя, сумасшедший учёный пенсионер, некоторое время носился со своей теорией элементарных частиц. Он так утомил меня этой своей теорией, что пришлось ему выдвинуть свою: О бесконечности микромира. На что он ответил, что этого не может быть. Почему? - Спросил я.

Прекрасно! Он не "утомлен жизнью", он творит! Он не хоронит себя заживо.

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 8 месяцев)(14:55:45 / 03-10-2019)

Главное, чтоб к людям со всей этой фигнёй не лез. А он лезет. :\

Ну и по статье видно, что у автора у самого есть какой-то "пунктик", какая-то дурацкая альтернативная теория, над которой знающие люди просто смеются или отмахиваются... 

Аватар пользователя tory
tory(1 месяц 1 неделя)(15:58:53 / 03-10-2019)

Аватар пользователя Simurg

Simurgee.gif(2 года 8 месяцев)(14:55:45 / 03-10-2019)

Главное, чтоб к людям со всей этой фигнёй не лез. А он лезет. :\

Комары, мухи, клещи тоже лезут. И им не запретишь. А вдруг в дурной голове задержалась умная мысль?

Ну и по статье видно, что у автора у самого есть какой-то "пунктик", какая-то дурацкая альтернативная теория, над которой знающие люди просто смеются или отмахиваются... 

В психологи метите? Да я ж самого начала объявил, что занимаюсь поиском ошибок в теория. Что-то уже найдено,. А главное создана ТЕОРИЯ ПОЗНАНИЯ научной истины и критерии научной истины.

Скрытый комментарий Simurg (без обсуждения)
Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 8 месяцев)(17:14:32 / 03-10-2019)

Не бывает. Очень редко (исключительно редко!) бывает, что в очень умной голове дилетанта появляется что-то, что наведёт спеца на мысль. Но это, во-первых, случай абсолютно исключительный, всё равно что чемодан с деньгами в канализации найти (плохая стратегия заработка - деньги в канализации искать, обычно там говно всё же). А во-вторых, это никогда не результат, всегда намёк, который нужно довести до чего-то осмысленного. Таким же намёком может быть плесень на хлебе или наблюдение за молоком в микроскоп.

Ничего толкового дилетанты в "старых" областях знания не предлагали и не делали уже более полувека - слишком далеко закопались люди в знаниях; на поверхности уже ничего не осталось... 

...

Нет, с позиций исключительно бытового личного опыта. 

Ну понятно, понятно... ошибки, сталыть - не у Вас в понимании, а в теориях... Глобальных, небось - СТО, ОТО, квантмех, теория эволюции обычно. Вот из дилетантов почему-то никто не берётся искать ошибки там, где они реально могут быть - в выводе какой-нить предела Шедара с учётом новых данных по массе нейтрино или там, не знаю, указание на то, что код капсида ВИЧ-2О имеет хотспот и мутирует быстрее, чем все считают... Обязательно сразу на Вильяма нашего Шекспира - теорию относительности или квантмех. У Вас ведь тоже, да?

А по поводу теории познания... Можно посмотреть список Ваших публикаций? Ну, тех времён когда Вы учёным работали в своей области (чтоб было из чего аж теорию познания выводить). Я, конечно, в абсолютном большинстве случаев буду дилетант, но импакт-фактор и цитирования заценить смогу в любой области. Это просто чтоб понять: на основе чего теория делалась, из какой практики росла и каких результатов помогла добиться.

Аватар пользователя Системник
Системник(4 года 8 месяцев)(16:18:43 / 03-10-2019)

Говняненький наброс.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 8 месяцев)(17:15:21 / 03-10-2019)

Где наброс-то? :)

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Прекрасно! Он не "утомлен жизнью", он творит! Он не хоронит себя заживо.

И при этом на дух не переносит других "творцов". По этому критерию он ничем не отличается от описанного автором образа покойного Гинзбурга.   

Аватар пользователя tory
tory(1 месяц 1 неделя)(19:18:06 / 03-10-2019)

ИЮЛь Майскийru.gif(3 года 7 месяцев)(18:55:16 / 03-10-2019)

Прекрасно! Он не "утомлен жизнью", он творит! Он не хоронит себя заживо.

И при этом на дух не переносит других "творцов". По этому критерию он ничем не отличается от описанного автором образа покойного Гинзбурга.   

Напрасно вы Гинзбурга помянули. Этот организаторский талант Ландау на дух не принимал. Он не допускал Гинзбурга на свои семинары. Гинзбург страшно ему завидовал, но он очень боялся Ландау. 

Что касается не "утомленного жизнью", то у каждого в характере можно обнаружить скверные черты.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(7 лет 3 недели)(13:37:50 / 03-10-2019)

Ну, это вообще за жизнь, а не за науку. Интернет точно так же работает. Это фундаментальное свойство человека - религиозность мышления, под которой я понимаю механизм выводов по двоичной логике, при базовой аксиоме, что истина на твоей стороне. В этих условиях невозможно доказать человеку, что Волга, скажем, впадает в Каспий, а не в Байкал, ибо если человек считает истинным второе утверждение, то вполне логично предполагать, что Ваши предъявленные космические снимки - это фотошоп. Ибо как известно верификационизм - не аргумент. А после выяснения слабости фальсификационизма, так и вообще игра в лже-/не лже- утратила всякий смысл. С точки зрения собственной же методологии учёный не может объявлять что-либо лженаучным.

Так, чисто интуитивно, наука и лженаука может различаться только по фактору всеобщности, т.е. более научный взгляд должен быть шире и больше чисто геометрически. Правда, как это вычислить… ;)

При этом называть менее научный взгляд лженаучным - это как раз из той самой религиозной установки. Разделение на полярности - это примой путь к инквизиции.

Аватар пользователя tory
tory(1 месяц 1 неделя)(14:08:43 / 03-10-2019)

 

Аватар пользователя bossjak

improved_account_16.pngbossjakru.gif(7 лет 4 дня)(13:37:50 / 03-10-2019)

Ну, это вообще за жизнь, а не за науку. Интернет точно так же работает. Это фундаментальное свойство человека - религиозность мышления, под которой я понимаю механизм выводов по двоичной логике, при базовой аксиоме, что истина на твоей стороне. В этих условиях невозможно доказать человеку, что Волга, скажем, впадает в Каспий, а не в Байкал, ибо если человек считает истинным второе утверждение, то вполне логично предполагать, что Ваши предъявленные космические снимки - это фотошоп. Ибо как известно верификационизм - не аргумент. А после выяснения слабости фальсификационизма, так и вообще игра в лже-/не лже- утратила всякий смысл. С точки зрения собственной же методологии учёный не может объявлять что-либо лженаучным.

Так, чисто интуитивно, наука и лженаука может различаться только по фактору всеобщности, т.е. более научный взгляд должен быть шире и больше чисто геометрически. Правда, как это вычислить… ;)

При этом называть менее научный взгляд лженаучным - это как раз из той самой религиозной установки. Разделение на полярности - это примой путь к инквизиции.

Вы были бы правы, если бы не....

Но об этом сказано в уже опубликованных статьях "ТЕОРИЯ ПОЗНАНИЯ". ТОЛЬКО НА ЕЕ ОСНОВЕ МОЖНО ИЗБАВИТЬСЯ ОТ СУБЪЕКТИВИЗМА В НАУКЕ И ОБРАЗОВАНИИ (и в политике!)

Аватар пользователя tory
tory(1 месяц 1 неделя)(14:09:31 / 03-10-2019)

 

Аватар пользователя bossjak

improved_account_16.pngbossjakru.gif(7 лет 4 дня)(13:37:50 / 03-10-2019)

Ну, это вообще за жизнь, а не за науку. Интернет точно так же работает. Это фундаментальное свойство человека - религиозность мышления, под которой я понимаю механизм выводов по двоичной логике, при базовой аксиоме, что истина на твоей стороне. В этих условиях невозможно доказать человеку, что Волга, скажем, впадает в Каспий, а не в Байкал, ибо если человек считает истинным второе утверждение, то вполне логично предполагать, что Ваши предъявленные космические снимки - это фотошоп. Ибо как известно верификационизм - не аргумент. А после выяснения слабости фальсификационизма, так и вообще игра в лже-/не лже- утратила всякий смысл. С точки зрения собственной же методологии учёный не может объявлять что-либо лженаучным.

Так, чисто интуитивно, наука и лженаука может различаться только по фактору всеобщности, т.е. более научный взгляд должен быть шире и больше чисто геометрически. Правда, как это вычислить… ;)

При этом называть менее научный взгляд лженаучным - это как раз из той самой религиозной установки. Разделение на полярности - это примой путь к инквизиции.

Вы были бы правы, если бы не....

Но об этом сказано в уже опубликованных статьях "ТЕОРИЯ ПОЗНАНИЯ". ТОЛЬКО НА ЕЕ ОСНОВЕ МОЖНО ИЗБАВИТЬСЯ ОТ СУБЪЕКТИВИЗМА В НАУКЕ И ОБРАЗОВАНИИ (и в политике!)

Аватар пользователя bossjak
bossjak(7 лет 3 недели)(14:33:36 / 03-10-2019)

ИЗБАВИТЬСЯ ОТ СУБЪЕКТИВИЗМА

Наверное, Вы хотели сказать минимизировать. Избавиться от субъективизма человек может только с помощью пули во лбу.

Аватар пользователя tory
tory(1 месяц 1 неделя)(14:44:18 / 03-10-2019)

Аватар пользователя bossjak

improved_account_16.pngbossjakru.gif(7 лет 4 дня)(14:33:36 / 03-10-2019)

ИЗБАВИТЬСЯ ОТ СУБЪЕКТИВИЗМА

Наверное, Вы хотели сказать минимизировать. Избавиться от субъективизма человек может только с помощью пули во лбу.

С такими мыслями жить нельзя! Есть определение ОБЪЕКТИВНОЙ ИСТИНЫ. Она достижима  в противовес абсолютной.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(7 лет 3 недели)(14:56:43 / 03-10-2019)

Есть определение ОБЪЕКТИВНОЙ ИСТИНЫ.

Ну, конечно же есть. И даже не одно...

PS Надеюсь, Вы оценили всю глубину глубин.

PPS Я не верю в определения. В их целостность. Все определения субъективны в любом случае и по умолчанию, потому что любое определение - это просто текст. Так будет и с любым определением "объективной" истины. Ибо определяет её всегда субъект. А субъект - всего лишь часть целого. Нет у него полномочий делать заключения об "объективной истине".

PPPS Поэтому лично я верю лишь в целостность пути, и именно так только можно жить.

Аватар пользователя tory
tory(1 месяц 1 неделя)(14:58:28 / 03-10-2019)

Аватар пользователя bossjak

improved_account_16.pngbossjakru.gif(7 лет 4 дня)

Чего грех таить. Ну человеческое знание ИЗНАЧАЛЬНО СУБЪЕКТИВНО, поскольку оно человеческое. Тот же субъективизм и в знаниях дождевых червей! Никуда не деться. Но нельзя так опускать руки. Так и до  НЕПОЗНАВАЕМОСТИ МИРА можно приползти.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(7 лет 3 недели)(15:24:59 / 03-10-2019)

Так и до  НЕПОЗНАВАЕМОСТИ МИРА можно приползти.

А давайте уточним контекст непознаваемости, и просто признаем неполноту познания мира человеком. Но кто сказал, что человек - это вершина эволюции? Кто-то может достоверно рассказать, во что или в кого превратится человек через тышшу лет, и что там будет в этом дивном новом мире с непознаваемостью? Конечно же нет. Эта логика про утверждение непознаваемости работает в две стороны, потому что контекстозависима!

В общем, это неопределённость, а не непознаваемость, а потому никакой диалектик не может на основании неполноты человека утверждать, что эта неполнота есть абсолют. Непознаваемость не следует из ограниченности человека. Это ложный вывод, который возможен только в бинарной логике, которая есть лишь бытовой практический инструмент, полагающий в качестве основы обладание Абсолютом. Т.е. двоичная логика полагает человека не человеком, а Богом, т.е. к человеку она не применима (т.е. для философии).

Поэтому, начинать борьбу за "объективность", извините, надо с географии. Где находятся Абсолют (или Бог) и человек. Как расположены объект и субъект. А где лежит бытие с небытием. Вот с чего. А то обычно начинают с постулирования того, что география известна, и спорють потом до хрипоты не в состоянии юг от севера отличить. 

Собственно, у меня тоже есть своя теория познания и даже сформировался уже цельный метод, как правильно это делать. Так что мы сами знаем как правильно щи хлебать ;)

Аватар пользователя tory
tory(1 месяц 1 неделя)(16:32:19 / 03-10-2019)

improved_account_16.pngbossjakru.gif(7 лет 4 дня)

Я же писал, что в царстве клопов своя наука. Не будем здесь философствовать.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(7 лет 3 недели)(18:41:28 / 03-10-2019)

Я же писал, что в царстве клопов своя наука.

Непонятно. Переведите, пожалуйста.

Аватар пользователя tory
tory(1 месяц 1 неделя)(19:12:16 / 03-10-2019)

Аватар пользователя bossjak

improved_account_16.pngbossjakru.gif(7 лет 5 дней)(18:41:28 / 03-10-2019)

Я же писал, что в царстве клопов своя наука.

Непонятно. Переведите, пожалуйста.

Знание наше общечеловеческое. Представьте себя размером с клопа или меньше. Вы начали бы изучать не выталкивающую силу Архимеда, а поверхностное натяжение или смачиваемость. Это для вас имело бы более важное значение.

 

Аватар пользователя bossjak
bossjak(7 лет 3 недели)(19:17:48 / 03-10-2019)

Честно говоря, я не могу себя представить клопом. Это будет очень субъективно. Это будет не клоп, а я в личине клопа. Поэтому пока я не уловил связи между

А давайте уточним контекст непознаваемости, и просто признаем неполноту познания мира человеком. Но кто сказал, что человек - это вершина эволюции? Кто-то может достоверно рассказать, во что или в кого превратится человек через тышшу лет, и что там будет в этом дивном новом мире с непознаваемостью? Конечно же нет. Эта логика про утверждение непознаваемости работает в две стороны, потому что контекстозависима!

 и

Вы начали бы изучать не выталкивающую силу Архимеда, а поверхностное натяжение или смачиваемость.

Точнее, связь то понятна, но при чём тут непознаваемость?

Аватар пользователя tory
tory(1 месяц 1 неделя)(19:41:44 / 03-10-2019)

improved_account_16.pngbossjakru.gif(7 лет 5 дней)(19:17:48 / 03-10-2019)

Честно говоря, я не могу себя представить клопом. Это будет очень субъективно ...

... Точнее, связь то понятна, но при чём тут непознаваемость?

Я имел в виду масштаб, размер. А познаваемость не ограничена размером. Явления зависят от них, а сущность - не зависит от масштабов.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(7 лет 3 недели)(11:17:06 / 04-10-2019)

Всё-таки, я не въезжаю. Был бы признателен за развёрнутый комментарий.

Аватар пользователя tory
tory(1 месяц 1 неделя)(12:13:23 / 04-10-2019)

improved_account_16.pngbossjakru.gif(7 лет 5 дней)(11:17:06 / 04-10-2019)

Всё-таки, я не въезжаю. Был бы признателен за развёрнутый комментари

Наука - физика - не имеет абсолютного начала. Она развивается как бы из "середины" есть макромир и есть микромир.  Наше знание есть начальная точка отсчета нашего познания. Если бы вы жили на иной планете, с другими размерами и формами жизни, то и наука у вас предметно отличалась бы от земной. Но общенаучные положения (философские) были бы все равно близки.

Аватар пользователя bom100
bom100(7 лет 9 месяцев)(17:46:08 / 03-10-2019)

Гедель с его теоремой (точнее двумя теоремами -  Теорема Гёделя о неполноте и вторая теорема Гёделя ) не дадут соврать. Непротиворечивых и полных формальных систем (в частности - определений) не существует.

Аватар пользователя bossjak
Аватар пользователя bom100
bom100(7 лет 9 месяцев)(11:29:05 / 04-10-2019)

Возможно. Но в таком случае - определение, должно строится на подобной же логике. Вы считаете что у значительной группы пользователей есть квалификация пользоваться подобными логическими инструментами?

Аватар пользователя bossjak
bossjak(7 лет 3 недели)(20:52:09 / 04-10-2019)

Вы, конечно, правы. Но я немножко про другое, про сам принцип неполноты, который в нашем случае характеризует не реальность, а применяемый инструмент. А значит, остаётся надежда на то, что можно изыскать иные способы познания.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 2 месяца)(13:55:57 / 03-10-2019)

Ну всё, теперь АШ тоже каюк, через два месяца закроют. (шутка)

А чего Вы предлагаете-то? Создать комиссию по этике из самих учёных? Как мне кажется, это превратиться в очередную площадку для грызни. Вою будет много, а толку мало, если он вообще будет. Назначить неких внешних "смотрящих", которую эту комиссию создадут, всех в неё загонят, включая академиков, и будут модерировать? Откуда эти "смотрящие" возникнут? Самозородятся?

Аватар пользователя tory
tory(1 месяц 1 неделя)(14:18:56 / 03-10-2019)

Аватар пользователя vitalium

vitaliumru.gif(4 года 2 месяца)(13:55:57 / 03-10-2019)

Ну всё, теперь АШ тоже каюк, через два месяца закроют. (шутка)

А чего Вы предлагаете-то? Создать комиссию по этике из самих учёных? Как мне кажется, это превратиться в очередную площадку для грызни. Вою будет много, а толку мало, если он вообще будет. Назначить неких внешних "смотрящих", которую эту комиссию создадут, всех в неё загонят, включая академиков, и будут модерировать? Откуда эти "смотрящие" возникнут? Самозородятся?

То, что я предложил бы, очень ВЫСОКИЙ УРОВЕНЬ. Нужно многое менять. Например, Конституцию, сделанную под алкаша Ельцина. Вы знаете, что он самолично чуть не продал Карелию с Мурманском Финляндии (по пьяни, чтобы пополнить бюджет). Его еле уговорили. Та же власть (практически без ответственности) у САМОГО!.Нужно изменить строй, чтобы народно-государственные ресурсы не расхищались частниками на продажу Китаю за бесценок и не выжигались. Нужно изменить устав РАН, сократив его состав и удалив ФУНКЦИОНЕРОВ от науки. и т.д.

Ждем 2024. Может люди опомнятся и поймут, что их крепко обжулили!

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 2 месяца)(14:49:18 / 03-10-2019)

Ждем 2024. Может люди опомнятся и поймут, что их крепко обжулили!

Дык, многие люди уже понимают, допустим, поймут ещё больше, хотя пропаганда работает чтобы вообще никто ничего не понимал. Дальше-то чего? Эти понимающие люди выберут себе лесника, который всех нехороших людей разгонит к... по домам? И всё это ради того чтобы изменить устав РАН? Ну ладно, не только Устав, ещё и Конституцию и множество других хороших и разных законов, от которых все расхитители и функционеры самоликвидируются и настанет царство разума на Земле. Верую ибо абсурдно.

Аватар пользователя tory
tory(1 месяц 1 неделя)(15:03:53 / 03-10-2019)

Аватар пользователя vitalium

vitaliumru.gif(4 года 2 месяца)

Вы же сами без меня знаете, что РЫБКА ГНИЕТ С ГОЛОВЫ. С нее и нужно начинать. Нужна ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИДЕОЛОГИЯ.

"ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИДЕОЛОГИЯ"    http://www.trinitas.ru/rus/doc/0001/005b/00011788.htm

А ее нам в Конституции американцы запретили прописывать (Ельцин), т.е. обезоружили идеологически.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 2 месяца)(15:18:54 / 03-10-2019)

Про конституционный запрет государственной идеологии это всё, скажем мягко, ерунда и болтовня. Ну тиснули в Конституцию эту статью, от этого ведь государственная идеология не самоликвидировалась. Какая была такая и осталась - антикоммунизм, антисоветизм и, соответственно, неолиберализм. А вот все положения неолиберализма уже находят своё отражение в действиях политиков, в том числе в принимаемых ими законах. Тут государственная идеология словно пресловутый суслик: вы его не видите, а он есть. Не видите его в Конституции, а есть он в действительности.

Отсюда сразу множество вопросов, например: По-вашему какую идеологию нужно в Конституцию прописать? Что по-вашему измениться от того, что кто-то её туда пропишет?

Аватар пользователя tory
tory(1 месяц 1 неделя)(16:12:34 / 03-10-2019)

vitaliumru.gif(4 года 2 месяца)

 Ну тиснули в Конституцию эту статью, от этого ведь государственная идеология не самоликвидировалась. Какая была такая и осталась - антикоммунизм, антисоветизм и, соответственно, неолиберализм.

Страна без идеологии, как слепая кобыла. Государственная Идеология тем важна, что она способствует ОБЪЕДИНЕНИЮ НАЦИИ И СОГРАЖДАН для реализации общезначимой для всех цели. Именно благодаря гос идеологии были решены государственные проблемы в годы первых пятилеток. А во время войны именно она объединяла людей для борьбы с фашизмом ("Коммунисты, вперед!"). И послевоенное восстановление тоже было сделано за 10 лет, хотя нам предрекали затяжное восстановление за 50 лет. ИДЕОЛОГИЯ вытащила!

По-вашему какую идеологию нужно в Конституцию прописать? 

Я не советчик. То, что на пользу всем согражданам и России, то и должно быть КОНСТИТУЦИОННЫМ.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 2 месяца)(16:36:09 / 03-10-2019)

Страна без идеологии, как слепая кобыла. Государственная Идеология тем важна, что она способствует ОБЪЕДИНЕНИЮ НАЦИИ И СОГРАЖДАН для реализации общезначимой для всех цели. Именно благодаря гос идеологии были решены государственные проблемы в годы первых пятилеток. А во время войны именно она объединяла людей для борьбы с фашизмом ("Коммунисты, вперед!"). И послевоенное восстановление тоже было сделано за 10 лет, хотя нам предрекали затяжное восстановление за 50 лет. ИДЕОЛОГИЯ вытащила!

Вы ж вроде самоназвались как материалист и диалектик. Правда, как материалист, несколько странно толковали вопрос первичности бытия и сознания, фактически отрицая тот самый основной вопрос философии и давая ему свою трактовку. Там у меня даже возникло подозрения: уж не махист ли Вы? Хотя вроде бы с позитивистами боретесь, но почему-то боритесь с ними строго в рамках теоретической физики, а ведь диалектика призвана раскрывать всеобщую связь явлений. Потому диалектику даже в голову не придёт рассматривать науку как существующую саму по себе, вне общества с его общественными отношениями. Уже одно такое рассмотрение (науки как отдельного) является признаком позитивизма.

Ладно, возвращаясь к нашим идеологическим баранам. Конечно, мы уже далеко от темы статьи и Вы опять скажете что её забалтывают. Но мне просто интересно. Неужели Вы считаете, что идеология первична и достаточно её в Конституции прописать, как всё волшебным образом изменится? Тогда давайте сразу пропишем, что у нас настал полный коммунизм и благолепие.

Аватар пользователя tory
tory(1 месяц 1 неделя)(17:12:01 / 03-10-2019)

vitaliumru.gif(4 года 2 месяца)

Тогда давайте сразу пропишем, что у нас настал полный коммунизм и благолепие.

Давайте. Я вам в помощь. Только коммунизм - иллюзия Маркса (ошибка)   Он принципиально не реализуем, поскольку без разделения труда нет ни науки, н производства.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 2 месяца)(17:34:10 / 03-10-2019)

Я так и знал. Махист обыкновенный тире позитивист. Прочтите Ленина "Материализм и эмпириокритицизм", там где то есть место про кабинетного учёного, у которого в естественных науках материя первична, а в общественных - сознание.

Потому, только давайте про марксизм и коммунизм не будем. К сожалению, Ваше понимание и того и другого находится где-то значительно ниже нуля, отягчено прошлыми заблуждениями. Уничтожение разделения труда это не самоцель.

Но, тогда я вообще ничего не понимаю. Чем Вам не нравится современное состояние науки? Вроде должно уже быть очевидно, что именно привело к изменению направления её развития.

Аватар пользователя tory
tory(1 месяц 1 неделя)(17:57:34 / 03-10-2019)

vitaliumru.gif(4 года 2 месяца)

Давайте без ярлыков и домыслов. Наука находится уже 100 лет в кризисном состоянии. Не буду цитировать великих. Главная причина, что после удаления мгновенного действия на расстоянии стали нарушать формальную логику. Именно с нее (с анализа нарушений логики - вещь очевидная для всех) начинается альтернативная критика. Потому не удивляйтесь.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 2 месяца)(18:08:41 / 03-10-2019)

Дело в том, что это и не ярлыки и не домыслы. Сущность подобных явлений, научных представлений, уже раскрыта. Причём раскрыта уже более века назад. Кто ж виноват в том, что Ваши представления точно такие же как у махистов, за исключение того, что пытаетесь использовать диалектический метод. Использовать, опять же, выборочно.

Аватар пользователя tory
tory(1 месяц 1 неделя)(18:47:40 / 03-10-2019)

vitaliumru.gif(4 года 2 месяца)(18:08:41 / 03-10-2019)

Дело в том, что это и не ярлыки и не домыслы. Сущность подобных явлений, научных представлений, уже раскрыта. Причём раскрыта уже более века назад. Кто ж виноват в том, что Ваши представления точно такие же как у махистов, за исключение того, что пытаетесь использовать диалектический метод. Использовать, опять же, выборочно.

Если хотите знать мои взгляды, прочтите:

"Не пора ли нам, друзья, замахнуться на Карла нашего, Маркса?"

http://zavtra.ru/blogs/ne_pora_li_nam_druz_ya_zamahnut_sya_na_karla_nash...

У него несколько принципиальных ошибок. Из-за них и погиб СССР.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 2 месяца)(18:59:12 / 03-10-2019)

По-моему я её уже читал, тогда, вероятно, выкинул из памяти как явный бред. По оглавлению уже видно, что автор марксизма не понял.

Просмотрел по диагонали - ошибки разбросаны то там, то сям. Если на них настаиваете, разместите статью Обсудим. А лучше, посмотрите на эти "принципиальные ошибки" как диалектик.

Аватар пользователя tory
tory(1 месяц 1 неделя)(19:19:27 / 03-10-2019)

Принято.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 2 месяца)(19:21:00 / 03-10-2019)

Только, чур, выкладывать частями.

Аватар пользователя tory
tory(1 месяц 1 неделя)(19:43:00 / 03-10-2019)

Аватар пользователя vitalium

vitaliumru.gif(4 года 2 месяца)(19:21:00 / 03-10-2019)

Только, чур, выкладывать частями.

учту.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(3 года 9 месяцев)(13:59:42 / 03-10-2019)

Да, практически все наши "научные форумы" - просто жутко хомячковые. Стоит открыть тему, как сразу хомяки выливают на тебя ушат помоев, как только не обзывают: раньше было модно обзывать "жертвой ЕГЭ", потом стали просто обзываться всякими обидными словами типа "ушлепок" и т.п. Особенно впечатлил когда-то Форум МИФИ. Такое чувство, что там собрались все гопники района, судя по их лексикону.

Поэтому я на них забил уже давно. Если хочется посоветоваться с народом, иду на один из химических форумов. Там народ поприличнее. Хотя вот недавно и там было: я упомянул течение Куэтта-Тейлора, так один хомяк меня сразу "раскусил": ага, говорит, все с тобой ясно, ты придурок-альтернативщик, все альтернативщики пытаются использовать этот феномен. Ну, по крайней мере, меня на этом (химическом) не забанили после того, как я ответил, мол, сам придурок. Что уже радует.

Аватар пользователя kulagin
kulagin(1 год 1 месяц)(14:18:19 / 03-10-2019)

Это свойство любого анонимного форума. Всегда найдётся несколько человек с психическими отклонениями, для которых возможность безнаказанно кого-нибудь оскорбить в сто тыщ раз важнее любой истины, логики и аргументов.

 

Аватар пользователя tory
tory(1 месяц 1 неделя)(14:31:36 / 03-10-2019)

Аватар пользователя kulagin

kulaginru.gif(1 год 1 месяц)(14:18:19 / 03-10-2019)

Это свойство любого анонимного форума. Всегда найдётся несколько человек с психическими отклонениями, для которых возможность безнаказанно кого-нибудь оскорбить в сто тыщ раз важнее любой истины, логики и аргументов.

Не только психи, но и оплачиваемые составители поганых возражений.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(3 года 9 месяцев)(14:32:07 / 03-10-2019)

Пойдите на форум, посвященный не физике, а чему-нибудь еще, например, на forumhouse.ru, что ли. Там вполне приличные люди. Все зависит от политики главнюков. На физических форумах политика - сразу втоптать в грязь, даже если ты точно не говоришь ничего "лженаучного", а просто задаешь вопрос.

Аватар пользователя tory
Аватар пользователя breduin
breduin(4 года 4 месяца)(14:22:54 / 03-10-2019)

а зачем вам нужно было течение Куэтта-Тейлора? И о каком феномене речь?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...