Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Календарь

Китай на пути к собственной версии финской войны

Аватар пользователя Александр Запольскис

Военное могущество КНР кардинально возросло и требует проверки способности его эффективно применять.

По поводу юбилейной даты – семидесятилетия учреждения Китайской Народной Республики на главной площади Пекина состоялся военный парад,  грандиозный не только по меркам Китая, но и, пожалуй, всего мира в  целом. В парадном строю мимо трибуны с руководством КНР прошли 15 тысяч  солдат и офицеров всех родов войск, 580 единиц разнообразной техники на  земле и 160 самолетов пролетело в небе.

Пресса все машины  называет танками, но в действительности это не так. Именно танков было  меньше, но тут уж лучше бы они действительно прогнали перед зрителями  целую танковую армию, чем то, что имело место в действительности. Потому  что Китай продемонстрировал не просто мощь НОАК, он всеми силами  постарался произвести на союзников и особенно противников максимально  неизгладимое впечатление. И это ему удалось.

Вместо просто очень большой и предельно вышколенной,  но в целом достаточно рядовой по меркам ведущих стран армии, НОАК  предстала перед иностранными официальными и неофициальными  наблюдателями, в первую очередь, действительно могучим ракетно-ядерным  щитом.

Шок от увиденного лучше всего передал обозреватель американского издания The National Interest (понимающие знают, что это не просто так себе газета): «гигантский парад в Пекине свидетельствует о превращении Китая в ракетную сверхдержаву».  Вывод сделан не красного словца ради, а потому, что НОАК впервые  открыто показала то, что раньше лишь обсуждалось разведчиками на  основании слухов и мелких крупиц информации.

Прежде всего, речь идет о дебюте новейшей мобильной межконтинентальной твердотопливной баллистической ракете DF-41  (сокращение от "Дунфэн" - восточный ветер) с дальностью стрельбы до 15  тыс. километров и разделяющимися (от шести до десяти) боевыми блоками  мощностью до 150 килотонн. Судя по другим показанным образцам ракетных  вооружений, боеголовки способны к активному маневрированию.

Данных о точности пока нет, однако эксперты сходятся во мнении, что  их круговое вероятное отклонение не превышает 150-200 метров. Причем  лишь на текущем этапе. В перспективе ближайших 2-3 лет за счет  совершенствования аппаратной и программной части оно наверняка будет  сокращено по меньшей мере еще на треть.

Тем самым Пекин более чем прозрачно намекнул на достижение  способности в случае глобального конфликта не просто чем-то дотянуться  до пары-тройки целей на территории любого вероятного противника, а  нанести по ней действительно сокрушительный удар.

Однако этим Китай не ограничился. Ракет показали не просто много, а  буквально на все случаи жизни. Включая малоизвестные даже разведчикам  сверхзвуковые крылатые DF100/CJ-100, мобильные DF-17 с гиперзвуковыми  планирующими головными частями и даже новейшую баллистическую ракету  морского базирования.

Ну, и, так сказать, до кучи: модернизированную межконтинентальную  ВА-5В, также с очень трудно перехватываемыми разделяющимися боевыми  частями; высокоживучую мобильную и тоже межконтинентальную DF-31AG;   широко известный конструктор (в смысле возможности применения как в  ядерном так и в обычном исполнении) DF-26. Плюс целая россыпь обычных,  обычных, но глубоко модернизированных, и совсем необычных новейших ракет  самого разного назначения, включая противокорабельные и для ПВО/ПРО.

А чтобы те, кому послание адресовано, ничего случайно не перепутали,  на каждом образце очень большими латинскими буквами были ярко нанесены  их кодовые наименования.

Надо признать, адресатов, мягко скажем, увиденное проняло до печенок. The National Interest пришел к однозначному выводу: «США  поступили чрезвычайно мудро, выйдя из-под ограничений договора о  ракетах средней и меньшей дальности (ДРСМД). Не входивший в него Китай  успешно воспользовался удачной возможностью и создал обширный арсенал  новейших видов (в том числе неядерного) ракетного вооружения, по которым  Америка свое лидерство совершенно точно утратила. Теперь придется  нагонять».

Впрочем, остальное тоже не подкачало. Командование НОАК весьма эффектно продемонстрировало новое обличие  коренным образом модернизированных вооруженных сил страны. С новейшими  танками, боевыми машинами, бронетранспортерами, артиллерийскими  установками и широчайшей гаммой всякого разного на их базе.  

Смотрелся результат однозначно внушительно. Особенно в сочетании с  лозунгами о готовности и, что важнее, способности китайской армии  надежно защитить страну и ее интересы. Однако если абстрагироваться от  слаженной поступи парадных расчетов и психологического давления массы  грозного железа, напрашивается ряд выводов, требующих особого внимания.

Прошедший парад, безусловно, задумывался демонстрацией перехода КНР  из категории стран третьего мира в класс геополитических лидеров  планеты, не только имеющих свои интересы, но и способных их надежно  защищать. И это удалось на славу.

Правда, показанная картинка не является окончательной. Хотя  руководство КПК и командование НОАК неустанно повторяют о строго  оборонительном назначении армии, реальное положение дел говорит о  другом. Являясь полностью континентальным государством, Китай, тем не  менее, анонсировал план в ближайшее время нарастить численность своей морской пехоты с нынешних 20 до 100 тыс. человек в перспективе.

Под них уже ударными темпами строятся универсальные десантные корабли  и прочие единицы десантного флота, для чистой обороны континентального  побережья явно излишние. Плюс планы развертывания в военном флоте не  менее пяти полноценных ударных авианосных группировок.

Два плюс два дает четыре. Пекин не просто с размахом отметил важную  юбилейную дату государственной истории. Он фактически открыто заявил о  вхождении, так сказать, в высшую лигу. Со всеми вытекающими правами. В  том числе на спорные территории и вопросы, которые китайское руководство  считает исторически не закрытыми. В том числе, конечно же, с Тайванем.

Другой вопрос – насколько новая китайская армия быть новейшей  действительно способна? В свое время очень схожим образом в конце 30-х  выглядел Советский Союз, также активно модернизировавший армию и  насыщавшей ее новейшими образцами оружия, на тот момент даже не имевшими  себе равных в мире.

Однако проигранное приграничное сражение лета-осени 1941 года  показало, что в четыре раза превосходить противника в количестве танков  еще вовсе не означает превосходства над ним в танковых войсках.  Потребовались три года жесточайших боев и тяжелейших потерь, чтобы науку воевать по-новому действительно хорошо освоить на уровне командармов и генерального штаба.

Китай сегодня проходит точно такой же период. Да, на параде  вышколенные до автоматизма роботов части действительно произвели  впечатление несокрушимости гигантской мощи. Но умение идеально ровными  колоннами ходить и ездить еще совсем не заменяет наличие реального  боевого опыта. Он есть у нас. Он есть у американцев. Но у китайской  армии он пока отсутствует. А самое главное, он не может быть получен  только на учениях. Особенно для высшего командного состава и  политического руководства страны.

Дело тут даже не в том, что по площади прошла далеко не вся китайская  армия. Уровень ее оснащения новейшей техникой доходит лишь до 60%. Это  значит, что чуть менее половины частей по оснащению и обучению  продолжают оставаться как в 1980-1990 годах. Выйти на заявленный целевой  показатель в 80-84% к 2030 году Пекин в целом уже может. Но его  способность этот сложный механизм действительно эффективно применять  пока остается под большим вопросом.

Справедливости ради следует признать, что китайское руководство над  этим вопросом тоже задумывается. Еще 23 октября 2017 года в  китайскоязычной версии BBC News директор НИИ США Китайского  исследовательского института международных проблем, подчиненного МИД КНР  Тэн Цзяньцюнь опубликовал очень серьезную статью посвященную этому вопросу.

В ней, конечно, ничего такого прямо не говорилось, однако всячески  отмечалась необходимость кардинального расширения китайского участия в  конфликтах за рубежом. Естественно только в виде миротворческих  контингентов ООН. Но в целом выводы из нее напрашивались очевидные:

"Руководство КПК и КНР поставило задачу создания в Китае  первоклассной по мировым стандартам армии, призванной защищать не только  территорию КНР, но и «весь процесс великого возрождения китайской  нации» – стратегическую цель Китая на обозримую перспективу, а также  призванную играть более активную роль на международной арене".

Везде и всегда подобное развитие событий приводило к войне локального  характера. Необходимой одновременно и для решения какой-нибудь  отдельной внешнеполитической проблемы, и для практической проверки  реальных возможностей свежесозданного военного инструмента. У СССР это  была Финская война 1939-1940 годов. Очень схожие по смыслу конфликты  есть в истории США, Британии, Франции и всех других стран, в период их  заявки на вступление в глобальную геополитическую лигу.

Потому нет оснований полагать, что Китай сможет пойти каким-то  принципиально иным путем. Так что упомянутые в статье 2035 год как  целевой рубеж полного достижения НОАК уровня военного могущества,  равного ведущим лидерам планеты (мы хорошо понимаем, сколь узок их  фактический перечень), приобретает весьма неоднозначный смысл.  Особенно в сочетании со словами про модернизацию не только  непосредственно самих вооруженных сил, но и в первую очередь про степень  глубины освоения командованием современной теории военного искусства.

Хорошо понятно, что без "маленькой войны" подобные задачи не решались  еще никем и никогда. И Китай только что весьма серьезно предостерег  гегемона от любых необдуманных действий в этом случае.

 

Источник

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(6 месяцев 3 недели)(19:23:20 / 04-10-2019)

ну вот и начнут отжимать Тайвань, Парасельские и прочие острова в Южно-Китайском море

там хорошие нефтеносные и газоносные районы

плюс на японцев есть зуб давнишний - так что есть на ком тренироваться

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(2 года 2 недели)(23:12:50 / 04-10-2019)

там хорошие нефтеносные и газоносные районы

Китайцы могут и на "кошках потренироваться". (зачем им на кого то нападать и слыть агрессором....??)

В Индийским Океане есть замечательное местечко -

"Маскаре́нское плато́ — крупнейшее подводное плато Индийского океана, расположенное к северу и к востоку от Мадагаскара.

Плато простирается на 2000 км от Сейшельских островов на севере до Реюньона на юге. Его площадь составляет более 115 000 км². Преобладающие глубины колеблются от 8 до 150 м, на окраинах плато, где расположены абиссальные равнины, глубина достигает 4000 м

"Назарет — подводная банка, часть обширного подводного Маскаренского плато. Банка находится в 1040 км к востоку от северного Мадагаскара и 140 км к северо-востоку от Каргадос-Карахос, принадлежащего Маврикию, в исключительную экономическую зону которого и попадает, вместе с банкой Сая-де-Малья (280 км к северу). Банка имеет размеры 176 км в меридиональном направлении и 87 км — в широтном, площадь около 11 тыс. км² (разные источники называют цифры от 7625 до 26 тыс. км²)."

 

Вероятность нахождения там запасов нефти и газа, - весьма высока.

Но дело и не в этом. Рядом находится военная база амеров. На острове Диего- Гарсия.

И находится не совсем законно.

И если Китай начнет проявлять экономическую активность  на подводном плато, амеры вынуждены будут отреагировать. И отреагировать в свойственной им манере. А вот тут старый и немощный "Акела" вынужден будет слиться...

И вот вопрос, - Мировое Сообщество кого будет считать агрессором??? Мирных Китайцев, или амеров, несущих Свет и Тепло от Хиросимы с Нагасаки до Фукусимы...

 

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%93%D0%B...

https://www.gazeta.ru/army/2016/08/05/8214701.shtml

 

Аватар пользователя Tengu
Tengu(4 года 9 месяцев)(19:25:36 / 04-10-2019)

Потребовались три года жесточайших боев и тяжелейших потерь, чтобы науку воевать по-новому действительно хорошо освоить на уровне командармов и генерального штаба.

Потребовались три года жесточайших боев и тяжелейших потерь, чтобы до Сталина дошло, что ворошиловых/будённых ... (далее по списку) надо менять на жуковых/коневых ... (далее по списку).

Имха, конечно.

Аватар пользователя Remixov
Remixov(7 лет 3 недели)(19:46:11 / 04-10-2019)

Вот только не надо повторять это хруще-брежневский бред про отстранение Ворошилова с Буденым. Всю войну в ставке они были и кучу других должностей занимали. А фальшивку эту стали сочинять после 57 - го, когда антипартийная группа потерпела поражение.

Аватар пользователя Tengu
Tengu(4 года 9 месяцев)(20:14:56 / 04-10-2019)

Под чьим командованием сдали Киев в 41-м? Под чьим командованием освободили Киев в 43-м? 

Под чьим командованием сдали Харьков в 41-м? Под чьим командованием освободили Харьков в 43-м?

Не надо читать "исторические" исследования. Достаточно знать даты и имена. И думать своей головой.

Аватар пользователя Счетовод

по такой вот "логике"  дефолт 1998-го устроил Кириенко.  Он же "при нём"  произошел.  "Имена и даты"...

Аватар пользователя Tengu
Tengu(4 года 9 месяцев)(20:40:28 / 04-10-2019)

В 40-х меня не было. Поэтому вынужден пользоваться справочниками.

А в 90-х я уже был. И слышал/видел как Хазин назвал "виновников" дефолта поимённо: "Дефолт готовили Лёша Кудрин и Сергей Алексашенко".

А у Вас какие данные?

Аватар пользователя Счетовод

У меня данные такие- виновник дефолта кто угодно,  но  уж точно  не Кириенко,которого поставили на хозяйство за несколько месяцев до неминуемого краха  пирамиды ГКО.  Которую выстраивали годами...

Это тебе повод задуматься- прав ли ты когда судишь тупо по подставлению имён и дат...

Аватар пользователя Tengu
Tengu(4 года 9 месяцев)(21:05:07 / 04-10-2019)

У меня данные такие- виновник дефолта кто угодно,  но  уж точно  не Кириенко...

Спасибо за прописные истины. Вы меня не подвели  laugh

Аватар пользователя evla
evla(3 года 2 недели)(11:38:06 / 05-10-2019)

А ты всех хорошо повеселил, не разочаровал.

Автор читанных тобой справочников фамилию Резун имеет, не?

Аватар пользователя Tengu
Tengu(4 года 9 месяцев)(15:29:38 / 05-10-2019)

Резун? Не читал.

Аватар пользователя bron147
bron147(7 лет 9 месяцев)(20:40:37 / 04-10-2019)

Жуков брал Берлин в 1945 

Но вы видимо не в курсе, что Жуков по июль 1941 был начальником Генштаба РККА, так что можно сказать, что катастрофа 1941 прошла и под его командованием.

Так что не все так однозначно...

Аватар пользователя Tengu
Tengu(4 года 9 месяцев)(21:03:10 / 04-10-2019)

Вы ответили на пост камрада Счетовод. Но, судя по контексту, обращались ко мне. Поэтому отвечаю.

Вы, видимо, не в курсе, что автором всех наших побед (и поражений) был вождь народов, лучший друг советских детей и пр. и пр. и пр. Но дела стали налаживаться только тогда, когда Сталин догадался задать вопрос: "А что думает товарищь Жюков?"

Аватар пользователя RichardI
RichardI(6 лет 6 месяцев)(21:59:19 / 04-10-2019)

Мне кажется, что Вы ошибаетесь. Дела стали налаживаться тогда, когда т. Сталин догадался задать вопрос " А что думает Борис Михайлович (Шапошников)?", а позже, "А что думает т. Василевский?". Жуков в роли военного теоретика, как то не очень задался. Именно он был начальником Генерального штаба до июля 1941 г. И собственно под его руководством планировалась оборона страны.

Да и на командном поприще заслуги его вызывают ряд вопросов. Несомненной заслугой является Халхин-Гол. Правда планировал эту операцию тоже не он. Кроме взятия Берлина, который так же брал и Конев, громких побед за ним особо  не известно. Те, что принято относить к заслугам Жукова, (оборона Ленинграда и Сталинград) до сих пор засекречены и реальной информации по ним очень мало, в основном сильно отредактированные мемуары самого Жукова.По Курской дуге, где он являлся координатором, тоже не все так гладко, как в мемуарах. Возможно лет через 20, когда снимут гриф "Секретно" с архивов, ясности станет больше.

Аватар пользователя Tengu
Tengu(4 года 9 месяцев)(22:28:24 / 04-10-2019)

Мне кажется, что Вы ошибаетесь.

Возможно.

Уважаемый камрад!  Слова Сталина о Жукове это всего лишь цитата из художественного фильма, то есть беллетристика. Возможно, Сталин вообще такого не говорил.

Моя мысль состояла в том, что в начале войны Сталин поручил командование войсками "генералам прошедшей войны". А когда командовать начали военначальники нового типа, тогда мы стали побеждать.

Кстати, если Вы проанализируете ситуацию в гитлеровской армии, то увидите, что там всё было равно наоборот. Первоначально войсками командовали опытные, думающие генералы. Но по мере затягивания блицкрига, Гитлер начал менять их на всё более бездарных. Ну, а результат мы знаем.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(3 года 5 месяцев)(08:09:26 / 05-10-2019)

Сталин в мае 1941г. выступал с речью, заявив: "в течение месяца на нас нападет Германия". Далее были разосланы соответствующие приказы. Как эти приказы выполнены - всем известно: никак. Местами даже вредительствовали, т.к. многие офицеры были отправлены в отпуск!

Далее в 1946г. были допросы по поводу прорыва обороны 1941. Материалы допросов засекретили. В период гласности решили рассекретить, но после ознакомления с материалами дела - снова засекретили!

Причина секретности - те протоколы допросов обеляют Сталина и проливают свет на истинное положение дел в июне 1941г. Какой нормальный либерал допустит рассекречивание таких документов?

Аватар пользователя vova6857
vova6857(3 года 2 месяца)(12:11:08 / 08-10-2019)

"Мне кажется, что Вы ошибаетесь. Дела стали налаживаться тогда, когда т. Сталин догадался задать вопрос " А что думает Борис Михайлович (Шапошников)?"

- а ничего что после отставки Шапошникова в мае 42-го, дела на фронте постепенно пошли на поправку ?

"Кроме взятия Берлина, который так же брал и Конев, громких побед за ним особо  не известно. Те, что принято относить к заслугам Жукова, (оборона Ленинграда и Сталинград) до сих пор засекречены и реальной информации по ним очень мало, в основном сильно отредактированные мемуары самого Жукова.По Курской дуге, где он являлся координатором, тоже не все так гладко, как в мемуарах"

- Как раз Берлин - это не показатель - Жуков один из комфронтов. А вот Ленинград, Москва, Сталинград, Курск, Днепр  и десять сталинских ударов - это непосредственно зам. Верховного, разрабатывать  и предлагать варианты штабы фронтов могли, а вот утверждать планы этих операций и следить за выполнением могли только Жуков и Сталин.

"Именно он был начальником Генерального штаба до июля 1941 г. И собственно под его руководством планировалась оборона страны."

- напомнить что сделал Жуков на посту начальника ГШ:

- Начато строительство Можайской линии обороны (май 41-го, а пригодилась  в октябре),

- начали выдвигаться армии внутренних округов на линию ... Днепр-Западная Двина (начало июня 41-го, бои июль-август),

- проведен массовый призыв (более миллиона человек) на военные курсы (май 41-го, кадрированные дивизии внутренних округов были быстро укомплектованы).  

Т.е. у Георгия Константиновича не было иллюзий насчет силы вермахта (более 5млн. голов против наших 2,5 млн. человек  в приграничных округах - т.е. аж до Московского округа). Достаточно сказать что в ЗОВО было 50 тыс. авто, а в группе Центр - 250 тыс. авто ( во всей РККА от Бреста до Владивостока - 270 тыс. авто) + 500 тыс.  авто генерал-квартирмейстера (тылы) работавшие в интересах группы Центр. Поэтому немцы могли маневрировать силами и делать глубокие прорывы, РККА  физически не успевала за мобильными группами немцев. Поэтому создавались заранее тыловые рубежи и насыщались войсками - на них и терялась мобильность вермахта.

Аватар пользователя RichardI
RichardI(6 лет 6 месяцев)(14:57:22 / 08-10-2019)

Дела на поправку пошли после назначения Шапошникова нач. Ген.штаба в июле 1941. Сменил его на посту Ген. штаба его ученик Василевский. Не забывайте, что уровень Генерального штаба  - стратегический, поэтому дельта по времени не менее 2-3 месяцев. Первая успешная операция - оборона Москвы 1941 г. Нач. штаба - Шапошников. 

Берлин - это показатель. Именно там Жуков проявил себя как командующий фронтом, достаточно успешный. И это его уровень, не тянет он на большее. 

По Ленинграду все очень сложно, документов открытых практически нет. Очень много белых пятен. На всякий случай напоминаю что согласно официальному приказу Гитлера от 10 сентября 1941 г. войска из под Питера отводились под Москву, где-то после этого в город прибыл Жуков. Даже точная дата прибытия  Жукова в город остается непонятной. Отсюда и его роль в организации обороны Ленинграда достаточно спорная. Не забывайте также, что практически всех кто принимал непосредственное участие в обороне Ленинграда, репрессировали по Ленинградскому делу в 1946 г. И поэтому заслуги этих людей были "перераспределены" на других.

По обороне Москве заслуга скорее командиров уровня батальонов и полков, чем уровня армий и фронтов. Во всяком случае на первом, оборонительном этапе. А наступательные операции разрабатывал ГШ с Шапошниковым во главе.

К Сталинграду Жуков отношения не имеет. Он в это время, в третий раз штурмовал Ржев. А Сталинградская операция была по замыслу вспомогательной и отвлекающей. Только после того как наступление под Ржевом захлебнулось в декабре 1942 г. Жуков был направлен в Сталинград, когда армия Паульса уже была окружена.

Курская дуга, и тоже роль Жукова слегка преувеличена, во всяком случае разработкой он точно не занимался. А по поводу его "координации" действий, есть мнение Рокоссовского, который собственно предложил эту операцию и проводил ее.

Десять сталинских ударов это ГШ во главе с  Василевским, Жуков тоже здесь как-бы рядом стоял.

Жуков в период войны один из Заместителей Главнокомандующего и один из представителей Ставки. Кстати как и Буденный с Ворошиловым.

Он занимал должность Нач. ГШ перед войной и он готовил планы на случай войны. Так что провал 1941 года это в определенной степени и его вина. Вы перечислили что ставите ему в заслуги, но забываете следующие моменты:

Первый массовый призыв был проведен не в 41, а в 1938 году и именно тогда по сути началась мобилизация, которая официально была объявлена в 1941 г. Призванные в 1938 году демобилизовались только после войны. Кстати ГШ тогда руководил тот же Шапошников.

Укрепления строились, только вот Генеральный штаб забыл направить людей на эти укрепления.Вместо этого, как Вы правильно заметили войска выдвинули к границе, на которой не было создано укреплений. Выдвижение армий к границе - одна из причин их молниеносного разгрома в июне. Так что это спорная заслуга.

По поводу иллюзий у  Георгия Константиновича не знаю. Но если Вы помните, то в январе 1941 г, Проводились Оперативо-Стратегические  игры в которых Жуков воевал и за наших и за немцев. Именно по результатам этих игр он и возглавил Генштаб.

Не умаляя заслуг Георгия Константиновича как командующего войсками, и как определенный символ "Ни шагу назад", я все-таки сильно сомневаюсь в его талантах по стратегическому планированию.

Может быть использован с пользой для дела по должности помкомдива или командира мехсоединения при условии пропуска через соответствующие курсы. На штабную или преподавательскую работу назначен быть не может — органически её ненавидит.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(3 года 2 месяца)(19:57:49 / 08-10-2019)

"Дела на поправку пошли после назначения Шапошникова нач. Ген.штаба в июле 1941."

- на поправку?  Посмотрим:

- Август - прорыв Лужского рубежа, выход  к Ленинграду к концу месяца, "уманский котел".

- Сентябрь - "киевский котел".

- Октябрь - "вяземский котел".

Ни хрена б себе "на поправку".

"Берлин - это показатель. Именно там Жуков проявил себя как командующий фронтом, достаточно успешный. И это его уровень, не тянет он на большее"

- Ну Вы даете! А на обороне Москвы, как командующий Западным фронтом (которым до 10 октября командовал Конев) в который вошли и остатки Резервного фронта (которым командовал Буденный) - Жуков себя не проявил? А кто тогда? Только 28 панфиловцев?

"На всякий случай напоминаю что согласно официальному приказу Гитлера от 10 сентября 1941 г. войска из под Питера отводились под Москву, где-то после этого в город прибыл Жуков. Даже точная дата прибытия  Жукова в город остается непонятной"

- напоминаю - ПОДВИЖНЫЕ танковые дивизии 4-й ТГр. Особо не нужные для штурма большого города, где их мобильность роли не играет. На Тихвинском направлении оставались и ТД и МД.  По просьбе Лееба дивизии 4ТГр задержали до 15 сентября. С прибытием вроде разночтений нет - 13 сентября, день выхода передовых отрядов немцев к Кировскому заводу.

"Не забывайте также, что практически всех кто принимал непосредственное участие в обороне Ленинграда, репрессировали по Ленинградскому делу в 1946 г. И поэтому заслуги этих людей были "перераспределены" на других"

- и кого репрессировали в 46-м? Попова? Ворошилова? Жукова? Федюнинского? Хозина? Говорова? Мерецкова?

"По обороне Москве заслуга скорее командиров уровня батальонов и полков, чем уровня армий и фронтов. Во всяком случае на первом, оборонительном этапе"

- на первом этапе был "вяземский котел", последствия которого расхлебывал Жуков.

"А наступательные операции разрабатывал ГШ с Шапошниковым во главе."

- ага а Аустерлиц тогда выиграл Бертье? Ну-ну.

"Курская дуга, и тоже роль Жукова слегка преувеличена, во всяком случае разработкой он точно не занимался"

- он ею руководил на северном фасе, если не забыли - 12 июля перешли в наступление Брянский и Западный фронты, что шибко помогло Рокоссовскому, так как к 12 июля первая полоса обороны Центрального фронта была прорвана, а Рокоссовский , к этому времени, уже использовал свои резервы - пришлось выдвигать на помощь 13А  корпуса Степного (резервного) фронта.

"Десять сталинских ударов это ГШ во главе с  Василевским, Жуков тоже здесь как-бы рядом стоял"

- Вы начштаба с полководцем не путаете? И Ватутин  и Василевский стали полководцами, когда командовали фронтами, до этого они были штабными крысами.

"Жуков в период войны один из Заместителей Главнокомандующего и один из представителей Ставки. Кстати как и Буденный с Ворошиловым"

- Вас неправильно информировали - он был ПЕРВЫМ заместителем Верховного, а не рядовым членом Ставки. И оставался им даже командуя фронтами (Западным, 1-м Украинским, 1-м Белорусским). Именно поэтому ни одна крупная операция нескольких фронтов не обходилась без Жукова.

"Первый массовый призыв был проведен не в 41, а в 1938 году и именно тогда по сути началась мобилизация, которая официально была объявлена в 1941 г. Призванные в 1938 году демобилизовались только после войны. Кстати ГШ тогда руководил тот же Шапошников"

- численность РККА была больше чем в начале июня 41-го - в августе 39-го (перед началом ВМВ), после чего была демобилизация.

"Укрепления строились, только вот Генеральный штаб забыл направить людей на эти укрепления"

- план можайской линии обороны был подписан Жуковым 7 мая 41-го.

"Вместо этого, как Вы правильно заметили войска выдвинули к границе, на которой не было создано укреплений. Выдвижение армий к границе - одна из причин их молниеносного разгрома в июне. Так что это спорная заслуга."

- Вы невнимательны, посмотрите на карте - армии внутренних округов выдвигались на ВТОРУЮ  линию обороны - Днепр-Западная Двина, а не к границе. Жуков знал что удержать оборону на границе невозможно - вермахт сильнее и намного. Бои на этой линии продолжались до сентября.

"Не умаляя заслуг Георгия Константиновича как командующего войсками, и как определенный символ "Ни шагу назад", я все-таки сильно сомневаюсь в его талантах по стратегическому планированию"

- надо смотреть на результат - мы остались без баварского. Планирует штаб, а руководит (если Вы знаете что это такое) - все ж полководец. Начало боевых действий похоже на пожар  в борделе - все запланированные хотелки летят  к черту.

 

Аватар пользователя RichardI
RichardI(6 лет 6 месяцев)(00:43:45 / 09-10-2019)

Планирует штаб, а руководит (если Вы знаете что это такое) - все ж полководец. Начало боевых действий похоже на пожар  в борделе - все запланированные хотелки летят  к черту.

Давайте ка для начала определимся. Генеральный штаб занимается стратегическим планированием. Горизонт планирования Генштаба начального периода ВОв месяца 3-4. Конечно,там есть и Оперативное управление, но почитайте занимательную книжку "Генеральный штаб в годы войны". За всей словесной мишурой становится ясно, что в начальный период войны оперативное управление работало в очень сложных условиях, часто основываясь на недостоверных и непроверенных сведениях. А планирование вообще отошло на второй план. Вот по этой причине Жуков Г.К. и был снят с этой должности и направлен в войска. Весь начальный этап пошел не по его плану, а наладить работу ГШ в сложной обстановке он не смог. И на его место вернули Б.М. Шапошникова, который занимал эту должность до августа 1940 года, а был снят с нее по болезни, от которой и скончался в 1945 году.

Шапошникова вернули 29 июля, а 8 августа случился Лужский прорыв. При чем тут начальник ГШ? Вы вообще представляете сколько времени надо чтобы принять дела начальнику ГШ? А сколько времени требуется, чтобы наладить работу ГШ в условиях развала фронтов, потери связи с войсками? Откуда под Москвой в октябре взялись пресловутые "панфиловцы"? Жуков из Ленинграда вызвал?Это заслуга ГШ и в первую очередь Шапошникова. Именно работа ГШ по планированию обороны Москвы позволила собрать резервы и провести первое удачное контрнаступление. 

По обороне Ленинграда очень много белых пятен. Художественной литературы много, но документов в открытом доступе очень мало. По Жукову,он прибыл 13 сентября. Пушкин, Павловск и Стрельну немцы взяли 19 сентября.  Наступление закончили 20 сентября, скорее всего не из-за Жукова, а потому что поставленные задачи были в основном решены.

Город оборонялся в сентябре в основном силами краснофлотцев и ополчения, кадровую армию в это время добивали в Лужском котле. Основная заслуга в организации обороны принадлежала партийному и хозяйственному руководству города. После смерти Жданова их практически всех репрессировали. Кузнецова, Попкова и еще ряд руководителей расстреляли. Те кого перечислили Вы, кроме Ворошилова, прибыли вместе или после Жукова и к организации обороны (август - середина сентября) отношения не имеют. 

Аустерлиц это отдельное сражение. Выиграл его Наполеон. Генеральные штабы того времени по функционалу очень сильно отличались от ГШ времен ВОв, Да и сама война несколько отличалась, в профильных ВУЗах был такой предмет "История развития военного искусства". Военная теория за 200 лет очень сильно изменилась. Кстати, Шапошников, в отличии от Жукова, к развитию военной науки руку приложил.

Курская дуга. Не руководил, а координировал. Кстати совместно со "штабной крысой" Василевским. Очень кстати смешно про "штабную крысу" получилось. У Василевского в активе гораздо больше непосредственного руководства удачными операциями чем у Жукова. 

Извините, но это Вы путаете начальника штаба соединения и Начальника Генерального штаба.

Десять Сталинских ударов. Были разработаны ГШ под руководством Василевского, без участия Жукова.

Был первым замом, не спорю. Контролировал, представлял ставку, как и другие представители ставки. Тот же Василевский. Кстати, парадокс, Жуков Первый зам, а на период Тегеранской конференции, во время  отсутствия Сталина, руководит Ставкой не он.

Есть много крупных операций, где Жуков не участвует, снятие блокады Ленинграда (Первый Сталинский удар), освобождение Крыма, Ясско-Кишиневская и т.д.

1 Сентября 1939 года был принят закон "О всеобщей воинской обязанности". Пр призвали всех кто подходил по возрасту. Если не ошибаюсь под это дело попало сразу 8 возрастов. Время призыва сентябрь 1939 г. Срок службы минимум 2 года. На дембель народ должен был уйти в сентябре 1941 г, но не ушел. Вы, скорее всего, брали данные из википедии, а там общая численность,включая призванных резервистов. Их действительно потом демобилизовали. Но основная масса призванная осенью 1939 дембель увидела очень нескоро.

Куда и зачем выдвигались войска, тема отдельной дискуссии. Факт остается фактом, войска были застигнуты в поле, укрепрайоны оказались без людей.

По результату так мы как раз с баварским и с саке.

Вообще, на мой взгляд, заслуги Жукова преувеличены. Кроме него было достаточно людей, вклад которых в Победу не меньше,а у некоторых больше чем у Жукова, но к сожалению об остальных знают гораздо меньше.

 

Аватар пользователя vova6857
vova6857(3 года 2 месяца)(13:45:19 / 09-10-2019)

"Давайте ка для начала определимся. Генеральный штаб занимается стратегическим планированием."

- давайте! "Ставка РУКОВОДИЛА всеми военными действиями вооруженных сил на суше, на море и в воздухе, производила наращивание стратегических усилий в ходе борьбы за счет резервов и использования сил партизанского движения. Рабочим ее ОРГАНОМ, как уже говорилось, являлся Генеральный штаб ...

Верховный Главнокомандующий, заместитель Верховного и начальник Генштаба обсуждали оперативно-стратегические возможности наших войск. Начальник Генерального штаба и заместитель Верховного получали задачу — продумать и рассчитать наши возможности для той или тех операций, которые намечались к проведению. Обычно для этой работы Верховный отводил нам 4—5 дней. По истечении срока принималось предварительное решение. После этого Верховный давал задание начальнику Генштаба запросить мнение Военных советов фронтов о предстоящей операции. Пока работали командование и штаб фронта, в Генштабе шла большая творческая работа по планированию операции и взаимодействию фронтов"

"Весь начальный этап пошел не по его плану, а наладить работу ГШ в сложной обстановке он не смог."

- напомню: вторая линия обороны, занятая армиями внутренних округов, задержала вермахт до сентября, можайская линия обороны была построена, другое дело что ее тупо прос-ли и получили вяземский и брянский мешки. Т.е. план Жукова о многоэшелонированной обороне внутри страны сработал, даже с откровенными ляпами и потерей управления (Павлов, Кирпонос, Конев, Буденный) .

"Шапошникова вернули 29 июля, а 8 августа случился Лужский прорыв. При чем тут начальник ГШ? Вы вообще представляете сколько времени надо чтобы принять дела начальнику ГШ? А сколько времени требуется, чтобы наладить работу ГШ в условиях развала фронтов, потери связи с войсками? "

- насколько я понял - Шапошников так и не вошел в курс дела, т.к. крупные окружения закончились с его увольнением (за Крымскую операцию), наступление под Харьковом - это последнее что планировал Шапошников, потом крупных окружений наших войск не было, как отрезало.

"Основная заслуга в организации обороны принадлежала партийному и хозяйственному руководству города."

- это отлить  в гранит? Или дополнить в историю Коммунистической партии СССР?

"Аустерлиц это отдельное сражение. Выиграл его Наполеон. Генеральные штабы того времени по функционалу очень сильно отличались от ГШ времен ВОв"

- "пока шпаки считают штыки, мы, военные, поговорим о главном - снабжении"(Наполеон)

"Курская дуга. Не руководил, а координировал"

- в атаку не ходил - это да, а вот СОВМЕСТНЫМИ действиями трех фронтов - РУКОВОДИЛ. Т.е. ставил задачи фронтам и следил за их выполнениям. Так как стратегические задачи операции не всегда были известны даже командующим фронтов.

"Подготавливая кампанию, Ставка, не раскрывая ее сущности, обязательно знакомила командующих фронтами с их конкретными задачами, вытекающими из общего замысла предстоящих действий. Командующие войсками фронтов в соответствии с полученными указаниями разрабатывали, а затем представляли свои соображения по плану операции фронта в Генеральный штаб. Здесь они тщательно рассматривались, анализировались, корректировались, а затем вместе с командованием фронта докладывались Ставку".

"Десять Сталинских ударов. Были разработаны ГШ под руководством Василевского, без участия Жукова."

- Вот бы Жуков удивился:  

"В узком кругу лиц, собравшихся затем в кабинете И. В. Сталина, Верховный поставил вопрос о новой форме проведения кампаний 1944 года. Предварительно он запросил мнение каждого из участников. Совещание, как обычно, проходило без протоколов. Обсуждали, где именно следовало сосредоточить силы и средства для нового поражения основных сил противника и окончательного разгрома фашистского блока. Таких районов на всем стратегическом фронте оказалось десять. После обсуждения Верховный приказал Генеральному штабу подготовить предварительные расчеты для проведения ударов в этих десяти районах."

"Кстати, парадокс, Жуков Первый зам, а на период Тегеранской конференции, во время  отсутствия Сталина, руководит Ставкой не он."

- ну какой же тут парадокс? Ставкой всегда руководил Сталин, спал ли он, болел ли он, был ли он  в Кремле или на ближней даче, в Крыму или в Тегеране - без разницы!

"Есть много крупных операций, где Жуков не участвует, снятие блокады Ленинграда (Первый Сталинский удар), освобождение Крыма, Ясско-Кишиневская и т.д."

- я так понял - что то есть где его не было? Хотя, в конце августа 44-го Жуков был уже на 3-м Украинском - в продолжении Ясско-Кишиневской началось освобождение Балкан.

"Куда и зачем выдвигались войска, тема отдельной дискуссии. Факт остается фактом, войска были застигнуты в поле, укрепрайоны оказались без людей."

- не укажете - какие конкретно войска были "застигнуты в поле"?

"По результату так мы как раз с баварским и с саке"

- это не вина Жукова.

"Вообще, на мой взгляд, заслуги Жукова преувеличены"

- ну много таких, Вы одни из: "войну выиграл народ , а не Сталин  с Жуковым"

 

Аватар пользователя Дикие Химки

А не Шапошников?

Аватар пользователя Brbar
Brbar(1 год 4 месяца)(19:28:18 / 05-10-2019)

Что вы за чушь несете? Не зная источников и конкретики вы можете думать чем угодно, но выводы будут неправильные. Это как услышать краем уха "Немецкий африканский  корпус" и доказывать что на стороне Рейха воевали негры - "ну из Африке же!".  Если это только ваше мнение, то так и говорите прежде чем написать. В 41 и 43 были уже разные армии совершенно и командиры пришли новые, получившие опыт и соответствующие этим армиям. Так-то германия за счет новой тактики перед этим всю Европу захватила и заставила на себя работать.

Аватар пользователя krankenstein
krankenstein(1 год 1 месяц)(21:53:43 / 04-10-2019)

Алло, гражданин, а ничего, что Жуков был начальником Генерального штаба перед войной и в её первые месяцы? И потом занимал посты солидные.

А Буденный на главных направлениях не командовал.

Источники, имена и даты, ага. Учебник откройте, для средней школы.

Аватар пользователя Tengu
Tengu(4 года 9 месяцев)(22:09:51 / 04-10-2019)

Алло, гражданин, а ничего, что Жуков был начальником Генерального штаба перед войной и в её первые месяцы?

Да, конечно ничего. Процитирую сам себя (см. выше):

"Вы, видимо, не в курсе, что автором всех наших побед (и поражений) был вождь народов, лучший друг советских детей и пр. и пр. и пр."

Аватар пользователя vlad02
vlad02(4 года 20 часов)(11:19:08 / 05-10-2019)

Деточко-лично для тебя цитирую слова моего деда воевавшего под Сталинградом-Нсли бы командовал Жуков-мы бы Сталинград не удержали

и вторая фраза - солдатская примета-приехал Жуков пиши на себя похоронку.

Только укуреный диванный оглодолб всерьез может воспринимать пАлководца на полном серьезе говорящем

-в армии два начальника, я и сержант

А насчет Сталина -баранам идеализирующим Жукова, напомню из мемуаров самого Жукова - только в 1943 году Сталин стал разбираться в военном деле

Для тех кто думать не способе-а до 1943 года "управлялись" Жуковы, Коневы, Павловы и Власовы -вот оно и было, как было. И виноватый во ВСЕМ Сталин, кроме политики и нархоза вынужден был тянуть еще и военку, при таких то орлах.

Прежде чем тут метиоризмом в Р2Щ страдать стоит и источники почитать. Особливо про столь неоднозначных персоналиях как Жуков. Советую поинтересоваться понятием ржевской трехрядки, и сравнить с работой Рокосовского , Ватутина и Черняховского - а уж потом говорить о таланте Конева.

Аватар пользователя Tengu
Tengu(4 года 9 месяцев)(15:31:56 / 05-10-2019)

Деточко ......  о таланте Конева.

Мнение Сороса понял.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(3 года 2 месяца)(11:38:49 / 08-10-2019)

"Деточко-лично для тебя цитирую слова моего деда воевавшего под Сталинградом"

- а кем дед был "под Сталинградом", что бы мыслить так стратегически? Я думаю не ниже командарма занимал пост!

"и вторая фраза - солдатская примета-приехал Жуков пиши на себя похоронку"

- документы говорят об другом - за безграмотно проведенную операцию выволочку от зама Верховного получали все, несмотря на звания и заслуги.

"Только укуреный диванный оглодолб всерьез может воспринимать пАлководца на полном серьезе говорящем

-в армии два начальника, я и сержант"

- так это ж Фридрих Великий: солдат должен бояться палки капрала больше чем неприятеля. Сержанта из учебки не забудешь!

"Особливо про столь неоднозначных персоналиях как Жуков. Советую поинтересоваться понятием ржевской трехрядки, и сравнить с работой Рокосовского , Ватутина и Черняховского - а уж потом говорить о таланте Конева"

- сравнивали уже (Алексей Исаев): потери в "Марсе" (в % к численности участвующих войск) были в два раза ниже чем в "Уране". Это ежли насчет Жукова и Рокоссовского. Ну а Конева он от расстрела спас в 41-м, сделав своим заместителем,  не отдав под трибунал. И как оказалось - был прав.

Так что читайте документы, не ленитесь - а дуроскоп и СМИ - в унитаз, от греха.

 

Аватар пользователя Tengu
Tengu(4 года 9 месяцев)(11:51:25 / 08-10-2019)

Уважаемый камрад! 

Цитата из vlad02:

... Жуковы, Коневы, Павловы и Власовы ...

Он ставит в один ряд патриотов и предателей. Это просто госдеповский тролль. Спорить с ним, что-то доказывать - бессмысленно.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(2 года 9 месяцев)(11:19:11 / 05-10-2019)

быгыгы. Сначала ты сделал конкретное заявление, а когда тебя запросто уличили во лжи, то ты пытаешься оправдать свою ложь и свой просер тупейшей, ничего не означающей фразой, не имеющей отношению к вопросу. Лошара.

Аватар пользователя Tengu
Tengu(4 года 9 месяцев)(15:47:56 / 05-10-2019)

?

Ни о чём.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(5 лет 6 месяцев)(15:44:37 / 05-10-2019)

Петросян - перелогинся.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 9 месяцев)(17:51:57 / 05-10-2019)

Ваше имхо ошибочно

Аватар пользователя Миша
Миша(6 лет 2 недели)(19:37:01 / 04-10-2019)

= Потребовались три года жесточайших боев и тяжелейших потерь, чтобы науку воевать по-новому действительно хорошо освоить на уровне командармов и генерального штаба.=

нет, на науку воевать по-новому чуть более полугода хватило, а вот на полноценное снабжение армии  2 года

через три года СССР уже послевоенный мир поделил

Аватар пользователя krankenstein
krankenstein(1 год 1 месяц)(21:55:52 / 04-10-2019)

Да-да, хватило полгода, а потом под Харьковом катастрофа весной 1942 произошла уже по-новому, и в Сталинград немцы зашли тоже по-новому.

 

Аватар пользователя Миша
Миша(6 лет 2 недели)(09:09:03 / 05-10-2019)

повторю для торопыжек:

- на полноценное снабжение армии  потребовалось 2 года

Аватар пользователя vovbel
vovbel(4 года 2 месяца)(23:44:28 / 04-10-2019)

yes

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(4 года 6 месяцев)(19:42:09 / 04-10-2019)

А меня больше смешит оценка ядерного потенциала КНР.

Уже лет 20 все свистят что у КНР всего 200-300 боезарядов.

Ну-ну)))

Аватар пользователя Muller
Muller(7 лет 9 месяцев)(21:11:07 / 04-10-2019)

А что тут такого? Ядерный арсенал Китая не развивается примерно 20 лет ни качественно, ни количественно. Ядерный боеприпас третьего поколения (позволяющий выжать 3 килотонны на килограмм веса) он так и не смог сделать.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(1 год 4 месяца)(22:26:49 / 04-10-2019)

Этот бред вы где вычитали? Вот американские эксперты называют цифры от 500 до 1000 стратегических носителей - и бывш.главком РВСН Ерин с ними согласен

Комментарий администрации:  
*** Возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом ***
Аватар пользователя Muller
Muller(7 лет 9 месяцев)(23:42:47 / 04-10-2019)

Вы бы еще Храм Чи Хина читали... Вы знаете, что ни одна китайская ракета, кроме древней DF-5, не испытывалась на межконтинентальную дальность? Вообще, в области самостоятельной разработки вооружений китайцы - живая иллюстрация тезиса "Сон разума порождает чудовищ". Даже корейцы (и северные, и южные) при несопоставимых ресурсах находятся на уровне КНР или даже чуть опередили, потому что у них мозги работают в правильном направлении.

Аватар пользователя Bion
Bion(6 лет 4 месяца)(15:30:53 / 05-10-2019)

Вы знаете, что ни одна китайская ракета, кроме древней DF-5, не испытывалась на межконтинентальную дальность?

А как же Чанчжэн-3B?

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(1 год 4 месяца)(18:31:18 / 05-10-2019)

Зачем вы с ним спорите -он наеврняка нелетальщик и не знает что средняя и медианная в КНР выше российских... Спросите его лучше - какие компьютеры экспортирует РФ и сколько станков она продает в США -будет смешнее

Комментарий администрации:  
*** Возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом ***
Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(4 года 6 месяцев)(00:06:17 / 05-10-2019)

А что тут такого? Ядерный арсенал Китая не развивается примерно 20 лет ни качественно, ни количественно.

Да-да! Мы верим!

И откуда вы все это знаете интересно? С учетом глубочайшей засекреченности этой темы в китае)

За 20 лет страна совершила сумасшедший рывок по всем направлениям, а в стратегической области - на месте стоят? Вы сами-то в это верите?

У них в планах емнип построить 60 (!!!!) реакторов меньше чем за 10 лет (и они их таки построят), а ядерное оружие уже 20 лет на месте топчется?

Китайские луноходы ползают по луне, летают орбитальные станции, а ЯО 20 лет стоит на месте?

Да и вообще... Зачем китайцам штамповать носители ЯО всех видов и расцветок сотнями, если у них всего 200-300 зарядов?

Они обладают просто фантастическими людскими и главное финансовыми ресурсами, и не могут штамповать заряды? Что им мешает?

Хрен с ним, пусть будет второе поколение, но почему 200 зарядов а не 2 или 20 тысяч?

Аватар пользователя Muller
Muller(7 лет 9 месяцев)(01:25:51 / 05-10-2019)

А где они, эти якобы сотни носителей? Вы про 100500-ю модернизацию бомбардировщиков Ту-16, или про единственную реально межконтинентальную ракету DF-5А, потому что все остальные ни разу на заявленную дальность не испытывались? Или про клон Тополя-без-М, который китайцы мастерят второе десятилетие?

Ресурсы в разработке оружия - не главное. Нужны специалисты-разработчики, которых в рамках китайской системы образования подготовить невозможно. Копировать умеют, сами сделать не могут. Хотя теоретики у них свои и неплохие. Но современную баллистическую ракету или тем более атомную бомбу скопировать им негде. Вся современная китайская ракетная школа держится на наследстве Южмаша. Китайский луноход? Советский луноход с теми же функциями был создан полувеком раньше, разве что элементная база нынешняя - уже не та, что была тогда. Впрочем, заслуги китайцев в создании элементной базы преувеличены. Китайская космонавтика - это "Союз" и еще раз "Союз", точнее, проданная им нереализованная модификация с увеличенным орбитальным отсеком. Сами китайцы ничего не разработали.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(4 года 6 месяцев)(02:19:11 / 05-10-2019)

Мда)

Похоже это не Китай отстал на 20 лет в разработке ЯО.

Это ВЫ отстали на 20 лет в представлениях о СОВРЕМЕННОМ Китае)

Нужны специалисты-разработчики, которых в рамках китайской системы образования подготовить невозможно. 

О дааа...

Один мой знакомый, который живет уже лет так 30 в Китае, помогал сыну своего брата при учебе в Пекинском университете. Это знаете-ли... Не Московский РУДН.

Туда хрен попадешь. Тот еще квест) И уровень знаний который там дают, мало где можно получить.

Вся современная китайская ракетная школа держится на наследстве Южмаша.

И много Южмаш запустил орбитальных станций? И вообще - много-ли он их хотя-бы сделал? Ни одной?

Может быть Южмаш делал РДТТ которые используют Китайцы?

Или Южмаш "летал" на луну?

А эту штуку им тоже Южмаш вместе с Северными и Южными корейцами делал)

А где они, эти якобы сотни носителей?

http://www.pircenter.org/media/content/files/10/13590893480.pdf

Обратите внимание на ДАТЫ развертывания)

Думаете с тех времен ничего не изменилось?

Мало того - эта информация от какой-то совершенно левой западной конторы которая делает выводы на основе каких-то косвенных признаков. Как те "аналитики" которые спутали зернохранилища риса с ядерными арсеналами)

Думаете с тех времен ничего не изменилось?

Ну-ну.

 

 
 
 
 
Аватар пользователя Сами мы не местные

Один мой знакомый, который живет уже лет так 30 в Китае, помогал сыну своего брата при учебе в Пекинском университете. Это знаете-ли... Не Московский РУДН.

 Со всем остальным в вашем сообщении не спорю, но поступить в Бэйта совершенно несложно, если у вас есить 30 тысч юаней в год на обучение. Надо в марте подать документы и в июне пройти очень простой экзамен по школьным знаниям. Экзамен расчитан на китайцев, у них после 12 лет обучения, например, математикка максимум на уровне логарифмов, анализ они не проходят. Лайфхак: если у вас нет китайского языка то лучше  идти на языкоые курсы при том университете где собираетесь учится. Тогда с поступлением на основной курс проблем будет еще меньше.

У меня ребенок учится тут, мы все это проходили.

 

Вероятно, сын вашего друга поступал по програме обмена студентами, вот при попытке попасть в нее могли быть сложности. А поступить "с улицы" иностранцу в Бэйта не сложно. Да и учатся они весьма расслаблено.

 

Туда хрен попадешь. Тот еще квест) И уровень знаний который там дают, мало где можно получить.

Про уровень знаний. В китайских вузах с ним есть особеность - у них нет школы преподавания То есть если вам попадется хороший уитель то знания по предмету будут. Нет - не будут. Нет пока системы, которая нивелирует такие проблемы. 

Но очень хорошее оборудование. Они тратят огромные деньги на создание современых лабораторий для студентов. Оборудование часто новейшее, на материалах тоже не экономят - могут для опытов выдавать реактивы стоимостью в тысячи доларов.

Аватар пользователя butbka-md
butbka-md(5 лет 8 месяцев)(10:36:36 / 10-10-2019)

Советую вам, посмотреть как некто Герман Греф, с озадаченным лицом после посещения, заявляет что в Хуавэй, чуть ли половина спецов - из России.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(5 лет 6 месяцев)(22:15:39 / 04-10-2019)

Смех без причины - признак дурачины. 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(4 года 4 месяца)(20:07:41 / 04-10-2019)

Не уверен, что у Китая есть шанс поразмяться  в полноценной  локальной войне.  Только Тайвань, но это  неизбежное прямое   столкновение со США. 

Отдать  Тайвань  США не могут в принципе. Это будет признание  факта "разгегемонивания" до уровня   рядовой  державки.  С тотальным разбегом  "союзников" и вассалов к новым хозяевам. Судьба списанных  в запас паханов всегда печальна...  Остаются Вьетнам и Индия. Но это  совсем не мальчики для битья.

Но , судя по  наращиванию  морской пехоты, авианосных соединений, десантных кораблей  в качестве реальной цели выбран  Тайвань.  А значит - США придется  утереться...

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...