Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Календарь

Возражение счетоводу по поводу здравоохранения.

Аватар пользователя Недобрый

Прочитав статью счетовода о количестве медперсонала в России, собрался с силами написать данную статью. Считаю, что счетовод в своих статьях занижает уровень проблем в здравоохранении, что связано с тем он заняв позицию одной из сторон, начинает манипулировать фактами, дискредитируя другие стороны, тем самым мешая разобраться в сути проблем, при этом сам не обладает должной квалификацией. Особено грязными были его слова о том, что увольнения медиков есть «мразотный шантаж»(цитирую автора), при этом не понятно что это вообще означает.

Рассматривая численость мед работников в РФ и других странах, счетовод дает лишь сухие цифры численности, не увязывая их с конкретными задачами здравоохранения и территориальным распределением. Надо говорить о численности медперсонала, оказывающего высокотехнологичную помощь(ВМП), работающих в амбулаторном звене и работающих в стационарах общего профиля отдельно. Необходимо оценивать процент ВМП в каждом регионе отдельно, говорить о необходимости выравнивания этого показателя. Рассматривая ситуацию в ЛПУ к которому прикреплен по месту жительства не вижу положительной динамики (поликлиника областного центра обслуживает более 70000 человек, имеется 40 терапевтических участков, в 2010г. укомлектованность участковыми терапевтами более 60%, в настоящее время к обслуживанию вызовов на дому и работе на участке вынужденно привлекают фельдшеров)

Если говорить о здравоохранении в целом то это уравнение со многими неизвестными. Очень важным в нем целеполагание. Какие задачи поставить, то под них и надо рассчитывать возможности. Всегда надо помнить что в здравоохранении есть четыре стороны: человек в роли пациента, медработник, организатор здравоохранения, общество. Хочу рассмотреть частный случай оказания медпомощи с каждой из сторон и обсудить это с вами.

Примером нам послужит мужчина 59 лет, длительно не обращавшийся за мед помощью, у которого возникла патология(скорее всего выраженный артроз) тазобедренных суставов, затрудняющая для него самообслуживание(ходит только в пределах квартиры). Он вызвал врача на дом впервые и на что он может рассчитывать.

Как выглядит картина со стороны пациента, далее я приведу варианты оказанной ему помощи:

1)Врач назначил обезболивающие(НПВС), лекарства для замедления разрушения хряща далее(прошу простить меня за популяризацию объяснения методов лечения) и посоветовал ходить с костылями. Обследования врач отложил на потом, в надежде что пациенту станет проще ходить и он сам придет в поликлинику.

2)Врач к вышеперечисленому добавил обезболивающие близкие к наркотическим анальгетикам (так как пациент сам уже пропил курс НПВС без эффекта(обращу внимание что назначение таких препаратов требует наличия заключения врача специалиста, наличия результатов обследования потверждающих выраженность патологии, а сам случай попадет под проверку в сфере оборота сильнодействующих лекарств, хотя у пациента болит здесь и сейчас!) и будет настаивать на обследовании в поликлинике, несмотря на то, что пациенту тяжело ходить (типа приедете на такси).

3)Врач с ходу даст направление в терапевтический стационар, предупредив, что мест там скорее нет, обследования не в полном объеме в виду непрофильности, но некоторое облегчение будет сразу. (не забываем что коленки не жизнеугрожающая ситуация, госпитализация плановая и за отсутствие обследований врача скорее всего по головке не погладят).

4)Врач с ходу!!! даст направление в специализированное отделение(ревматологическое или травматологическое) где по максиму проведут консервативное лечение сделают все обследования (вы в это поверите?) и обнаружат глубокое разрушение суставов, требующее протезирования(это высокотехнологичная помощь по квотам) и по рекомендует оформление на группу инвалидности с целью формирования индивидуального плана реабилитации)

5)Врач максимально быстро оформит пациенту документы на МСЭ, и он получит группу инвалидности с правом получением квоты на ВМП( в бюджете на него деньги найдут сразу или только запланируют на следующий год?).

6)Пациента направят на высокотехнологичную помощь по протезированию тазобедренных суставов( нельзя исключить, что пациенту потребуется операция по типу стентирования на сердце с учетом возраста, чтобы он смог перенести операцию по протезированию).

Если честно, то это не варианты, а этапы оказания помощи, и пациент заинтересован в максимальной скорости их прохождения. А теперь вопрос сколько времени это занимает у пациента в вашем регионе? Сколько должно занимать в идеале? Что мыслит по этому поводу среднестатистический врач? Что мыслит по этому поводу главврач поликлиники по месту жительства? Что мыслит по этому поводу главврач больницы по оказанию ВМП? Что мыслит по этому поводу министерство (департамент) здравоохранения вашего региона? Что мыслит по этому поводу Министерство здравоохранения РФ? А что мыслит человек, которому к 60 годам удалось сохранить свое здоровье? Жду Ваших комментариев, а господину счетоводу просьба дистанцироваться от вопросов здравоохранения.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 3 недели)(16:50:32 / 08-10-2019)

Это непонимание того, что делает Счетовод или спам на тему здравоохранения.

Счетовод привел сравнительные цифры нашей и зарубежной медицины по количеству врачей. Все. А Вы сравниваете нашу медицину с неким идеалом, причем того, который видите сами. Естественно наша медицина не дотягивает до Вашего идеала. Но из этого ничего не следует.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 6 месяцев)(16:54:57 / 08-10-2019)

Из сравнительных цифр Счетовода тоже ничего не следует, кроме загаживания ленты. Вон, очередную нетлёнку родил и опять ни о чем. Статистик в семье - позор семьи.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 3 недели)(17:04:35 / 08-10-2019)

Очень даже следует. По количеству врачей ситуация в России прекрасная.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 6 месяцев)(17:08:50 / 08-10-2019)

Аватар пользователя DioDao
DioDao(5 лет 7 месяцев)(17:13:34 / 08-10-2019)

По количеству в среднем может и прекрасная, а вот по распределению по этапам оказания помощи - хреновая.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 3 недели)(18:37:43 / 08-10-2019)

Это эмоции без цифр. А Счетовод оперирует цифрами. В этом его потрясающая сила.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Борода
Борода(6 лет 7 месяцев)(19:01:44 / 08-10-2019)

А цифры "счетовода" не соответствуют другим источникам, а там уже не так всё радостно

Источник: ЦНИИОИЗ

И какая-то часть из них ещё и в частниках.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 3 недели)(19:05:46 / 08-10-2019)

Счетовод привел цифры сопоставления врачей ву нас и в других странах. С этим у нас все отлично.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Борода
Борода(6 лет 7 месяцев)(19:22:50 / 08-10-2019)

А вот в СССР было больше, чем 37 на 10 000 и доступность была намного лучше, и больничных коек было больше.Уж не говоря про всё остальное.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(7 лет 9 месяцев)(19:28:39 / 08-10-2019)

А вот в СССР было больше

Но вот СССР развалила партноменклатура КПСС 28 лет тому назад

Аватар пользователя Борода
Борода(6 лет 7 месяцев)(20:11:43 / 08-10-2019)

А плодами кто пользуется?

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 3 недели)(19:57:10 / 08-10-2019)

СССР умер. Сам.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Борода
Борода(6 лет 7 месяцев)(20:13:33 / 08-10-2019)

СССР отравили.Вусмерть.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 5 месяцев)(22:03:22 / 08-10-2019)

Кстати, потребление алкоголя в сравнении с поздним СССР тоже снизилось: до чего довели страну проклятые капиталисты... 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 5 месяцев)(20:05:56 / 08-10-2019)

С точки зрения количественных показателей, которые так любил СССР, ситуация с койко-местами была лучше. С точки зрения продолжительности жизни, младенческой смертности и количества абортов в год - нынешний гнилой капитализм показывает почему-то лучшие цифры, чем поздний СССР - наверное, статистика так врет, не иначе. Так что неплохо бы все-таки определится, а что действительно надо  - количественные показатели, или таки качественные.

Аватар пользователя Борода
Борода(6 лет 7 месяцев)(20:16:44 / 08-10-2019)

Враньё. Ожидаемая продолжительность жизни - это не реальная продолжительность. А показатели детской смертности в Белоруссии(последний осколок) не чета РФ. 

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(3 месяца 2 недели)(20:52:56 / 08-10-2019)

Ошибаетесь, ОПЖ - это реальная продолжительность жизни, точнее реальный возраст смерти.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 5 месяцев)(21:59:50 / 08-10-2019)

Я не про ожидаемую продолжительность смерти, я про цифры реальной смертности в недавние прошедшие года. Так врет статистика или не врет?

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(3 месяца 2 недели)(20:43:40 / 08-10-2019)

ОПЖ надо сравнивать в сравнении со среднем по миру и лидерами.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(2 года 11 месяцев)(22:05:57 / 08-10-2019)

Пипец просто. Как то не хотел жить народ при коммунистах. Мер!

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 9 месяцев)(21:11:06 / 08-10-2019)

А еще сотовых, сотовых в ссср не было! 

Прогресс то тоже не стоит на месте

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 5 месяцев)(22:09:26 / 08-10-2019)

Безусловно, прогресс не стоит на месте. Но почему-то в период с середины 60-х по середину 80-х это прогресс обошел СССР стороной: продолжительность жизни таки снижалась, вон и график выше приведен. Только на последствия войны валить мало - в ФРГ она таки росла.

Да кстати, то что широко распространена сотовая связь - тоже облегчает вызов скорой.

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(3 месяца 2 недели)(22:21:00 / 08-10-2019)

C 1965 по 1985 ОПЖ по РСФСР выросла на 0.1 года, а не снизилась - промахнулись.

Сейчас мы встроены в мировую систему, и оттуда и "черпаем прогресс" по большей части.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 5 месяцев)(22:20:36 / 08-10-2019)

Опосредованно наша страна была встроена в эту систему и до 91-го года. Скажем, послевоенный рост продолжительности жизни во многом связывают с активным внедрением антибиотиков, пришедшими к пресловутого запада, а не только достижениями передовой советской медицины.

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(3 месяца 2 недели)(22:23:23 / 08-10-2019)

До перестройки степень "встроенности" была гораздо меньше, чем сейчас.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 5 месяцев)(22:38:27 / 08-10-2019)

То есть, глобализация может носить и положительные моменты? Местным вместолевым это скажите, они все по железному занавесу тоскуют.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 9 месяцев)(13:30:32 / 09-10-2019)

Разумееться есть положительные моменты.

Как и отрицательные. 

Вот только отрицательные , они как бы активнее. 

Аватар пользователя Борода
Борода(6 лет 7 месяцев)(22:57:03 / 08-10-2019)

Скажем, послевоенный рост продолжительности жизни в....

Крустозин у нас появился в 1942 году и по своей эффективности он превосходил западный пенициллин. За что Зинаида Ермольева и получила почётное имя - Мадам пенициллин. А наработки по нему она вела с конца 20-х.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 5 месяцев)(08:45:11 / 09-10-2019)

А в благодарность за это советская власть сначала расстреляла бывшего мужа, а затем и текущего.

Аватар пользователя Борода
Борода(6 лет 7 месяцев)(09:53:23 / 09-10-2019)

Так кому страна должна кланяться за антибиотики то?

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 9 месяцев)(12:57:28 / 09-10-2019)

Тем не менее коекретные причины прячуться в конкретных местах.

Те же сша к примеру очень высоко оценивали совеское здравоохранение и квалификацию врачей. Из проблем отмечали плохую оснащенность оборудованием.

А фрг... План маршала. 

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(4 года 1 месяц)(23:20:15 / 08-10-2019)

С точки зрения количественных показателей, которые так любил СССР, ситуация с койко-местами была лучше

Ага, с койками в СССР было круто - по 10-12 и даже больше коек в палате стояло. Не то что сейчас - по 2-3 smiley 

Аватар пользователя Василий Петрович

У нас - не отлично.

По сравнению с другими - лучше. Это факт.

По сравнению с СССР и прошлыми годами - уменьшение количества, и качества.

===

Нет давно от­ме­чал в одном из ком­мен­тов, правда на другую тему: в СССР была норма ли­ней­ных бригад службы 03. 1 бри­га­да на 10к на­сле­ния.

По­ин­те­ре­суй­тесь в своём месте про­жи­ва­ния, как об­сто­ят дела сейчас.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 5 месяцев)(22:08:03 / 08-10-2019)

Наш город вошел в состав Москвы, и у нас совсем недавно построили новую подстанцию скорой помощи, иногда и вертолет прилетает. Полагаю, это не показатель, но тем не менее.

Дело не только в количестве бригад, но и, скажем, километраже автодорог с твердым покрытием, и, соответственно, срокам доставки пациента скорой помощи в больнцу. Насколько понимаю, сейчас эти нормативы снижены - то есть доставляют быстрее. Да и техника что в скорых, что в стационарах тоже стала получше.

Аватар пользователя Василий Петрович

Количество бригад - сократилось.

Качество оказания помощи - лучше не стало.

Одной техники, мало. Также еще необходимы соответствующие специалисты и знания.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 5 месяцев)(08:18:57 / 09-10-2019)

Койко-мест в больницах стало меньше - продолжительность жизни потихоньку растет. Не все меряется количественными показателями

Аватар пользователя DioDao
DioDao(5 лет 7 месяцев)(06:56:53 / 09-10-2019)

Единственный источник, на который можно опираться в статистических данных по ЛПУ - форма 30. Вопрос есть ли у счетовода к ней доступ по какому нибудь региону...  эээ... ну хотя бы за 2018 год :)? Думаю что нет. 

Аватар пользователя DioDao
DioDao(5 лет 7 месяцев)(07:31:37 / 09-10-2019)

Вот частный пример по ПФО, цифры взяты из формы 30: в среднем укомплектованность ставок врачей-рентгенологов физическими лицами за 2018 год чуть больше 48%. Это реальная средняя цифра. Причем в крупных городских больницах этот показатель больше 0,7, а в поликлиниках и районных больницах соответственно ближе к 0,4.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(7 лет 8 месяцев)(18:27:18 / 08-10-2019)

А дело не в количестве, а в их распределении по стране.

Реформа здравоохранения привела в основном к сокращению мед. учреждений, в первую очередь в провинции, то есть получилось, что местами вообще никакой медицины не осталось в пределах доступности.

При этом количество врачей уменьшилось незначительно, большинство врачей из закрытых больниц и поликлиник просто перевели в другие. Толку то, если до них теперь многим не добраться.

Комментарий администрации:  
*** Дешевый пропагандист на гастролях **
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 3 недели)(18:40:06 / 08-10-2019)

///////Толку то, если до них теперь многим не добраться. ///////

Это тоже эмоции без цифр.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(7 лет 8 месяцев)(18:43:36 / 08-10-2019)

Цифры 33 раза озвучивали на прямой линии Путина, причем он сам признал, что местами разогнали медицину, однако сетевые активисты все равно святее Папы Римского.

Комментарий администрации:  
*** Дешевый пропагандист на гастролях **
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 3 недели)(18:51:56 / 08-10-2019)

Это не отменяет цифры, которые привел Счетовод. По количеству врачей у нас ситуация отличная.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(7 лет 8 месяцев)(19:11:19 / 08-10-2019)

Это уже из области вопроса про хорошие пуговицы на плохом пальто.

Комментарий администрации:  
*** Дешевый пропагандист на гастролях **
Аватар пользователя Кабан
Кабан(7 лет 2 месяца)(18:32:16 / 08-10-2019)

По количеству квадратных километров в Республике Коми всё прекрасно - в полтора раза лучше, чем в Италии.

Даже дураку понятно, что квадратные километры в Коми и Италии немножко разные по эффективности. Любопытно другое: почему не всем понятно, что врачи в разных странах немножко по разному работают, и сравнивать их поштучно - профанация и очковтирательство.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 3 недели)(18:41:24 / 08-10-2019)

Фигня. Главный показатель - количество врачей.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(7 лет 2 месяца)(19:17:51 / 08-10-2019)

Шапками закидаем! Это про тебя и счетомотов. Чем кончается шапкозакидательство тебе рассказывать не буду, пустая трата времени.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 5 месяцев)(20:08:16 / 08-10-2019)

Главный показатель - это качество медицины. Количество врачей показатель важный, но не абсолютный. Если мЕньшим числом медперсонала достигаются лучшие показатели  - что тут плохого-то? Не все зеленкой мазать да клизмы прописывать

Аватар пользователя крымчанин

Нам бы ваши проблемы(я про ко-во врачей),у нас в Симферополе больницы обеспечены лекар-ми препаратами на сегоднящний день всего  на 30%!,медперсонал за сентябрь получил самую низкую зп со времен референдума в Крыму.

 Местные по привычке сами покупают лекарства и несут с собой,а вы здесь по ко-во врачей рассуждаете...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 3 недели)(21:41:21 / 08-10-2019)

/// У нас в Симферополе больницы обеспечены лекар-ми препаратами на сегоднящний день всего  на 30%!,медперсонал за сентябрь получил самую низкую зп со времен референдума в Крыму. /////

На клевету похоже. Дайте ссылку на источник информации.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя крымчанин

Источник информации завотделением ГБУЗ РК Симферопольской центральной районной клинической больницы,пишет докладные начальству,они устно отвечают-"только не требуйте с больных лекарств"(типа,кто сам догадается,как раньше при Украине было,сам купит и принесет).

 Зп за август получил 40т.р.! Тут я вам фото расчета не покажу,завотделением  пока еще не хочет переходит в частную клинику)). На его требования кто отвечает  за такой перерасчет,говорят  что в местном Минздраве  выполнили приказ увеличить оклады медперсоналу.

 А мед.мафия в Крыму всегда любую власть "скармливала" с руки,а ноги оттуда растут у этой проблемы.

 И да,кстати и в Симферополе учителя тож получили самую маленькую зп за все время нахождения в РФ.(например учитель начальных классов в лучшем  школе-лицее,с большим стажем со всеми возможными надбавками около 25т.р.) Доводит класс до средней школы и уходит.

 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...