Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Календарь

Памфлет о проблеме антагонизма инженеров с дефективно-минтежирами

Аватар пользователя И-23

Полагаю полезным напомнить памфлет времён предыдущей, официально-признанной волны глобального экономического кризиса.

Об архи-насущной проблеме цены владения технологической традицией. Ибо смысл бытия следует искать не в навыке решения некоторой задачи, и даже не в навыке оптимального (в смысле трудо-/ресурсоёмкости) решения, но в сохранении этого навыка в масштабе «длинного» Времени.

Понимание чего составляет практически непреодолимую сложность для разного рода «временщиков».


У нас недостаток технических специалистов хорошей квалификации (то есть с опытом и талантом), готовых работать за гроши.

То есть готовых работать за гроши — но имеющих квалификацию нижу плинтуса, навалом. Они никому не нужны и задаром.

И специалистов хорошей квалификации тоже всё еще есть некоторое количество. Но они at mass хотят хороших денег — и потому тоже как бы нафиг не нужны в большинстве мест.

Всем нужны «космонавты за три копейки». А их нет.

Дело в том, что после развала СССР такие «космонавты за три копейки» были, и в количестве, которое обеспечивало не только закрытие позиций, но и даже избыток. «Эффективные манагеры» к этой ситуации привыкли — а теперь ситуация поменялась, старики ушли на пенсию, а люди среднего возраста не видят смысла «запускать ракеты» за три копейки для манагеров, трахающих валютных шлюх в куршавеле.

Фактически произошел инженерный саботаж — грамотные люди ушли с работы, требовавшей их высокой квалификации, и занялись всякой ширпотребской хренотой, дающей денег даже поболее, чем им платили на тех прежних местах, но требующей гораздо меньшего напряжения мозгов.

Уровень озлобления инженерных кадров высшей квалификации по отношению к работодателям достиг просто какого-то эпического накала. Вопрос уже не в том, сколько такому человеку надо для безбедной жизни — неа, он хочет таких денег, которые бы показали УВАЖЕНИЕ к его уровню. То есть таких сумм, которые бы заставили манагеров скрежетать зубами от жадности. (И-23: по мне правильнее «от зависти»)

Принцип простой: не хотите платить столько? Ну и делайте нанорулезы сами, а я и халтурами перебьюсь — зато буду знать, что на вас хрен положил, и ваше предприятие пусть скатится в жопу и сдохнет, и вы будете банкротами, и работяги ваши на улицу вылетят, и когда-нибудь они вас подвесят за закрытый завод на фонарь, и Бентли ваш сожгут, и семейку вашу поимеют.

Вот так это и движется — бизнесмены-манагеры всё еще надеются, что «кадры» оголодают и прибегут на жабскую зарплату, а «кадры» как ушли массово в 2008 году, так и заимаются хренотой, теряют квалификацию, но никуда не прибегают. Это прекрасно видно по динамике вакансий и резюме на квалифицированные позиции и по зарплатным уровням, выставляемым на вакансии и вписываемым в резюме.

Либеральная часть правительства — всё еще думает, что проблему можно решить при помощи ВУЗов. У них в голове не укладывается, что выпускники ВУЗов не могут закрыть высокие позиции — их уже некому учить на производстве, и никто их не будет учить — специалист не хочет их учить, чтобы не создавать себе конкурента, а «эффективный манагер» не желает годами платить зарплату бесполезному полуфабрикату в ожидании, пока тот поднимет квалификацию и получит опыт. Да и нафиг ему специалист через годы — ему надо здесь и сию минуту, а через пару лет уже, может, и предприятия не будет, и он сам будет в другом месте.


© Анонимус (?)

«Текст старый, 2008 примерно», перепечатка камрада vvelichko

И замечательное свежее дополнение:


Вот буквально летом нашёл на улице замечательную книгу, "бизнес-роман" "Новая цель", авторы Джеф Кокс, Ди Джейкоб и Сьюзан Бергланд. Изначально книга называлась Velocity, перевод для "Библиотеки Сбербанка" от 2015.

Авторы как раз пытались в увлекательной форме показать, как правильно внедрять "бережливое производство" и прочие подобные хорошести. Получилось так себе, но сам показанный мир крайне интересен:

Во-первых, четкое разделение: есть менагеры, без тени смущения (и осуждения со стороны авторов!) пресекающие попытки объяснить им нюансы техпроцессов фразой "я не понимаю, что Вы мне говорите". Делающие жуткие косяки на многие мегабаксы, как дети увлекающиеся, раздающие друг другу "черные пояса" по теории правильного управления... И в любом случае, после любого провала, получающие свой "золотой парашют" и уплывающие на собственной яхте на свой остров.

И есть технари, вплоть до главного инженера и директора завода. Они пытаются отстаивать то, что работает - и обсуждают между собой, как их за это вышибут до пенсии и как они откроют придорожную забегаловку. Два мира, два детства... и две разных старости:)

Авторы вполне талантливы - и получилось довольно живо. До момента, когда нужно показать хеппи энд, торжество новых управленческих технологий: вот тут правдоподобного финала не вышло, пришлось придумывать фею-инвестора, которая пришла и всех спасла от закономерного краха.

Сравнивая это безобразие со Сталинским СССР, прихожу к забавной мысли: сами по себе рычаги управления схожи, в любом случае это сначала экономика, а уж потом идеология. Разница в целеполагании: современная "западная" модель делает упор то, чтобы изобрести что-то один раз, и потом всю жизнь снимать с этого сливки. Советская модель 1931-54 гг. стимулировала постоянный процесс "инноваций": сверхприбыль и предприятия, и самого изобретателя гарантировалась государством - но только до тех пор, пока идею не освоят остальные. Поэтому для лидерства (более высоких зарплат рабочих, премий от министерства директору) нужен был штат "новаторов", людей, способных регулярно менять техпроцесс в сторону улучшения. А здесь наоборот: приходящий "эффективный менеджер" первым же делом закрывает опытное производство как слишком затратное. И, при всей неоднозначности этого персонажа в книге - этот поступок не получает особого осуждения авторов!

Так что тот факт, что телега западной экономики как-то едет, это не заслуга новых способов управления, а следствие большого запаса прочности. И заимствовать что-либо стоит с большой оглядкой, не забывая прежде всего изучать собственный опыт, бережно очищенный от мусора антисоветского вранья.


© Сергей Пряников

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Цитированный памфлет дополнил злободневным наблюдением.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Watcher
Watcher(1 год 1 неделя)(09:39:01 / 09-10-2019)

Вашими бы устами да...

Конечно, прочитанное тешит самолюбие. Но, победа, пусть и пиррова, остается, увы, за манагерами. Преодолеть им психологический рубеж - платить специалистам, как себе любимым - это примерно как украинцам признать справедливость принадлежности Крыма России. Наймут студентов, рукожопов, кого угодно за копейки, как-то перекантуются, перейдут на другое место успешно руководить, а ракеты так и будут летать не вверх, а вниз из-за поставленных наоборот датчиков.

Каюсь, сам как специалист, самые тонкие нюансы храню в себе, не включая в документацию. Грешен. 

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 1 месяц)(09:46:24 / 09-10-2019)

До тех пор, пока не возложат на минетжиров соответствующую (и пропорциональную з/п) долю ответственности (так, чтобы с увольнениями по статье и возмещением причинённого ущерба в *полном* объёме, кратно, а лучше на порядки превышающем грантик «золотого парашюта») — проблемы действительно не решить.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(1 год 1 неделя)(09:53:30 / 09-10-2019)

Это все прекрасно, только где он, тот независимый и неподкупный третейский судья, который "возложит долю ответственности"? Такой же, кхм, кхм, "управленец", только повыше в управленческой структуре. К тому же, главный навык управленца - действовать так, чтобы персонально ему невозможно было бы "предъявить", и уж этот-то навык они оттачивают до совершенства. Виноваты будут все - непреодолимое стечение обстоятельств, тупоголовые исполнители, поставщики комплектующих, etc. Только не он. 

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 1 месяц)(10:02:49 / 09-10-2019)

Именно поэтому:
1. Наблюдаемый уровень разделения труда (включая величину популяции профессиональных управленцев) — следствие изобилия «жирных» годов;
2. Необходимым и практически неизбежным решением является радикальное сокращение поголовья популяции.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(1 год 1 неделя)(10:09:29 / 09-10-2019)

Напомнить Вам, кто падает первыми жертвами т.н. "оптимизации"? (безобидное слово, а какой мерзостный оттенок приобрело) Не управленцы точно. Лень гуглить, но помнится видел в Сети не раз, данные, что в сейчас, в РФ,  численность чиновников кратно превышает оную времен СССР, и не удельную, а абсолютную. Явление абсолютно того же масштаба. 

Аватар пользователя kazakh
kazakh(1 год 8 месяцев)(13:32:55 / 09-10-2019)

Напомнить Вам, кто падает первыми жертвами т.н. "оптимизации"? (безобидное слово, а какой мерзостный оттенок приобрело) Не управленцы точно.

Так автор и пишет про этот процесс - "оптимизировав" технарей на производстве манагеры получили кадровый провал, а теперь хватаются за жопу))) Самое интересное в том, что в итоге этот самый манагер идет искать специалиста-фрилансера, которому ОДИН ХРЕН придется платить деньги не меньшие чем технарю на постоянке. А когда манагер радостно потирая лапки думает что наобманул технаря, ему приходит влажная хотелка от заказчика. А фрилансер-технарь уже получил бабло за выполненную работу и за доп работы требует еще денег))))) Это к вопросу о "пирровой победе" манагеров)))) Скупой дебил платит дважды - не я это сказал)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 1 месяц)(13:40:53 / 09-10-2019)

…это не говоря о *необходимых* (!) условиях во-1) правильной постановки задачи подрядчику, и во-2) надлежащего контроля исполнения (о цене и перспективах тестирования читаем руководство господина Фокса).

Аватар пользователя kazakh
kazakh(1 год 8 месяцев)(13:25:38 / 09-10-2019)

К тому же, главный навык управленца - действовать так, чтобы персонально ему невозможно было бы "предъявить", и уж этот-то навык они оттачивают до совершенства.

товарищ Сталин и товарищ Берия смотрят на вас как на ...)))))) И как только добрый дедушка Сталин с не менее добрым дядюшкой Берией смогли привлечь к ответственности хитровысморканных манагеров?))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 1 месяц)(13:42:52 / 09-10-2019)

Перенаправлением гильдии, отличающейся описанными навыками, в практически полном составе на лесоповал?

Аватар пользователя kazakh
kazakh(1 год 8 месяцев)(13:50:50 / 09-10-2019)

Перенаправлением гильдии, отличающейся описанными навыками, в практически полном составе на лесоповал?

лесоповал нынче прибыльное занятие. А вот осваивать сельское хозяйство за полярным кругом - это нужное и важное дело)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(8 месяцев 3 недели)(10:25:24 / 09-10-2019)

Минетджеры, маркетолухи - распространенные понятия среди интеллигенции, так греющие им душу, а по факту ничего продать не можем.

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя Турист
Турист(5 лет 2 месяца)(10:43:23 / 09-10-2019)

-- Раньше они лошадей продавали.

Стоял такой эффективный на МАНЕЖе, обкатывал и продавал лошадей. 

Приезжал купец за кобылой и орал : "Эй ! МАНЕЖНЫЙ ! Продай ка мне кобылу!" 

Так манежных людей стали называть МЕНЕДЖерами. Большими людьми после того стали. ;))) 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(1 год 1 неделя)(10:55:02 / 09-10-2019)

Оставим в покое священную науку "как продать". Я о менеджерах на производстве, в ФГУПах, где контракты и договоры уже заключены, осталась-то самая малость - только их реализовать.

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 1 месяц)(11:01:25 / 09-10-2019)

Игра в луноход (как заставаить профессионального подрядчика надлежащим образом сделать *необходимое*) — квест ещё тот…

Аватар пользователя kazakh
kazakh(1 год 8 месяцев)(13:47:31 / 09-10-2019)

Игра в луноход (как заставаить профессионального подрядчика надлежащим образом сделать *необходимое*) — квест ещё тот…

это не квест, это игра "кто кому присунет без вазелина"))) заказчик пытается за те же деньги нагнуть подрядчика на больший объем работ))) подрядчик наоборот, за те же деньги хочет меньший объем работ. В итоге заказчик не подписывает акты из-за херни, а подрядчик наобманывает на материалах - все поровну, но кусок кажется слаще и спится спокойней))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя Тихон
Тихон(4 года 11 месяцев)(10:51:45 / 09-10-2019)

смотрю как деффекетивные манагеры рушат после приватизации то, что создавалось не ими и годами. досокращаются, взорвется в прямом смысле. и все правильно, люди себя уважающие и грамотные давно сбежали по гаражам. не хотят нести ответственность за безграмотность руководства.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(5 лет 7 месяцев)(11:06:44 / 09-10-2019)

Все на митинг? Кофе и хорошее настроение?

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(8 месяцев 3 недели)(13:46:18 / 09-10-2019)

что создавалось не ими и годами

На момент развала Союза, у разнесенной во время войны Германии уже были Мерседес, БМВ, Фольсваген, Байер, Сименс, Бош, БАСФ, Адидас, SAP  и так далее, во многих отраслях промышленности гиганты.

Аватар пользователя kazakh
kazakh(1 год 8 месяцев)(14:12:09 / 09-10-2019)

уже были Мерседес, БМВ, Фольсваген, Байер, Сименс, Бош, БАСФ, Адидас, SAP  и так далее, во многих отраслях промышленности гиганты.

да да, а так же толпы жопотрахов, массовая наркомания, массовая же безработица, отсутствие социальных гарантий, кроме тех, которые были выбиты у капиталистов профсоюзами и то только по причине необходимости создания благостной витрины капитализма)))

Вот вам вопрос, что вы выберете:

1. Мерседес и сименс, но при этом ваши дети будут безработными наркоманами-гамасеками.

2. ВАЗ 2101 и Электроника, но ваши дети будут военными/инженерами/врачами/работниками искусств всяческих, создадут свои семьи, заведут своих детей...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(8 месяцев 3 недели)(14:17:25 / 09-10-2019)

ваши дети будут безработными наркоманами-гамасеками

Вот как не любили своих детей.

Станислав Васильевич Курилов (17 июля 1936 — 29 января 1998) — советскийканадский и израильский океанографписатель, известный своим побегом вплавь с борта советского туристического лайнера[1][2][3].

Лилиана Гасинская (стала известной в 1979 году: с 14 лет Лилиана мечтала сбежать из СССР. В 18 лет она устроилась работать официанткой на круизный теплоход и во время стоянки в Сиднее (Австралия) она спрыгнула с теплохода и 40 минут плыла по бухте. Оказавшись на берегу, Гайсинская попросила политического убежища у австралийских властей.

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 1 месяц)(14:20:51 / 09-10-2019)

Ну как же тут без ссылок на *русскоязычный* (!) сегмент «википедии»…

Аватар пользователя kazakh
kazakh(1 год 8 месяцев)(15:26:29 / 09-10-2019)

с 14 лет Лилиана мечтала сбежать из СССР.

"порядок в стране определяется не отсутствием воров, а умением власти их обезвреживать"тм  Для упоротых антисоветчиков поясню - в СССР были и гомосеки и наркоманы. Только их отлавливали и сажали в тюрьму.  Как дела обстояли и обстоят в ФРГ и сейчас в РФ - вы легко найдете сами.

Так вот, НЕКОТОРЫЕ 14-летние девочки в СССР мечтали сбежать на Запад и торговать там пЕлоткой в кружевных трусах, лишь бы не работать на заводе. СССР запрещал 14-летним девочкам торговать пЕлоткой и отправлял тех кто торгует на исправление за полярный круг. Торговкам пЕлоткой такое не нравилось. 

А вот нормальные 14-летние девочки счастливо жили в СССР,  ездили на море отдыхать в пионерлагери, ходили в бесплатные кружки и секции, не боялись маньяков-педофилов и черных трансплантологов и сбегать из СССР вовсе не хотели.

И тогда у 14-летних девочек СССР украли, а взамен дали возможность упарываться наркотой и ягуаром, заниматься проституцией, посылать на три буквы папу с мамой. Почему никто не ответил за воровство - вот в чем вопрос...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(8 месяцев 3 недели)(15:30:31 / 09-10-2019)

Вам список сбежавших продолжить?

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 1 месяц)(15:35:46 / 09-10-2019)

Вы просите об услуги забивания Вам в извилину нерукопожатного знания о действиях режыма эталонной демократии в аналогичной ситуации?

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(8 месяцев 3 недели)(15:38:34 / 09-10-2019)

Вы слишком умный для меня, можно как-нибудь по-простому сформулировать тоже самое?

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 1 месяц)(15:48:23 / 09-10-2019)
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(8 месяцев 3 недели)(16:23:57 / 09-10-2019)

Шо?

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 1 месяц)(16:45:19 / 12-10-2019)

Нет. Нам продемонстрировать правдоподобное оправдание рукопожатно-науковой обработки потока информации.

Начните с демонстрации навыка уверенного применения знания эпизода попытки эмиграции из эталонно-демократического рая.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(5 лет 7 месяцев)(11:07:05 / 09-10-2019)

До боли знакомая песня. Что же она нам напоминает? 

Чу, да ведь это нытье интеллигенции и богемы , что их, таких великих и прекрасных никто не ценит за просто так.

И-23 уверен, что платить ему должны не за труд, а потому, что он инженер.

Логическая ловушка у автора - если инженеры такие крутые, то и труд их высокоэффективный или уникальный. Тогда работодателю нет возможности "не ценить" такого работника. Он платит в виде зп в любом случае только часть реальной работы инженера. А платить больше, чем тот наработал просто потому, что у Инженера раздутое самоуважение никто не будет.

Ты суперквалифицирован и можешь потенциально решать сложнейшие задачи? Ищи такие задачи. Если их нет тебе будут платить за решение реальных задач. И это будут реальные деньги.

Вот оборонка сейчас создает образцы техники не уступающие СССР. И те заводы, которые могут играть в такие игры платят своим конструкторам и инженерам. 

А хотеть получать овердохрена только потому, что ты суперинженер это жизнью быстро лечится.

 

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя botanica666
botanica666(5 лет 7 месяцев)(11:22:16 / 09-10-2019)

Мне понятны ваши мысли и эмоции. Я их и сам разделял какое-то время назад.

Но жизнь сейчас более справедлива, чем в СССР, как бы парадоксально это ни звучало.

Сейчас нужно производить товар, только если он будет востребован. Если он не востребован, производить его не нужно. А может быть так, что еще вчера востребован, а сегодня утром уже нет. Это сложно, больно и неприятно. Никакой стабильности.

Но обратную ситуацию - когда можно было годами и десятилетиями производить невостребованные товары поправила сама жизнь. Того государства больше нет. 

Сама суть жизни - изменение. Кто этого не хочет принимать - погибает. Все просто.

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 1 месяц)(11:28:32 / 09-10-2019)

Но моё авторское замечание Вы проигнорировали.

Причём такую же избирательность Вы демонстрируете и в наблюдении окружающей действительности (когда выбор потенциального потребителя ограничивается тем, что выгодно *продать*, часто/обычно с реально-рыночным организационными исключением возможности сделать «неправильный» выбор).

Аватар пользователя botanica666
botanica666(5 лет 7 месяцев)(11:51:24 / 09-10-2019)

почему проигнорировал?

Сходил по ссылке, а там говно!, говно!  Мне мало радости в таком копаться, уж извините.

Насчет перепроизводства:

Это такие же костыли как и выпуск ненужных товаров в СССР. Причины те же. Для производства товаров с хорошими потребительскими свойствами и долговечных сейчас достаточно 20-30% мировых производственных мощностей. А если еще использовать унификацию то 15-20%.

Но!  как всегда есть "НО". Если перейти на такую схему, то производственники озолотятся, а 80% не вписавшихся завернется в саван и поползет на кладбище. Никто просто не купит их товар, потому что у всех все есть и будет работать еще 100 лет.

СССР решал эту проблему одним методом - просто занимал людей в неэффективном  производстве, а продукцию дотировал. Капитализм другим - через мегабыстрое устаревание товаров, как моральное так и физическое.

Так что радуйтесь, что современное барахло разваливается на раз, иначе работы не было бы у ВАС!

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 1 месяц)(11:34:17 / 09-10-2019)

Потому что речь не о ссылках, а о тексте.
Но в пылу стремления к не-пониманию кто же будет обращать внимание на такие детали?

И тем паче (строго согласно наблюдениям профессора Леруа-Гурана) — «видеть» *неприятные* свидетелства правоты оппонента…

Аватар пользователя kazakh
kazakh(1 год 8 месяцев)(14:29:00 / 09-10-2019)

Для производства товаров с хорошими потребительскими свойствами и долговечных сейчас достаточно 20-30% мировых производственных мощностей. А если еще использовать унификацию то 15-20%.

так вы еще и фашист - любитель "золотого миллиарда"))) 800 млн человек по всей земле голодают. Понятное дело - голодают исключительно из-за собственной лени и глупости, а не потому что современное сельское хозяйство требует нефти и электричества (для тракторов и систем полива). Но ваш любимы "золотой миллиард" делает ВСЕ, вплоть до уничтожения людей миллионами, лишь бы аборигены не начали потреблять ресурсы Земли, которые ваш "золотой миллиард" уже считает своими)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя botanica666
botanica666(5 лет 7 месяцев)(14:31:19 / 09-10-2019)

Вы с голосами в своей голове сами общайтесь.

Аватар пользователя kazakh
kazakh(1 год 8 месяцев)(14:47:51 / 09-10-2019)

а при чем тут голоса? вы начали говорить о производстве - так расскажите нам поскорее, почему золотой миллиард живет в пентхаузах, а жители африки в коробках из-под телевизоров? Вы утверждаете что никаких производств нам не надо - но ваши любимки пендосня с гейропой военными силами изгоняют китай из африки, лишь бы негры не расплачивались с китаем ресурсами. Почему это происходит, расскажете? или продолжите вилять жопой в японском стиле?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя kazakh
kazakh(1 год 8 месяцев)(14:43:01 / 09-10-2019)

СССР решал эту проблему одним методом - просто занимал людей в неэффективном  производстве, а продукцию дотировал.

И снова вы ошибаетесь. Вы рассуждаете о ПОТРЕБИТЕЛЬСКИХ товарах, а в СССР их было 25% от всей производимой продукции. При таком перекосе руководство страны пыталось СНАЧАЛА решить БАЗОВЫЕ потребности - кастрюли, прищепки, кровати, ваз2101... потому и делали вещи далеко не вечными, но РЕМОНТОПРИГОДНЫМИ.  А назвать "неэффективным" производство например миг-25 или ядерного щита (в производстве которых было занято 75% населения страны) может только анальный раб запада...

Капитализм другим - через мегабыстрое устаревание товаров, как моральное так и физическое.

у них половина производства уходила на товары народного потребления - в итоге им НУЖНЫ были и нужны сейчас запрограммированно устаревающее пластиковое говно. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя Сергей Минюров
Сергей Минюров(8 месяцев 2 недели)(12:47:21 / 09-10-2019)

Согласен с тем, что нужно искать работу и задачи своего уровня квалификации. Придраться всегда можно как к инженеру, так и к руководителю. А проблема в том, что необходимо сотрудничать. И это зона ответственности руководителя, которая, к сожалению, у них обычно слепая.

Типичная ошибка, когда руководитель думает, что управлять значит командовать, и это прям беда.

Сам был руководителем и понял, что для меня это очень сложная работа. Поскольку я к ней подхожу системно, кау инженер ).

Буквально вчера разговаривал с мидл-менеджером, который меня порадовал: он захотел действительно глубоко понимать свои производственные процессы и развивать компетенции своих сотрудников. Задавал правильные вопросы и менял гибко свою позицию, ибо понимал, что ему говорят. Но это очень редкий случай в моей практике.

Скрытый комментарий И-23 (без обсуждения)
Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 1 месяц)(13:00:06 / 09-10-2019)

s/кау/как/

Аватар пользователя kazakh
kazakh(1 год 8 месяцев)(14:23:34 / 09-10-2019)

Ты суперквалифицирован и можешь потенциально решать сложнейшие задачи? Ищи такие задачи.

ВООООТ! Вот тут мы и добрались до самой сути существования манагеров)))) на самом деле вопрос стоит так: Если я САМ стану искать себе работу - НАХРЕНА мне сраный тупой манагер???

И мы снова возвращаемся к абсолютной правоте автора - технарь смотрит на бардак, разворачивается и уходит зарабатывать пусть немного, но на хлеб с маслом хватит))) а манагер бегает по стране и ищет лохов, кто за копейки будет на него впахивать)))

Если их нет тебе будут платить за решение реальных задач. И это будут реальные деньги.

Разумеется в стране нет потенциально сложных задач))) стране НЕ НУЖНЫ инженеры - ведь можно продать нефть и газ))) так победим! ой нет, почему-то не побеждается... ну ничего - мы еще налоги придумаем и фрилансеров-технарей еще раз ограбим)))) жаль таджики не технари - а то бы уже давно таджиков инженерить завозили )))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя botanica666
botanica666(5 лет 7 месяцев)(15:00:48 / 09-10-2019)

Я так понял вы фрилансер-технарь.

Получили бесплатно школьное образование. Скорее всего бесплатно получили высшее техническое образование. Хорошее образование, нужно сказать. 

А потом решили, что вы самый житрожопый и налоги платить это для лохов-манагеров. 

А когда государство вежливо попросило вас соблюдать законодательство вы устроили тут истерику как профурсетка.

Фу таким быть.

Разумеется в стране нет потенциально сложных задач))) стране НЕ НУЖНЫ инженеры - ведь можно продать нефть и газ)))

Вот дурачок. Разумеется в стране есть сложные задачи. И над их решением уже работают очень грамотные, квалифицированные инженеры. Очень высокооплачиваемые кстати. 

Этим они отличаются от вас. Они работают за высокую зарплату, а вы ядом брызжете в интернете.  Как думаете, почему так?

Аватар пользователя kazakh
kazakh(1 год 8 месяцев)(15:04:43 / 09-10-2019)

Я так понял вы фрилансер-технарь.

ну и неправильно поняли. Я имею постоянное место работы - но не гнушаюсь левым заработком. Как вы это называете - нахожу СЕБЕ работу. Работодателя это почему-то очень злит)))

Получили бесплатно школьное образование.

советское, если чо))))

Скорее всего бесплатно получили высшее техническое образование.

советское, же)))

Хорошее образование, нужно сказать. 

потому что советское)))

А потом решили, что вы самый житрожопый

Ну вообще образование мне дал СССР, а не капиталисты. Сейчас с моих детей за образование капиталисты дерут начиная с детского сада. Ну и до пенисной реформы я, как честный патриот, все свои левые заработки оформлял с отчислением ндфл и социалки.

и налоги платить это для лохов-манагеров. 

так не я лишил себя пенсии, потому все вопросы лохов-мангагеров к таким же манагерам в руководстве страны)))

А когда государство вежливо попросило вас соблюдать законодательство вы устроили тут истерику как профурсетка.

когда я прошу государство соблюдать законодательство, оно шлет меня на три буквы. Буквально вчера меня государство в лице мед работника детской поликлиники послало записываться через госуслуги, НО на госуслугах запись не работала, о чем имеется даже документ, где госуслуги ПРИЗНАЮТ свой косяк.  То есть государство ПРЯМО И ОТКРЫТО признало что не может обеспечить моему ребенку мед помощь, которую как бы у нас ГАРАНТИРУЕТ не будем говорить кто по ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ. Так что получается, что это государство ведет себя как профурсетка, а вы ей радостно подлизываете. Почему я при этом ОБЯЗАН платить налоги - мне совершенно не понятно. Кормить очередных манагеров с госуслуг? Вы лох-манагер - вы и кормите, мне не хочется))) Впрочем, во избежание обвинений - я плачу налоги. С официальной зарплаты в 20 тыр. Мне ж государство установило минимум оплаты труда в 10 тыр? ну вот я с двух минималок даже плачу, так что про налоги не надо мне тут рассказывать, ок?))))

Фу таким быть.

ой))) а куда делись разговоры о не вписавшихся в рынок?))) чет вы не говорите о том что надо быть успешным?)))) вы ж 30 лет нам рассказывали что нужно уметь "крутиться" - а теперь ВДРУГ требуете быть ответственности и патриотизма?  где вы были в 90--х не расскажете? Такое вот ваше поведение называется политическая проституция, если чо))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя botanica666
botanica666(5 лет 7 месяцев)(16:27:14 / 09-10-2019)

Почему я при этом ОБЯЗАН платить налоги - мне совершенно не понятно

На этом дискуссию можно закруглять.

В подпись бы вам закатать эту фразу.

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 1 месяц)(16:31:46 / 09-10-2019)

Меня всегда умиляла сумма практики «лоббирования», по сути сводящаяся к *покупке* заинтересованными сторонами интересующих их законодательных норм с догматом общеобязательности принятых таким образом «законов».
Впрочем, с работами Жана Грава Вы явно не знакомы.

ЗЫ: От организационной дури обычно хорошо помогает практика идентификации автора, его фиксации и постановки в позу *ответственного* (!) *исполнителя* (!!!) разработанной им методики.
Пока возмущённый скулёж не удовлетворит экспериментатора и тот не зафиксирует поцыенту пятилетку на усвоение урока.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(6 месяцев 2 недели)(09:45:51 / 10-10-2019)

Сначала СССР таким мешал жить так, как показывают по телевизору в Америке, теперь РФ мешает жить так, как показывают по телевизору в Америке)))) 

Вот я отчётливо помню, когда СССР разваливали (мне тогда 15 лет было) , никто не обещал впредь государственной пенсии или медицины. Вот не было такого. Я чётко уяснил, что у меня вообще может никакой пенсии не быть. А уж на советскую медицину помои тогда не лил только ленивый. 

И вот опять на свет появляются мастера общественных договоров....

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 1 месяц)(09:57:09 / 10-10-2019)

Относительно идеологемы «общественного договора» категорически рекомендуется знание обзора и Лидии Павловны.

Аватар пользователя kazakh
kazakh(1 год 8 месяцев)(15:10:26 / 09-10-2019)

Вот дурачок.

дурак здесь только вы

Разумеется в стране есть сложные задачи.

есть. И даже тупое руководство страны это понимает - если пытается строить новые танки и самолеты. 

И над их решением уже работают очень грамотные, квалифицированные инженеры. Очень высокооплачиваемые кстати. 

ну да, а потом блд у нас ракетоносители падают - из-за высокооплачиваемости. А ваш дружбан-манагер Рогозин делает круглые глазки и удивляется: "ой вей а что таки такие маленькие ЗП у работников космической отрасли??")))

Этим они отличаются от вас. Они работают за высокую зарплату, а вы ядом брызжете в интернете.  Как думаете, почему так?

потому что они ВЫНУЖДЕНЫ работать по 20 часов в сутки, тратя здоровье, которое не купишь. И платят им в пересчете на отработанное время все те же 20 тыр в месяц.  А я работаю в свое удовольствие - хочу работа, не хочу - не работаю. Потому что нет надо мной манагера, а тот что на основной работе - так он умом не дорос, что бы меня на рабочем месте спалить за левыми работами или чатом в интернете, ха-ха)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...