Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Большевик Красин, Человек и Пароход...

Аватар пользователя Сергей Васильев

Образованный, высококультурный и со всех сторон неотразимый Леонид Борисович Красин:

— лично возглавлял подготовку и развязывание гражданской войны в Российской империи (в 1905 г.);

— лично совершенствовал существовавшие и разрабатывал новые виды стрелкового оружия, бомб и гранат, специально приспосабливая их для кустарного изготовления террористами в условиях подполья;

— лично руководил материально-техническим обеспечением и обучением боевиков при развёртывании страшной по своим масштабам кампании террора (за период 1905–1907 гг. убито 2 180 и ранено 2 530 человек; в 1906–1908 гг. на территории империи было совершено около 1 800 политических убийств: это в среднем почти по три убийства в день каждый день на протяжении двух лет);

— лично руководил организацией — Боевой технической группой, БТГ — которая снабжала оружием исполнителей и обеспечивала логистику знаменитых «экспроприаций» периода 1905–1908 гг, причём отнюдь не только большевиков, а и меньшевиков и эсеров всех направлений тоже;[114]

— лично сотрудничал с такими знаменитыми террористами, как Евно Азеф. Борис Савинков и Юзеф Пилсудский (с двумя последними отношения у него сохранялись и после революций 1917 г.);

— лично организовал и наладил массовое печатание фальшивых российских банкнот с малым (трёхрублёвым) номиналом (т. е. ходовых и сложных для изъятия из оборота) с целью подрыва национальной экономики;

— в 1906–1908 гг. он и его ближайший друг А.А. Бородин считались левым или иначе экстремистским крылом большевиков (умеренными центристами по сравнению с ними были В.И. Ленин и поддерживавшие «Ильича» товарищи);

МОЖНО было бы в заключение написать что-нибудь вроде: «По сравнении с Леонидом Красиным Менахем Бегин и Ясир Арафат — голубоглазые юноши-романтики» 

Проще говоря, все цивилизованные европейцы должны бы были от Л.Б. Красина шарахаться, как от сатаны. А они, все эти Ротшильды, Нобели, Ратенау и Сименсы, на которых он работал, были, оказывается, рады иметь его у себя на хорошо оплачиваемой службе, а после 1918 г. — уже и вовсе желанным полпредом для ведения государственных дел у себя в столицах и на международных конференциях. 

Красин  написал жене 14 марта 1919 г:

Хотя вся моя работа на виду у всех, и я не думаю, чтобы кто бы то ни было лично мне мог сделать какой-нибудь упрек… но если дело дойдет до перемены режима, несколько недель и даже несколько месяцев могут оказаться очень неопределенными, и никакие гарантии (вроде, например, того, о чем тебе будет говорить податель этого письма) не будут действительными. Во всяком случае я не настолько наивен, чтобы на них полагаться…

Значит, Красин только что встретился с кем-то, с кем говорил о возможной «перемене режима» (в 1919 г. в России это могло подразумевать только отстранение большевиков от власти), и собеседник Красина, чтобы в очередной раз успокоить его семью, дал Красину какие-то гарантии его личной безопасности. Этот «кто-то», как пишет сам Красин — податель письма, и дальше в том же письме он его и называет уже по имени:

Письмо это передаст тебе, милый мой Любан, мой большой приятель граф де Сан-Совер, бывший всю войну представителем в России французского Круппа — Шнейдер-Крезо — человек с большим весом и влиянием и за пределами ближайшей своей деловой сферы.

Итак, к Красину приезжал в революционную Москву дать ему гарантии безопасности на случай изгнания большевиков некий граф де Сан-Совер. И говорил, видимо, примерно так: «Вы, Леонид, продолжайте начатое большевистское дело, а если случится ‘перемена режима’, мы сделаем то-то и то-то, чтобы Вы лично и все Ваши близкие не пострадали и до конца жизни ни в чём не знали нужды.» Поскольку граф к тому же большой приятель Красина, то, видимо, разговор у них состоялся предметный и откровенный. Хотя какой именно, дословно — кто ж теперь узнает.

Но зато известно, что это был за граф.

Арман де Сен-Совер (Armand de Saint-Sauveur). Сначала Генеральный представитель, затем в 1930-х гг. и во время немецкой оккупации Франции генеральный директор Предприятий Шнейдера (Délégué Général, Directeur général des Établissements Schneider). Шурин Эжена II Шнейдера (Eugène II Schneider).

До революции в России главным деловым партнёром графа и Шнейдеров и в промышленных, и в банковских делах был А.И. Путилов (Л.Б. Красин и с ним тоже тесно сотрудничал и дружил семьями).

Насчёт же веса и влияния графа де Сен-Совера за пределами «ближайшей его деловой сферы» Красин, скорее всего, имел в виду вот что. В 1919 г граф уже был членом Руководящего комитета и Административного Совета старейшего во Франции и самого элитного, международного частного клуба Cercle de l’Union lnteralliée(председательствовал тогда в Совете маршал Фош; клуб по сей день расположен в специально приобретённом особняке Анри Ротшильда в так называемом «посольском ряду» — одном из престижнейших кварталов Парижа — по адресу 33, faubourg Saint-Honoré).

Кроме того, в 1927 г. вместе со своим другом Эдуардом де Ротшильдом (Édouard Alphonse de Rothschild, 1868–1949) (и ещё двумя добрыми приятелями) граф де Сен-Совер создал гольф-клуб Le golf de Morfontaine, членами правления которого они с Ротшильдом потом являлись не одно десятилетие. Этот гольф-клуб и сегодня остаётся одним из самых закрытых и эксклюзивных в Европе.

Георгий Соломон рассказал вот такой эпизод. Приехали к нему в Ревель Красин и Ашберг. С предложением. Ашберг Соломону объяснил, что у него есть банк «Экономиакциебулагет», которым он владел на паях с его другом Брантингом.Этот банк он, Ашберг, предлагал РСФСР «взять на себя», но таким образом, чтобы банк «номинально остался шведским частным акционерным предприятием». Aшберг, обращаясь к Соломону, выразился так:

…РСФСР вносит в дело, скажем, пять миллионов золотых рублей, не от своего имени, а якобы вы, как частное лицо, их вносите… Таким образом, имея в этом деле, примерно, около семидесяти пяти процентов акций, вы становитесь единственным директором, распорядителем банка…

Дальше Соломон, Красин и работавший тогда с Соломоном в Ревеле Литвинов, обсудили это предложение и придумали «проект», который был «утвержден в дальнейшем в сферах» (это всё выражения Соломона). 

Сколько ещё неизвестного хранит история про нежные, чисто семейные отношения неистовых большевиков с буржуазией? 

Красин в качестве торгового представителя большевиков в Лондоне пользовался большим доверием и уважением одного из ведущих и самых влиятельных британских предпринимателей Джона Лесли Уркарта (John Leslie Urquhart; 1874-1933); до последнего отстаивал в правительстве и в Политбюро предоставление Уркарту крупной концессии в горно-добывающей промышленности на базе принадлежавших Уркарту до революции мощностей Русско-Азиатского объединённого общества (в конце концов эту концессию предоставили американскому консорциуму Джекоба Шиффа, интересы которого отстаивал прямой соперник Леонида Красина в вопросах о концессиях Лев Троцкий). По свидетельству Георгия Соломона, в Лондоне Красин и Уркарт дружили семьями, Красины на выходные уезжали в поместье Уркартов.

Как же так? - хочется спросить ярых почитателей нынешний фан-клую пламенных революционеров - ленинцев? Как же так? Как такое поведение согласуется с идеями диктатуры пролетариата и мировой революции, не говоря уже про интересы собственного  Отечества?

Про эти и про малоизвестные  исторические события начала ХХ века я попытался рассказать, изложив  сухую документалистику в художественной форме исторического и совсем чуть-чуть фантастического детектива "Переписать сценарий", бетта-вычитка которого началась  на двух ресурсах:

Переписать сценарий II (Author.today)

Переписать сценарий II (Zelluloza)

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Очередной яркий пример, как как пламенный образцовый марксист-ленинист кормился с рук  "наших западных партнеров"...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(3 года 10 месяцев)(08:21:34 / 16-10-2019)

Спасибо, что раскапываете и обнародуете такую информацию. Разумно полагать, что столь масштабные общественные преобразования происходили не по голой инициативе группы большевиков. Труднее это доказать фактурой.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 9 месяцев)(08:44:55 / 16-10-2019)

Разумно полагать, что столь масштабные общественные преобразования происходили не по голой инициативе группы большевиков

Я бы сформулировал так:

Разумно полагать, что столь масштабные общественные преобразования не могли происходить по голой инициативе одних лишь большевиков.

Что никак не отменяет того факта, что только у большевиков оказались в наличии адекватная программа, теория и кадры. За счёт чего они и победили в этой драке интересов .

Аватар пользователя karma_police
karma_police(6 месяцев 3 недели)(10:18:36 / 16-10-2019)

Адекватная? АДЕКВАТНАЯ? Вы издеваетесь? Обчистить село, еще раз обчистить село, отобрать скот и загнать крестьян в колхозы - короче, развалить сельское хозяйство; провести чудовищную по масштабам садизма индустриализацию; лишить людей как бы то ни было власти советов, прихватизировав всю полноту власти в пользу ЦК и номенклатуры - вы всерьез считаете это адекватной программой?

По теории. Теория у них была простая: захватить всю власть в стране громкими обещаниями "Землю крестьянам, фабрики - рабочим!" и не отдавать. Союз советских, но совет депутатов не решал ровным счетом ничего, всё решало ЦК.

Ну и кадры. Все выдающиеся кадры при большевиках были из числа царских. На что способны кадры комми - все мы видели на примере Ежова и невероятно удачной финской войне и первых годах ВОВ.

Победили большевики не из-за какой-то адекватной теории или программы - ничего этого у них не было. Победили они исключительно за счет террора населения, большего количества штыков (ради чего, собственно, как только они временно перехватили власть - первым же делом они прекратили войну, чтобы высвободить под свои знамена солдат, которых еще в армии обработали сказками про то, что большевики всем раздадут земли вволю) и помощи интервентов. Я часто слышу, как-де интервенты напали на страну, но красные их выпнули, мол-де можем повторить. Но никто из заявляющих это не может назвать ни одного крупного сражения красных с интервентами (кроме, разве что, Архангельска). Потому что их просто не было. Наоборот, интервенты сделали всё, чтобы ни одна пять земли не ушла. Хотя та же Япония облизывалась на Дальний Восток, Турция - на Крым. Но старшие товарищи сказали "ша!", и никто не посмел возразить.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 9 месяцев)(10:28:34 / 16-10-2019)

Ну да.  Раз это неадекватные, значит вы готовы нам рассказать про адекватные программы? Даваите. Послушаем. Кто, какая программа. 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(6 месяцев 3 недели)(11:13:27 / 16-10-2019)

Конечно. Была программа временного правительства, декларирующая доведение войны до победного конца, отменявшая сословия, вводившая в стране демократию и выборные органы, обеспечивавшая свободу слова. Для индустриализации были все возможности: ГОЭЛРО, что комми приписывают себе, было разработано еще при царе, железные дороги были при царе, мануфактуры были при царе. Если бы большевиков задавили в зародыше, индустриализация была бы проведена гораздо раньше и в совсем другом ключе. И ВОВ (если бы она еще была) мы бы выиграли спустя не 4 года, а спустя месяц. Примерно как Гитлер выиграл войну с Польшей.

Аватар пользователя Ordin
Ordin(4 года 11 месяцев)(12:13:28 / 16-10-2019)

" Была программа временного правительства ...."

Это того самого "правительства" которое само себя защитить не смогло? Которое потеряло власть в стране и в столице еще до 25-го октября 1917 г.?

Аватар пользователя karma_police
karma_police(6 месяцев 3 недели)(12:17:23 / 16-10-2019)

Это как-то влияет на программу? Вы бы поаккуратнее с такими подкатами, а то ведь и Сталину придется напихать огурцов за то, что не смог себя защитить и потерял власть еще до 1953-его.

Аватар пользователя Ordin
Ordin(4 года 11 месяцев)(12:27:43 / 16-10-2019)

" Это как-то влияет на программу? ". На программу, которая "за все хорошее, против всего плохого" - это никак не влияет. Она существует сама по себе, а потенциальные "исполнители" - сами по себе.

Ну пихайте огурцов Сталину. За то, что у него осенью 1945-го года случился инсульт (ему уже больше 65 лет было на тот момент) и он так и не смог от болезни отойти и действительно стал терять власть (а на него по-прежнему вешают и "ленинградское дело", и врачей-вредителей).

От себя добавлю, Сталин был хорошим антикризисным менеджером, но систему от выстроить не смог (или не успел).

Аватар пользователя karma_police
karma_police(6 месяцев 3 недели)(13:06:00 / 16-10-2019)

Вы как-то определитесь с темой спора. Scahor требовал программу, я её продемонстрировал, какие еще вопросы?

И вот ведь какое удивительное дело: как разговор про ВП, так вы весь такой саркастичный, а как разговор про Сталина, так сразу находится 100500 оправданий. Казалось бы, при чем тут лицемерие.

Дело врачей, в отличие от ленинградского дела, было инициировано, действительно, не Сталиным. Его инициировали как раз для того, чтобы лишить Сталина медпомощи. Так что вполне ожидаемо, что Сталин не смог себя защитить и потерял власть задолго до 1953-его.

И уж коли разговор зашел про хорошего антикризисника, то дело обстояло ровно наоборот. Как управленец он проявил себя как откровенный вредитель. Кризис хлебозаготовок 1926-ого случился из-за заниженных цен на пшеницу и завышенных - на мясо, но вместо исправления ценовой политики Сталин распорядился провести "разъяснительные беседы" с "кулаками". Голод 1932-ого в значительной мере случился из-за практики полного изъятия зерна в угоду плану сбора урожая. Развал сельского хозяйства начал не Хрущев, а "эффективный менеджер" Сталин, устроивший стране коллективизацию, лишившую людей стимула работать на земле на совесть. Индустриализация проводилась в типично коммунистическом стиле: вместо того, чтобы подготовить рабочим нормальное жилье и предоставить достойные условия труда (как это было в то время во всех других странах), людей как скот заселяли в бараки с нормами по площади как в тюрьме, а кое-как запущенные производства хронически страдали отсутствием рабочей одежды и средств защиты, зато наличием партийно верного руководства, которое держало людей за скот, из-за чего люди массово сбегали.

И, кстати, не будем забывать про вот такой интересный факт:

В то время, как в стране был голод, тов. Сталин отправлял в Нидерланды деньги, вырученные с продажи той самой пшеницы, которой в стране так не хватало. Эффективность во все поля.

Ну и на сладкое: динамика ВВП

Как нетрудно заметить, восстановление до довоенного уровня заняло 10 лет - с 1921-ого по ~1930-ый. Восстановление после "святых 90-ых" заняло те же 10 лет - с 1998-ого по 2007-ой. И всё это - без чисток, без репрессий и без бараков. Если уж кто и достоин звания "эффективный менеджер" - так это Путин. Сталин же не "эффективный менеджер", а кровавый упырь, ничего, кроме революций делать не умевший. Хотя нет, еще он умел спихивать собственные промахи на подчиненных.

Аватар пользователя Ordin
Ordin(4 года 11 месяцев)(14:13:58 / 16-10-2019)

" Scahor требовал программу, я её продемонстрировал, какие еще вопросы? "

Чё, правда продемонстрировали программу, прям текст программы (или свою интерпретацию чьих-то "благих намерений")?

Я лишь заметил, что программа может быть самая распрекрасная. Проблема в том, что ее надо выполнять, т.е. "кадры решают все". А вот кадры как-то себя и не продемонстрировали.

" а как разговор про Сталина, так сразу находится 100500 оправданий " оправданий чего? Покажите в моем тексте?

" Кризис хлебозаготовок 1926-ого" в 1926 Сталин не был даже вторым человеком в государстве и партии. Да, и все ждали "мировой революции", поэтому страной не занимались.

Голод 1932-33 - из-за рвения местных кадров в области хлебозаготовок.

Пшеница на тот момент была главным экспортным товаром СССР. В течение 1920-х годов государство все время сталкивалось с дилеммой, как выполнить контрактные обязательства,  если производитель частник. Производство товарного зерна все больше концентрировалось: на рынок выводили зерно небольшое количество хозяйств (я сейчас цифр не помню, но в районе 20%). Все остальные производили зерно для собственного потребления.  И как решить задачу перераспределения природной ренты? Выкупать зерно по рыночным ценам - рента останется у кулаков, которые еще больше усилятся. Избрали путь изъятия ренты, через низкие закупочные цены. Естественно кулаки этому противодействовали, придерживали зерно, сокращали посевные площади.

Так что в то время все было: и жесткая политика государства при изъятии природной ренты, и перегибы на местах (тех же Хрущевых, Косиоров, и др.). Но программа выполнялась. Посмотрите на свой график: к концу 1920-х ВВП вышло на плато. А потом - резкий рост. Что произошло в тот момент? Индустриализация, и в том числе за счет изъятой природной ренты. 

А что в этот же самый период происходило в других странах? И голода в США не было?

Насчет помощи другим странам. Было дело, кто отрицает. Ждали ведь "мировую революцию", а ВКП(б) была лишь секцией Коминтерна. А какой был объем помощи в абсолютных и относительных (по отношению к экспорту из СССР) цифрах?

" Восстановление после "святых 90-ых" заняло те же 10 лет - с 1998-ого по 2007-ой. И всё это - без чисток, без репрессий и без бараков." Наши либералы с вами не согласятся. Можно вспомнить того же МБХ ("без репрессий, без бараков"). Но государство не настолько ослабело в 1990х, как это произошло в начале 1920-х. Если сравнить (по вашему графику) падение экономики, то в 1990х - это 40%, а после ГВ - 60%, с куда более низкой базы.

А метод  роста, что тогда, что в начале 00 был тот же самый: изъятие природной ренты. Тогда это было зерно, а в нулевых - углеводороды. При этом у государства в распоряжении оставался газ. И вся возня была вокруг нефти.

Вспомните, какой крик подняла "прогрессивная общественность" когда летом 2000 г. были возвращены экспортные пошлины на нефть? А сколько копий было сломлено вокруг специфической ставки НДПИ, которая вначале вводилась "временно, на 2 года".

Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 9 месяцев)(15:14:00 / 16-10-2019)

Как нетрудно заметить, восстановление до довоенного уровня заняло 10 лет - с 1921-ого по ~1930-ый. Восстановление после "святых 90-ых" заняло те же 10 лет - с 1998-ого по 2007-ой. И всё это - без чисток, без репрессий и без бараков

Как нетрудно заметить, перед молодым советским государством, опирающимся на аграрный сектор, стояла задача догнать промышленную Европу и опереться на сектор промышленный. За 15-20 лет. По всем понятиям тогдашнего времени, по всему мировому опыту это было невозможно. Но выбора не было.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(6 месяцев 3 недели)(18:17:27 / 16-10-2019)

Ага-ага, молодым советским государством. Пришли в пустыню и начали строить. Лол и кек.

Царская Россия занимала 4-5 место по общему объему промышленного производства. Занимала первое место в мире по добыче нефти. Четвертое место в мире по производству электроэнергии. Второе место по протяженности железных дорог. Довольно ретранслировать коммуняцкую ересь про "аграрный сектор" и "по всему мировому опыту это было невозможно".

Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 9 месяцев)(19:00:37 / 16-10-2019)

Я рад за Российскую империю, но моторы, трактора, танки, грузовики, пулеметы и самолеты пришлось строить в пустыне. Как и электростанции для их производства.

Попробуйте оценить российское дореволюционное производство не валом, а в штуках. В важных в 20-м веке штуках, конечно. Те же авиамоторы. 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(6 месяцев 3 недели)(19:24:08 / 16-10-2019)

Вы не поверите: двигатели, тракторы, танки, грузовики, оружие, самолеты - всё это было в РИ.

А говоря о штуках, неплохо сравнивать цифры с конкурентами.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 9 месяцев)(19:59:53 / 16-10-2019)

Не вопрос. Вот производство самолётов:

Аватар пользователя karma_police
karma_police(6 месяцев 3 недели)(21:50:06 / 16-10-2019)

del

Аватар пользователя karma_police
karma_police(6 месяцев 3 недели)(21:52:02 / 16-10-2019)

И в чем, собственно, проблема? Четвертое место в мире, и это с учетом ПМВ. "Моторы в пустыне" такие моторы.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 9 месяцев)(22:08:52 / 16-10-2019)

Если решили доказать "отсталость" РИ - сравнивайте с аналогичными странами.

Назовите аналогичные страны.

Четвертое место в мире, и это с учетом ПМВ. "Моторы в пустыне" такие моторы.

"В 1914–1916 гг. заводы, действовавшие в России, дали авиации треть нужных ей двигателей. За ноябрь 1915 — ноябрь 1916 г. было доставлено из Франции и Англии 1184 двигателя; с русских заводов — около 500. В момент наивысшего развития русская промышленность дала в 1916 г. 1769 самолетов (666 моторов). 

В Германии в тот же год выпуск самолетов достиг 8182 (7823 двигателя), во Франции — 7549 самолетов и 16 875 моторов, в Великобритании — с июля 1915 по февраль 1917 г. — 7131; при этом треть моторов для английских самолетов поступала из Франции. Но и такое сравнение хромает, поскольку в значительной части русские показатели и по моторам и по самолетам относятся к сборке из готовых деталей и узлов.
Разработкой авиационных двигателей занимались в лабораториях и мастерских Кораблестроительного отделения Петроградского Политехнического института{644}, но оставалось в силе суждение М.В. Алексеева: «Главная причина слабого развития авиации у нас — это отсутствие двигателей. В этом отношении мы беспомощны. Корпуса аппаратов мы делаем, а “души” их — моторы — производить не можем»."

Не грусти - французской булкой похрусти 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(6 месяцев 3 недели)(22:20:05 / 16-10-2019)

Так это вы уверяли, что РИ была отсталой страной. А сейчас в кусты. Так сказать,  "поясните за базар".

З.Ы. Вы бы еще слова Горького привели. Будучи на зарплате у коммуняк, он какую только дурь не писал. И солдаты-то были одеты по-летнему, и колючую проволоку-то резать ножниц не было, и клепки-то делали из хлебного мякиша. Больше срывов покровов в тред!

Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 9 месяцев)(22:27:25 / 16-10-2019)

Так сказать,  "поясните за базар".

Sapienti sat.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(6 месяцев 3 недели)(22:30:04 / 16-10-2019)

Лолшто?

Аватар пользователя karma_police
karma_police(6 месяцев 3 недели)(22:22:54 / 16-10-2019)

Ну и давайте проясним ориентиры: Путин для вас кто?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 9 месяцев)(23:17:41 / 16-10-2019)

Одна проблема. 

Ересть это не коммуняцкая. Источники из дркгих стран. Активно проводившие свои бизнесы в царскои россии целиком и полностью подтверждают комуняцкую пропаганду. 

В общем все вокруг... Лгут... Один я дартаньян) 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 9 месяцев)(15:07:00 / 16-10-2019)

Это как-то влияет на программу?

Да. Если в программе не учтены средства и методы её реализации, контрольные параметры и методы контроля - это не программа, а благие пожелания.

Аватар пользователя Ordin
Ordin(4 года 11 месяцев)(15:20:26 / 16-10-2019)

Это понятно, что у ВП никакой программы не было,. Была декларация из  двух пунктов; 1. Война до победного конца. 2. Учредительное собрание нас рассудит. 

Во исполнение п. 1 Петросовет принял Приказ №1. И понеслось....

А вот если б Керенскому и Ко никто не мешал, уж они бы, ух.... Как Явлинский - 500 дней.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 9 месяцев)(15:28:27 / 16-10-2019)

Как Явлинский - 500 дней.

Угу. "Я прокукарекал, а там хоть не рассветай". Так власть себя не ведёт. Только наивные интеллигенту и прожжённые временщики.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(6 месяцев 3 недели)(21:53:02 / 16-10-2019)

То ли дело Ельцин, которым всем показал, кто тут хозяин с программой.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 9 месяцев)(15:48:36 / 16-10-2019)

Не согласен. 

Горлэо бвл царем задвинут под полку. 

Для индустриализации надо было куда то убрать от корыта зажравшихся свинок.

Кто это будет делать? У вас нет ответа. 

Как это сделать? У вас нет ответа. 

Далее. Как убедить солдат? В том что все происходит ради их блага? 

Напомню что даже в развитых кап странах с уровнем выше россиского солдат вернухшихся с воцны боялись. И очень сильно шли на уступки. Потому что некоторое время после войны они очень опасные и буйные.

А тут солдаты возвращаються домои. Видят вокруг жопу... И аидят кучу людеи готовых им рассказать кто в этои жопе виноват? Какая их реакция?

А про вов вообше голимые фантазии.... 

Напомню. Царь - горлэо под полку. 

Большевики как власть получили - сразу! Запустили. И то едва едва успели. 

А царь бы сколтко бы раскачивался?

Еще идет война, разруха, гражданская . А в науку вливают такие бабки которые при царе наука никогда не видала.

Ученыц - авторитет. Какои в жопу граф... Князь... Ученый - вот это круть!

Вот за счет этого ссср и успел. И мюименно поэтомк царь бы не успел. У него ученый не был круче графа. 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 9 месяцев)(16:21:53 / 16-10-2019)

ГОЭЛРО, что комми приписывают себе, было разработано еще при царе,

Разработано и... построено при СССР, потому что землевладельцы радостно ломили большие деньги за отчуждаемые под это дело земли.

железные дороги были при царе,

Радиальные, для вывоза ресурсов из России. Рокадные строили уже в СССР.

мануфактуры были при царе.

Угу. Снарядный голод, авиационный голод... Про НИОКР лучше не вспоминать, советской поры самодуры бледнеют и растворяются в воздухе в сравнении с тем, что творилось в этой сфере при Николае 2. 

Если бы большевиков задавили в зародыше, индустриализация была бы проведена гораздо раньше и в совсем другом ключе.

И чего тогда царь ждал до 1917? Никто не мешал ему проводить индустриализацию... Ну. кроме того строя, который он сам же науправлял.

Или нужно принимать за индустриализацию перетекание собственности русских средств производства во Францию и другую Европу, достигшее, ЕМНИП, 50%?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 9 месяцев)(10:33:09 / 16-10-2019)

Адекватная? АДЕКВАТНАЯ? Вы издеваетесь?

Не я. Народ. Народ пошел за большевиками.

Обчистить село, еще раз обчистить село, отобрать скот и загнать крестьян в колхозы - короче, развалить сельское хозяйство;

Накормить село, снабдить село медициной (в том числе вылечить бытовой сифилис) и учителями, книгами, кино и музыкой.

Прежде чем рассказывать про развал сельского хозяйства, разберитесь в структуре сельского продукта до революции. В частности, кто его потреблял.

провести чудовищную по масштабам садизма индустриализацию

Если не путать индустриализацию и садизм, фраза непонятна.

Также непонятно, какой, собственно, был у большевиков выбор. Нормальные методы с/х и так высвобождали людей, а индустриализацию так и так нужно было проводить незамедлительно. Большевики прекрасно помнили, как показала себя промышленность в 1914 и не питали иллюзий об окончании войны в 1918.

Теория у них была простая: захватить всю власть в стране громкими обещаниями "Землю крестьянам, фабрики - рабочим!" и не отдавать

Такая "теория" была у всех. Но справились только большевики, потому что их теория была гораздо шире и конструктивно захватывала будущее. Вы просто с ней не знакомы.

Ну и кадры. Все выдающиеся кадры при большевиках были из числа царских.

Не все. Но от царских технических и даже управленческих кадров большевики не отказывались, потому что поначалу других почти не было. 

На что способны кадры комми - все мы видели на примере Ежова и невероятно удачной финской войне и первых годах ВОВ.

Ха! А Великую Отечественную выиграли. значит, царские кадры? Которые не могли снарядов наклепать на 1 Мировую...

Победили они исключительно за счет террора населения

Ну да? Удивительно тупой народ у Вас выходит: красные к нему с террором, но воюет народ с белыми...
Может, на самом деле белый террор был пострашнее красного террора?

Я часто слышу, как-де интервенты напали на страну, но красные их выпнули, мол-де можем повторить. Но никто из заявляющих это не может назвать ни одного крупного сражения красных с интервентами (кроме, разве что, Архангельска)

Ага. Большевики не воевали с интервентами, те ушли по доброте душевной :)
Если не было боёв - не воевали, если были бои - воевали плохо, а что случилось - то случилось всё само собой :)

Аватар пользователя karma_police
karma_police(6 месяцев 3 недели)(10:48:29 / 16-10-2019)

Если бы народ знал, что его ждет впереди, красных гнали бы до самой границы.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 9 месяцев)(11:07:23 / 16-10-2019)

Если бы народ знал, что его ждет впереди

Народ знал, что его ждёт сзади: полувековая бескормица, высокая смертность, серость и активно используемое бесправье. Что бы ни натворили большевики плохого, результат их усилий был гораздо лучше исходных данных.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(6 месяцев 3 недели)(11:21:53 / 16-10-2019)

Уменьшение смертности, снижение рисков голода и индустриализация были во всех странах, коммунизм для всего этого совсем не обязателен. Зато не во всех странах было закабаление граждан.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 9 месяцев)(15:16:18 / 16-10-2019)

Уменьшение смертности, снижение рисков голода и индустриализация были во всех странах, коммунизм для всего этого совсем не обязателен.

Обязателен. Социальные программы Запада инициированы появлением СССР, доказавшим, что так можно. Когда СССР рассыпался, эти программы стали сворачиваться.

Индустриализация у нас должна была быть проведена не за 100 лет, как на Западе, а за 15.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(6 месяцев 3 недели)(18:21:55 / 16-10-2019)

Вы забываете, что коммунизм в России был инспирирован пресловутым Западом. Коммунизм - не более, чем жупел, пугало, которое сам Запад и проспонсировал. Не Запад начал развивать социальные программы из-за появления СССР, а Запад создал СССР, чтобы развивать социальные программы (в т.ч.)

Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 9 месяцев)(19:05:02 / 16-10-2019)

​​​​​​Вы за­бы­ва­е­те, что ком­му­низм в России был ин­спи­ри­ро­ван пре­сло­ву­тым За­па­дом

Ну и что? Построен-то он был все равно по-русски. Сколько угодно можно бросать в насыщенный раствор соли кварцевые песчинки, кварцевый кристалл никогда не вырастет.

Запад создал СССР, чтобы развивать социальные программы

Так мне мозги не вывернуть. Прошу пояснений. Зачем Запад решил выращивать социальные программы в России, себе на голову?

Аватар пользователя karma_police
karma_police(6 месяцев 3 недели)(19:35:17 / 16-10-2019)

Ничего русского в коммунизме не было. Наоборот, это было максимально антирусское образование. Вы сами-то сейчас как, в комунне живете?

Мозги я вам выворачивать не собираюсь, даже при всех сомнениях в их наличии. За "коммунизмом" и "социализмом" виднеются длинные уши европейских буржуа. Что они потеряли в деньгах? Нет ничего. Квартиры они бесплатно не раздавали, дома бесплатно к коммуникациям не подключали. Построили больницы и школы, но это было выгодно в первую очередь буржуа - иметь образованных и здоровых рабочих. Ну и, конечно, всё это было гораздо лучше, чем в СССР, в силу организации.

Похоже, вы всерьез полагаете, будто бы мировая элита строит планы исходя из сиюминутных потребностей. Отнюдь. Там люди думают десятилетиями. Вкинув деньжат в революцию, они
а) устранили конкурента во многих отраслях, даже продавая свои устаревшие заводы, чего стоит АвтоВАЗ
б) из потенциального конкурента сделав жупел, тем самым обеспечив себе голоса и карт-бланш

Аватар пользователя pippi_the_longstocking
pippi_the_longs...(4 недели 1 день)(04:32:59 / 17-10-2019)

Когда СССР рассыпался, эти программы стали сворачиваться.

Пруф?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, дешевая политота) ***
Аватар пользователя Иван Суворов

Минимум 10 миллионов убитых в Гражданской - это результат "гораздо лучше исходных данных"? Однако...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга и просто скот по жизни) ***
Аватар пользователя karma_police
karma_police(6 месяцев 3 недели)(11:41:48 / 16-10-2019)

Советчик - всегда русофоб. Для них люди никогда не имели значения, люди - ничто, коммунизм - всё. И это мы еще не затронули тему рождаемости.

Все страны мира с такой же урбанизацией, как в Царской России, с 1917 по 1991 году учетверили, а некоторые даже упятерили население. Кроме тех стран, где правили коммунисты. В том же Китае было бы больше 2 миллиардов жителей, если бы не коммунисты. Причем видно, что голодомора СССР  обгонял Турцию, к 1940 году сравнялись. И потом необратимо отстали. РСФСР на фоне СССР выглядит еще хуже. Ведь 14 братских республик втрое увеличили свое население, а среднеазиатские в 4-5 раз. Демографический переход, которым любят оправдываться коммунисты почему то коснулся только русских и прочих славян, они смогли увеличить население на смешные 72%.

сурс

Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 9 месяцев)(15:22:08 / 16-10-2019)

Минимум 10 миллионов убитых в Гражданской - это результат "гораздо лучше исходных данных"?

Допустим, Ваша цифра верна. Давайте разберемся, при чём тут большевики? Гражданскую начали не они, сопутствующие потери не на их совести. На их совести, скажем, миллион человек - потери белой армии плюс сколько-то потерь от красного террора. Остальное на совести белых. Опровергайте

Только не надо мне рассказывать про 3,5 млн погибших от красного террора. Это явная лажа: у красных просто не было такой базы для террора, на буржуях и помещиках столько не нарубить. Зато была у белых: эти вешали всех подряд. кроме буржуев и помещиков.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(6 месяцев 3 недели)(18:24:45 / 16-10-2019)

Гражданскую начали как раз большевики в рамках драки за власть в 1917-ом. Никто им не мешал спокойно признать результаты Февральской революции, но большевики устроили Октябрьскую, а последствия повесили на белых. Впрочем, для красных это норма .

Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 9 месяцев)(19:10:49 / 16-10-2019)

Никто им не мешал спокойно признать результаты Февральской революции, но большевики устроили Октябрьскую

И при чем тут Гражданская война? Начали ее не большевики. Никто белым не мешал спокойно признать результаты Октябрьской революции. Или взять и провернуть Мартовскую, скинув негодных большевиков обратно. 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(6 месяцев 3 недели)(19:37:39 / 16-10-2019)

Лолшто? Большевики не признают результатов революции, устраивают переворот - и не при чем в ГВ? Вы точно в здравом уме и твердой памяти?

Аватар пользователя Repentant
Repentant(4 года 2 месяца)(16:33:54 / 16-10-2019)

Прошитый?? Сталин как раз планомерно разводил управление страной и ЦК, если что. А террор, ну так попробуй сейчас объясни мирно, что всё их имущество теперь общее. Я посмотрю, сколько ты протянешь с мирной улыбкой на лице

Аватар пользователя karma_police
karma_police(6 месяцев 3 недели)(18:41:32 / 16-10-2019)

Так разделял, что аж организаторов Русской коммунистической партии (на секундочку, в СССР были компартии всех республик, кроме РСФСР) расстрелял. Чтобы не терять единоличную власть, конкуренцию которой могла составить такая огромная партия, как РКП.

Сталин был типичным тираном-самодуром. Навроде Лукашенко. И не более того.

И с чего вдруг частная собственность вдруг должна стать общей? Уже много раз коммунистов призывают к тому, чтобы они на деле доказали, что коммунизм - это клёво: собраться нескольким семьям, продать свои квартиры и автомобили, выкупить коммунальную квартиру, поселиться там, купить фольксваген минивэн для групповых поезздок и наглядно продемонстрировать всем хейтерам, что коммунизм - это круто, эффективно, экономно. До сих пор не вижу ни одного примера. Потому что все визжащие о прелестях коммунизма на деле балаболы, готовые делить чужое, но не готовые делить своё.

Аватар пользователя ascold
ascold(7 лет 8 месяцев)(10:25:20 / 16-10-2019)

И откуда же они все это взяли? Не иначе как добрый дедушка Ротшильд позаботился.. 

Так и говорите, честно, что леваки и либералы, одна шайка-лейка, на деньги либеральной буржуазии решили разрушить консервативные государства. Для этого под предлогом благих целей они устроили кровавую бойню. Все! 

И встает только один вопрос, а чьи интерресы преследовали все эти господа?! Ну, очевидно, не интересы трудящихся..

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 9 месяцев)(10:35:41 / 16-10-2019)

И откуда же они все это взяли?

встает только один вопрос, а чьи интерресы преследовали все эти господа?! Ну, очевидно, не интересы трудящихся..

Тема интересная академически. Но не определяющая. Ведь после 1917 было ещё много интересных дат.

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 5 месяцев)(11:34:46 / 16-10-2019)

Большевики – это так, неполадки в пробирной палатке. Если бы речь шла только о большевиках, то ничего бы с РИ не случилось. Ну мало ли на свете нигилистов? Однако присутствовала партия социалистов-революционеров, которые кормились из рук буржуазии (включая иностранную), особо не скрываясь. Присутствовала партия трудовиков (социалисты, но противники большевиков), Польская соцпартия (то, что Пилсудский – тройной агент ваще не обсуждается. Он прямо говорил, что работает на разгром Российской империи силами Центральных держав (Австро-Венгрии и Германии), которые затем должны быть разгромлены силами Великобритании, Франции и Соединённых Штатов), еврейский Бунд, наконец.  

Ну и, конечно же, отечественная олигархия, который целенаправленно работала на развал РИ (точнее, на перехват рычагов у политической власти, но маемо шо маемо). 

В конце концов, это ведь не большевики царя свалили. 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 9 месяцев)(11:13:27 / 16-10-2019)

это ведь не большевики царя свалили. 

Царя валили все: военные, буржуазия, олигархи, иностранцы... Как ни странно, роль большевиков в самом процессе сваливания царя действительно ничтожна :)

Однако только большевики смогли удержать власть, выпавшую из всех остальных рук. Потому что ломать не строить, а строить остальные готовы не были.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...