Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Россия - жертва перестройки?

Аватар пользователя Tinkle Bell

Политик из ЛДПР, как известно, предложил компенсации жертвам перестройки.
А я предлагаю выяснить, что потеряла страна от перестройки. 

Как известно, страна нас учила, растила, выдала дипломы... И как раз из-за перестройки и отмены распределения программисты пошли в банкиры, физики - в продавцы, а переводчики - в маркетологи.

Итак, предлагаю оценить потери ДЛЯ СТРАНЫ от того, что каждый из нас пошел работать туда, куда пошел из-за перестройки.

Понимаю, что многие таки добились успехов и там, где в итоге осели. Но речь о том, что страна надеялась, делала планы. Реально ли выиграло РАЗВИТИЕ страны от того, что мы тыкались носом в 90е по разным компаниям вместо того, чтобы после учебы занять посты, которые могли занять?
м!
Итак, попытайтесь ответить на вопросы:
1. После учебы смогли ли Вы легко найти работу?
2, Смогли ли Вы найти работу точно по специальности?
3. Где бы Вы работали, если бы не было перестройки?
4. Ваш вклад в развитие страны был бы больше, если бы Вы работали по специальности, полученной в институте или в области, в которой нашли работу?

РАСПРЕДЕЛЕНИЕ отменили в 1987м!

P.S. Встретила женщину в Нмдерландах, которая немного говорит по-русски. Ее научила ее русская знакомая, с которой она лежала в местной больнице. 
Задала она мне вопрос:
- Почему у Вас говорят, что Горбачев - плохой? Он же такой молодец!
- Да, не просто плохой, а еще предатель.
- А почему???
- Он развалил СССР.
- Но это же ХОРОШО! Вы потянулись к западу, к нашим ценностям.
- А кто сказал, что это ХОРОШО?...


Наверное, ей это в первый раз пришло в голову, что не все хотят тянуться к западу и его идеологии.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

1. После учебы смогли ли Вы легко найти работу?
Нет. Пришлось работать переводчиком, секретарем+референтом, программистом-фрилансером.


2, Смогли ли Вы найти работу точно по специальности?
Нет. Но около специальности. Но в офисе той компании по специальности работали только чисто бухгалтера. 


3. Где бы Вы работали, если бы не было перестройки? (см. справочник вузов времен СССР, там есть список специальностей по каждому факультету)х. 
Руководитель компьютерного центра, разработка компьютерных программ в экономике (в том числе - для налоговой и тд.), программирование в области ИИ, экономист (приглашали в министерство), преподаватель в вузе в области экономики и программирования.


4. Ваш вклад в развитие страны был бы больше, если бы Вы работали по специальности, полученной в институте или в области, в которой нашли работу?
Я стала получать в тнк в 10 раз больше своего научного руководителя в институте. Мне финансово это было выгодно.

Стране, думаю, нет, потому что вместо западной продукции, производимой тнк, в России есть своя продукция абсолютно такая же. Кроме того, тнк съели массу российских предприятий, почти захватив рынок продовольствия, Микрософт и Ко почти съел рынок программирования, а СУБД для администрирования налаживают только сейчас, когда это технически было возможно еще в 90х.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Мит Сколов
Мит Сколов(5 месяцев 39 минут)(10:45:23 / 22-10-2019)

Мы все жертвы Перестройки...

Аватар пользователя N1ck
N1ck(2 года 7 месяцев)(16:52:51 / 22-10-2019)

Кто хочет быть жертвой сможет ею стать. Комплекс жертвы никуда не ведет.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(7 лет 1 месяц)(10:47:02 / 22-10-2019)

У меня всё ок... поступил в ВУЗ в 1992, первую работу нашёл без проблем вообще - 5 курс у нас был заочным, и все пошли работать.

Так что работаю по специальности почти непрерывно с 1996, максимальный период без  работы - полтора месяца в 1998 году.

Специальность: Учёт и аудит. Кроме учёта, по факту также работаю системным архитектором, администратором БД, и курирую ряд IT-проектов.

Вопрос 3, где бы я работал... Возможно, в той же сфере. Но есть шанс, что пошёл бы в МИФИ, чтобы затем проектировать АЭС и атомные ледоколы.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(1 год 10 месяцев)(12:01:36 / 22-10-2019)

Компания, где вы работали (и сейчас работаете) - на чем делает основную прибыль? 

Надо с этого начинать. Если вы бухгалтер (к примеру) в структуре, занимающейся импортом разного шлака из Китая - это не тоже самое ,что бухгалтер/архитектор/программист при авиа-заводе, ведь так? Для государства - совсем не тоже самое.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(2 года 10 месяцев)(12:39:59 / 22-10-2019)

Именно так. Многие пошли в фирмы купи*продай за рубеж. Или иностранные, которые заменили отечественные.

Аватар пользователя Щукин сын
Щукин сын(5 лет 7 месяцев)(10:49:36 / 22-10-2019)

Сами вы жертвы.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(2 года 10 месяцев)(11:07:00 / 22-10-2019)

Честно говоря, не вижу цифр в ответах.

Мне лично не нравится, что меня лишили возможности пойти по распределению на работу, которую я выбрала. Несмотря на то. что я получала больше денег (засчет других).

Аватар пользователя Щукин сын
Щукин сын(5 лет 7 месяцев)(11:36:14 / 22-10-2019)

Мне 46 вот и все цифры.smiley

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(2 года 10 месяцев)(12:43:56 / 22-10-2019)

В наше время сложно встретить человека, знающего всего 2 цифры, но, оказывается, они есть. 
Попробуйте погуглить "математика 1й класс". wink

Аватар пользователя Щукин сын
Щукин сын(5 лет 7 месяцев)(13:28:45 / 22-10-2019)

Я без вашего гугля обучен вполне.А тема ваша дерьмо полное на вентилятор.devil

Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(8 месяцев 3 недели)(13:56:11 / 22-10-2019)

"В наше время сложно встретить человека, знающего всего 2 цифры, но, оказывается, они есть. "---

Любой айтишник! Угадал?

Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 10 месяцев)(10:51:49 / 22-10-2019)

Ни на минуту с 1970 г. не отходил от станка не изменял выбранной профессии (я - радиофизик). Зато (или за это) сейчас в полном дерьме. 

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Ни на минуту с 1970 г. не отходил от станка не изменял выбранной профессии (я - радиофизик). Зато (или за это) сейчас в полном дерьме. 

Я работаю инженером-конструктором с 1985 г. посейчас. Приработки в тяжёлое время были, даже бизнесом немного занимался. Сейчас (пока) всё нормально.

Разное было в 90-е, иногда кушать приходилось если не лебеду, то почти. Тем не менее никак не могу сказать, что я "в полном дерьме". Ибо работа, которая нравится, нивелирует немало негатива. Ну это я про себя, как там у радиофизиков -не в курсе.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(2 года 10 месяцев)(11:13:58 / 22-10-2019)

Речь все же не лично о нас, а о том, выиграла ли страна или проиграла оттого, что мы сменили профессию или пошли не по специальности.

Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 10 месяцев)(11:24:39 / 22-10-2019)

Работа? - безусловно. Пока она есть. И Вы это скоро сами поймете на собственной шкуре. 

Моя последняя работа была нужна ВМФ, в результате Госпремия. С тех пор, 25 лет - мелочи на заказ для бизнеса, по возрасту выпал из системы. А отличные разработки, в интересах без скромности - для всего человечества оказались не нужны. 

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(2 года 10 месяцев)(12:44:53 / 22-10-2019)

И это как раз жаль, потому что мало шансов издать их в научном журнала или околонаучном. 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Работа? - безусловно. Пока она есть. И Вы это скоро сами поймете на собственной шкуре.

Я мальчик уже большой и давно всё понимаю.

Моя последняя работа была нужна ВМФ, в результате Госпремия. С тех пор, 25 лет - мелочи на заказ для бизнеса, по возрасту выпал из системы.

Рано или поздно, но из системы выпадают все, кто раньше в ней преуспевал.

Так выпьем же за то, чтобы это случалось как можно позже.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(2 года 7 месяцев)(17:11:21 / 22-10-2019)

Не переживай, позавидовать конечно этому трудно, ну часто так.

Некоторых звезда героя находила спустя 20 лет. Кошкину вон через что пришлось пройти чтобы т34 в серию пустить.

Кроме того ты сам писал - настоящая научная истина все равно дорогу найдет.

Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 10 месяцев)(17:43:49 / 22-10-2019)

Умеешь ты утешить, спасибо.  [А слабо утешить, что вчера у меня умерла старая лайка (на аватарке она в молодости)?]

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(2 года 7 месяцев)(11:10:10 / 24-10-2019)

Да перестань я усыплял овчарку по болезни. Если лайка умерла сама от старости это совсем неплохо. Они же меньше живут чем мы, ты когда заводил знал. Кроме того по возрасту это должна была быть не первая собака.

Вон Дизель и не дожил до выхода в серию, забили где нибудь за кошелек на улице.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(2 года 10 месяцев)(11:05:36 / 22-10-2019)

Речь, получается, не о Вас, а о тех, кто НЕ СМОГ работать по специальности.
Безусловно, страна в плане Вашей работы выиграла, а Вы - проиграли в результате перестройки (если Вы так считаете)

Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 10 месяцев)(11:39:49 / 22-10-2019)

"Зачем платить больше, если результат одинаков"?(с) из рекламы. 

Если хотите знать мое мнение (ИМХО), то в результате перестройки страна выиграла, а люди проиграли. Причем все, даже успешные на первый взгляд. Даже их отпрыски-мажоры. Какая радость отцу Шмары Багдасарян? Или мне надо радоваться, что мои внуки получают образование в финке, на 3-х - 4-х языках, постепенно забывая русский?

А страна выиграла - самыми неожиданными способами. Мы в ЦНИИ и Академиях не получали ни довольствия, ни оборудования, [зато] ни идиотских приказов "сделать вчера", ни идиотской потери времени на еще более идиотских политзанятиях. И сделали заделы на сегодня. 

Другой выигрыш - 5 млн.. евреев слезли с шеи России, оставшиеся 170 тыс. - это в большинстве наши, РУССКИЕ евреи, цвет русского (в широком смысле) народа. Кроме деятелей искусства и банкиров. 

 

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(2 года 10 месяцев)(12:46:20 / 22-10-2019)

Я бы не называла отток населения выигрышем, но это - Ваше мнение.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(2 года 7 месяцев)(17:14:17 / 22-10-2019)

Не только отток но и смертность.

В том числе и рост самоубийств среди не вписавшихся и возможно не захотевших вписываться в рынок.

Я даже бомжей с академическим образованием помню. А могли бы преподавать.

Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(8 месяцев 3 недели)(14:03:34 / 22-10-2019)

5000000?!!!?!!! Их даже в Израиле стоко нету!

Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 10 месяцев)(17:49:46 / 22-10-2019)

Так им и не надо))).

Пока Яша Кедми не возглавил Натив и не навел порядок в Австрии-Венгрии - большинство репатриантов пролетало мимо Израиловки, прямо в Пиндосию. Как считают мои израильские знакомые: если бы израильтянам дали безвиз в Канаду или в Австралию - через неделю в Израиловке остались бы одни хасиды.

Но из статистики цифру не выкинешь - Натив насчитал 5 млн. до перестройки и 170 тыс. в прошлом году. Не, может они на обратную сторону Луны улетели, незаметно таки. Тоже годный вариант.

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя SAlx
SAlx(6 лет 6 месяцев)(21:30:20 / 22-10-2019)

Как стать евреем? Очень просто!) Если среди родственников есть еврейские корни то ты уже еврей, а если у тебя ещё и задатки еврея, то всё, ты настоящий еврей!))))

Недавно один знакомый уехал в Израиль, одна из тёть имеет еврейские корни.. теперь он стал полноценным евреем)))))))

Аватар пользователя soliton
soliton(1 год 9 месяцев)(20:50:47 / 22-10-2019)

Макарова, Рыбачек, Новикова и тд помните?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевый провокатор) ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(3 года 8 месяцев)(10:55:07 / 22-10-2019)

А я предлагаю выяснить, что потеряла страна от перестройки.

А я, наоборот, предлагаю выяснить, что приобрела страна от перестройки и последующих событий.

А приобрела она следующее: чёткое понимание, что рынок -это во многих отношениях плохо, что друзей "там" у нас нет и не будет, что "там" -далеко не райские кущи, что обезьянничать с "тамошних" порядков -себе дороже, что выводить тараканов в доме методом его (дома) поджога -глупо и бесперспективно. Можно добавить ещё и ещё.

По сути,был проведён грандиозный социальный эксперимент, в результате которого общество в основной массе убедилось во многом. При этом страна не скатилась в войну всех против всех, не стало придатком кого-то. Только очень жаль тех, кто не дожил до конца эксперимента. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(2 года 10 месяцев)(11:03:14 / 22-10-2019)

Вы считаете, что стоило столько терять (в том числе - людских жизней), чтобы провести такой эксперимент? Китайцы к этому выводу пришли и без перестройки.

Аватар пользователя Щукин сын
Щукин сын(5 лет 7 месяцев)(11:34:19 / 22-10-2019)

Им танков на площади хватило...

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(2 года 10 месяцев)(12:46:59 / 22-10-2019)

У нас тоже были танки на площади. Не помогло.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

У нас тоже были танки на площади. Не помогло.

Танки всегда идут в комплекте с намерением раздавить этими танками кого надо. В одном случае комплект был полный, а в другом -недокомплект.

Очень прошу Вас и остальных комментаторов не разводить на эту тему "гуманистический холивар". Я только отмечаю разницу в подходах и несравнимость ситуации исключительно по наличию танков.

Аватар пользователя kolos
kolos(11 месяцев 2 недели)(14:35:28 / 22-10-2019)

С той разницей, что у них были до, а у нас после.

Комментарий администрации:  
*** Не уважает сообщество ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(2 года 7 месяцев)(17:20:43 / 22-10-2019)

Это были другие танки. И стреляли они в нужную Ельцину сторону.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Вы считаете, что стоило столько терять (в том числе - людских жизней), чтобы провести такой эксперимент?

Я считаю, что без эксперимента ничего не получилось бы. Так бы и продолжали советские люди /не очень приличное слово/ на благословенный Запад и волшебный рынок. Пока на собственном опыте не убедишься ...

Вот наши юго-западные бывшие братья только на собственном горьком опыте поняли, что майданить -не есть хорошо. И то -"не только лишь все". 

Китайцы к этому выводу пришли и без перестройки.

Китайцы не пришли, их привели.

На китайцев принято кивать даже в случаях, когда китайский опыт неприменим вообще. Для того, чтобы получилось как у китайцев, надо быть китайцами. Надо иметь почти тридцать лет нищеты и абсурда по "великому кормчему". Надо иметь китайский менталитет в части общественного послушания. Надо разогнать местных бузотёров (а некоторую часть из них упаковать в узилища или даже отправить на китайский "тот свет"). Надо жёстко пресекать любые попытки помайданить/понавальнить/пособолить. Надо падать на работе в обморок (иногда без возврата). Надо наплевать на экологические протесты и чистоту среды обитания. 

Кстати, китайские реформы без жертв не обошлись. Тяньаньмэнь -просто вершина айсберга. И эти жертвы не афишируются китайскими властями.

Есть у нас такие особенности? Были ли у нас кандидаты в "ведущие"? То-то же.   

Аватар пользователя N1ck
N1ck(2 года 7 месяцев)(17:22:09 / 22-10-2019)

А почему советские люди - не совсем приличное слово.

Оно как бы реальность.

Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(8 месяцев 3 недели)(14:06:35 / 22-10-2019)

У китайцев была культурная революция.

Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(8 месяцев 3 недели)(14:08:31 / 22-10-2019)

Там, как у Чехова, устроили выволочку всем, имеющим образование выше среднего. В Камбодже было жжёстче!

Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(8 месяцев 3 недели)(14:11:09 / 22-10-2019)

А Тайомынь это типа последнего разрешённого митинга в Москве. По сравнению.

Аватар пользователя Tigress
Tigress(4 месяца 1 неделя)(11:03:30 / 22-10-2019)

чёткое понимание, что рынок -это во многих отношениях плохо, что друзей "там" у нас нет и не будет, что "там" -далеко не райские кущи

Об этом нам говорили с экранов телевизоров, но нам, для того чтобы в это ПОВЕРИТЬ, обязательно нужно было провести "грандиозный социальный эксперимент", а то, о чём нам говорили, мы считали советской пропагандой  sad

Аватар пользователя BKV
BKV(2 года 4 месяца)(11:44:03 / 22-10-2019)

а еще перестройка дала нам вынос всего ила на верхний эшелон жизни, теперь 1% населения владеет 60% активов страны, и это только официально, при одновременном обнищании населения и особенно тех, кто эти активы создал до перестройки. Полностью развалили систему образования от начальной школы до аспирантуры. Главное что дала нам перестройка, это то, что те кто знали английский язык - вытащили счастливый лотерейный билет и смогли устроиться в иностранные компании с хорошей зарплатой. Сбер хорошо поднялся, украл у населения 45 трлн руб., был полностью куплен амерами и теперь гонит туда прибыль полученную как разницу между ставкой депозита пенсионеров и ставкой минфина, по которой передает ему эти вклады. 

Аватар пользователя Щукин сын
Щукин сын(5 лет 7 месяцев)(12:04:17 / 22-10-2019)

Обнищание?А чем извиняюсь вы владели при СССР?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(2 года 10 месяцев)(12:50:03 / 22-10-2019)

Согласитесь, что раньше пенсионеры не ходили, опустив головы и копейки не считали. а помогали детям. Не было бомжей. Не было тех, у кого нет денег на образование ребенка в институте. Не было тех, у кого не было средств на лечение. Не было тех, у кого не было денег на поездку в пансионат или куда еще на каникулы. Чего не было - не было для 3/148 населения поездок за рубеж. Но 3/148 - это далеко не вся страна.

Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(8 месяцев 3 недели)(14:27:10 / 22-10-2019)

Про бомжей расскажите. Видел их в 1959 году, так же как и сейчас. Другое дело - мент тогда был в законе, для него никакая защитница не была помехой. В 1976 мент бродягу с костылями из вокзала ногами и тычками выпихивал. Цыган окучили и перегнали толпой на запсной путь. А сегодня в метро питерском все скамейки заняты вонючими!

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Согласитесь, что раньше пенсионеры не ходили, опустив головы и копейки не считали. а помогали детям.

С этим -соглашусь.

А вот с чем бы я не согласился -так это с мнением, что это продолжалось бы и посейчас, если бы советская система сохранилась до настоящего времени.

Смутно подозреваю, что в этом случае и возраст бы повысили, и пенсий по 130 не было бы.

Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 10 месяцев)(18:23:08 / 22-10-2019)

Согласитесь, что раньше пенсионеры не ходили, опустив головы и копейки не считали. а помогали детям.

Именно так и ходили, пенсия в 27 руб. не была редкостью, и не помню, чтоб помогали.  Не расширяйте пенсии по 130р в  80-х на все времена и всех пенсов. Моя бабушка, доктор наук, реабилитированная, умерла в 86-ом, и последние 30 лет её пенсия была 56 р. Ага, распомогалась.

Не было бомжей.

Было, а в 50-е и 60-е не меньше чем сейчас (Питер).

Не было тех, у кого нет денег на образование ребенка в институте.

А вот это  лучшее, что дала нам перестройка, другой рукой показав фигу  подсунув всеобщее высшее. Для страны достаточно, чтоб  2% выпускников школ получали вышку. Остальные ныне образованные на платных = в основном балласт с гонором. Обидно на индивидуальном уровне, но стране не важно, если паре гениев не дадут получить заслуженного образования. Гений везде себя проявит.

Не было тех, у кого не было средств на лечение.

Но не было и лечения, так хоть шанс появился.

Не было тех, у кого не было денег на поездку в пансионат или куда еще на каникулы.

А надо? Никак не пойму, откуда у людей такое шило в заду свербит, раз или два, (знаю и идиотов по 3 - 4 раза) валят на юга.  Думаю, от неустроенности на ПМЖ или генетическому несоответствию. Нахрена было переться в Питер с Краснодара и ныть, что здесь холодно? - за рублем гнались, только.  Я вот ни разу за 70 лет не был в санориях-пансионатах-курортах. Хотя да, по службе объездил весь СССР и много вне. Уверен: переакклиматизация - залог болезней. Нет места на планете лучше промозглого серого Питера)))), а понаехавшие  - пшли обратно, в тепло, в овин, к выгребным сортирам. 

Во всем мире путешествуют преимущественно пенсионеры. И наши  пенсионеры могут бесплатно туда смотаться, если не монетизировались.

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(8 месяцев 3 недели)(14:20:53 / 22-10-2019)

А те кто английский не учил, решили что и родной им не нужен, и стали разучиваться правильно писать даже на стенах европейских туалетов! Какое Вам дело до пенсионера? Ваш папа пенсионер? Жена Ваша - пенсионер? Что вы нас суёте куда попало?! Сбербанк= Мой банк от рождения и до смерти. И не Вам, малолетним его судить. Пенсионер - это я. Уже более 10 лет и не ною. Всё у меня хорошо, чего и вашему папе желаю. Такое количество неудачников на 100 человек с высшим образованием говорит о том, что всё-таки не консерваторию надо было сажать!

Аватар пользователя BKV
BKV(2 года 4 месяца)(14:52:09 / 22-10-2019)

что то много агрессии для пенсионера у которого все хорошо. Лично за себя я не волнуюсь, а вот за внучек очень. Не вижу я ничего для них хорошего впереди.

А английский я знал посредственно, но на переговоры те кто не знал русского сами привозили переводчика.

А Ваш любимый сбербанк кинул меня тогда на 5500 руб, а моих родителей и родителей жены еще на большее. И кидает дальше и кинет еще раз по крупному, лучше будьте к этому готовы. И если бы Вы заканчивали не консерваторию, то знали бы сколько вреда наносит ваш банк стране и экономике.

Аватар пользователя НВК
НВК(1 год 4 месяца)(12:12:12 / 22-10-2019)

А приобрела она следующее: чёткое понимание, что рынок -это во многих отношениях плохо, что друзей "там" у нас нет и не будет, что "там" -далеко не райские кущи, что обезьянничать с "тамошних" порядков -себе дороже, что выводить тараканов в доме методом его (дома) поджога -глупо и бесперспективно.

Надо было сьесть не одну ложку Г.., что-бы с восторгом сказать- "Это действительно Г..."

А до перестройки понимания не было, в книжках не написано? Или написано для кого? 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...