Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Реформа системы электроэнергетики России – второе «МММ»

Аватар пользователя Валерия Сняткова

«Реформирование» этой стратегической отрасли  обернулось разрушением организационного и технологического единства энергосистемы страны - ЕЭС.  Следствиями разрушения системы стали потеря управляемости образующих ее объектов, существенное снижение надежности электроснабжения, повальное подорожание электроэнергии на полностью теперь свободном от интересов потребителей и государства рынке. Все это в свою очередь усугубляет кризисные явления в экономике, способствуя ее дальнейшей стагнации, и негативно сказывается на безопасности страны. А теперь давайте вспомним, как все начиналось.

Электроэнергетика до 1991 года
Это был единый энергетический комплекс в подчинении Министерства энергетики, включающий: электрические сети всех классов напряжения от 0,4 до 1150 кВт; электрические станции (кроме атомных); энергосбыт; диспетчерское управление.


Развитие электрических сетей выполнялось следующим образом: при составлении пятилетки институт Энергосетьпроект формировал схему развития электрических сетей, исходя из сроков ввода запланированных разными ведомствами объектов, прогнозируя электрические нагрузки на пятилетку. Частного бизнеса не существовало, вероятность изменения планов была относительно небольшая.


Проектированием сетевых объектов занимались только специализированные институты - филиал Энергосетьпроекта в регионе (для сетей 35 кВ и выше), Сельэнергопроект (ВЛ 0,4-10 кВ) и пр., исполнением - специализированные мехколонны. Широкой вариативности исполнителей работ не было. Каждый район электрических сетей жил в контакте с бригадиром мехколонны, последние  выполняли все работы в своих классах напряжения по любым заказам (как от ведомств по исполнению ТУ, так и от сетевого предприятия). При необходимости (в случае непогоды, массовых отключений) мехколонны совместно с подразделениями сетевого предприятия привлекались к ликвидации последствий аварий под руководством оперативного штаба при Исполкоме.


Стоит добавить, что допустимый к строительству (реконструкции) объем работ жестко регламентировался по линии министерства, соблюдая режим экономии. Местные требования к объемам работ на уровне сетевых компаний оформлялись решениями научно-технических советов, в которых исследовался опыт эксплуатации оборудования и вводились необходимые (доказанные) изменения. В общем и целом энергетика развивалась последовательно, без резких толчков, в плановом режиме с заранее известными исполнителями по проектированию и СМР, с узким кругом поставщиков строго номенклатурного оборудования и, что важно, сформированным 5-ти летним планом развития. 
Тендерных схем закупок не существовало. Все это давало возможность планирования бюджета у каждого участника процесса сетевого строительства, что составляло основу уверенного развития региона (да и всей страны) в целом. А потом пришли «эффективные менеджеры»…

Электроэнергетика в переходный период
30.04.1998 года на должность председателя правления РАО «ЕЭС России» был назначен Чубайс Анатолий Борисович. С его приходом и началась реформа электроэнергетики. В ходе реформы единая энергосистема была разделена на несколько активов по видам деятельности, а именно:

  • С 2002 года Диспетчерское управление отделено от сетевой организации с образованием ОАО «СО-ЦДУ ЕЭС», затем ОАО «СО ЕЭС»
  • С 2005 года Энергосбыт отделен от сетевых организаций с образованием частных региональных сбытовых компаний и возможностью создания новых; отделены электрические станции с образованием частных генерирующих компаний; отделены электрические сети напряжением 220 кВ и выше с включением их в состав единой сетевой компании ОАО «ФСК ЕЭС»;
Декларированная цель реорганизации состояла в повышении эффективности и конкурентоспособности субъектов электроэнергетики, создании условий привлечения инвестиций в отрасль. В качестве доводов необходимости либерализации электроэнергетики России назывался опыт реорганизации электроэнергетики в… Великобритании. 

Первые результаты реформирования энергосистемы
Реформы электроэнергетики привели к следующему: к 2005 году во многих сетевых компаниях был накоплен значительный долг по исполнению работ, связанных с присоединением заявителей, заключивших договоры о технологическом присоединении с 2001 года, в которых исполнение работ предусматривалось со стороны сетевой организации. Затраты на исполнение работ часто превышали оплату от заявителей по договорам ТП. 


В итоге бюджет сетевых компаний формировался дефицитный, появилась банковская зависимость и необходимость обслуживания долга. В целях борьбы с накопившейся задолженностью по исполнению работ, а также формирования четкого плана развития электрических сетей на будущую перспективу в ряде регионов были сформированы программы развития электрических сетей, реализованные в виде соглашений с субъектами РФ.


Финансирование этих программ опиралось на заемные средства, возврат которых предполагался из разных источников, в том числе из платы за присоединение будущих потребителей. Состав программ проектно не прорабатывался, обоснованность перечня мероприятий подтверждалась совместной подписью участвующих сторон, каждая из которых вносила в программу свои «пожелания», никем не отвергаемые.


Схема возврата капитала по этим соглашениям (через плату за присоединение) не обеспечивала восполнение расходов. Заявители не спешили платить по новым тарифам, искали и находили обходные схемы. Исполнение мероприятий по ранее заключенным договорам технологического присоединения шло за счет платы от вновь заключенных договоров и так далее. Фактически была сформирована финансовая пирамида. 


Итогом «соглашений» сетевых компаний с региональными властями стал рост задолженности сетевых компаний и слабые темпы исполнения мероприятий, упомянутых в соглашениях со стороны сетевых компаний. В целях восстановления финансовой модели существования сетевых компаний и возможности оплаты ими собственных, кратно возросших расходов (в том числе на выплату процентов по займам), правительство в 2010 году инициировало переход на новую схему финансирования электроэнергетики по методу RAB регулирования. 


RAB регулирование – это система тарифообразования на основе долгосрочного регулирования тарифов, направленная на привлечение инвестиций для строительства и модернизации сетевой инфраструктуры и повышение эффективности работы сетевых организаций. 
Эта схема дала возможность сетевым компаниям брать деньги в кредит под гарантии роста тарифов, оплачиваемых потребителями, то есть нас с вами. Для наглядности представьте, что кто-то за вас по вашему паспорту берет кредит, который вы должны выплачивать ближайшие несколько лет. Вот так работало RAB регулирование.
Введение данной системы не избавило сетевые компании от долгового бремени, скорее наоборот. Поэтому для решения проблемы новых долгов сетевых компаний либеральное правительство продолжило увеличить период RAB регулирования, т.е. период, когда власти гарантируют рост тарифов. 


Хотели свободной конкуренции, а получили многомиллиардное воровство из бюджета и карманов потребителей
В процессе реформы РАО «ЕЭС» генерирующая и сбытовая деятельность была открыта для частных компаний. Об «успешных» итогах их работы наглядно говорят цифры.
ПАО Группа компаний «ТНС энерго» - одна из крупнейших независимых энергосбытовых компаний России, управляет 10 энергосбытовыми компаниями, обслуживающими потребителей в 11 регионах. Действует в Воронежской, Нижегородской, Тульской, Ростовской, Пензенской, Ярославской, Новгородской областях, Карелии, Краснодарском крае и республиках Адыгея, Марий Эл. 


Все компании Группы имеют статус гарантирующих поставщиков. «ТНС энерго» обеспечивает электроэнергией около 21 миллиона человек (свыше 10 % населения страны). 
Компании, входящие в «ТНС энерго», являются наиболее крупными должниками МРСК Центра и Приволжья. Данные о долгах ГК можно найти в открытых источниках. Общие долги «ТНС энерго» составляют более 122 миллиардов рублей:
Арбитражным судом города Москвы от 6 марта 2017 года установлено наличие фиктивных договоров услуг между сбытовыми компаниями группы «ТНС Энерго» и сторонними организациями, осуществляется как прямой вывод средств энергокомпаний в офшорную зону, так и занижение налогооблагаемой выручки для целей уклонения от уплаты налогов.


Какие при этом используются схемы, можно рассмотреть на примере Владимирской области. С 2005 по 2017 годы гарантирующим поставщиком электроэнергии в регионе было ПАО «Владимирэнергосбыт». В 2011 году совету директоров ПАО поступило предложение о «выгодной сделке»: приобрети 100 % доли в уставном капитале некого ООО «ЭнергоСервис» за 900 млн рублей. Владельцем ООО на тот момент была компания Mosslow Limited (Республика Кипр). Которая весной того же года заключила договор купли-продажи 100 % доли в уставном капитале ООО «ЭнергоСервис» на сумму 100 млн. рублей с АО «Владимирский торговый дом МРГ». Руководил торговым домом Александр Филиппов, он же являлся председателем совета директоров ПАО «Владимирэнергосбыт». То есть бизнесмен сам себе продал ООО, заработав при этом 900 млн. Это были деньги населения Владимирской области, которые жители оплатили «Владимирэнергосбыту», но до «Россетей» они не дошли. 

Неутешительные выводы
В 2008 году журнал «Коммерсантъ Власть» (№25 от 30.06.2008) опубликовал интервью известных политиков и журналистов с оценкой реформы энергетики. Вот какую оценку тогда дал Михаил Ненашев, депутат Госдумы (партия «Единая Россия»): «Последствия мы сможем оценить спустя некоторое время. Но у меня уже много вопросов к Чубайсу по Мурманской области. Например, компания, принадлежащая РАО ЕЭС, выставлялась на аукцион, а после покупки оказалось, что активы выведены и продана пустышка. То ли Чубайса обманывали, то ли он».


Что же происходило в Мурманской области? По версии следствия, Геннадий Шубин создал организованную преступную группу и более 4   лет с её помощью осуществлял хищения денег поставщиков электроэнергии. Всего с 2008 по 2012 год, считает следствие, ОПГ Шубина похитила более 1,8 миллиарда рублей. В состав ОПГ входили, Хазов, Тюкачёва и Бородулин. 


Шубина и Хазова обвиняют также в хищении денег «Сбербанка России». Сумма украденных средств составила более пол миллиарда рублей. Кроме того, Шубин незаконно приобрёл право на муниципальное имущество стоимостью 200 миллионов рублей. Срок, конечно, Шубин получил и немалый, но денежные средства до сих пор не возвращены…Причина в сложности схем, когда активы разваливаемых предприятий энергосистемы выводятся за рубеж при участии представителей банков-кредиторов и властных структур субъектов Российской Федерации.


Аналогичным образом ситуация складывается и в других регионах, где уголовные преследования руководителей энергетических компаний увы не приводят к возмещению причиненного интересам государства, кредиторов и нас с вами ущерба, оцениваемого в десятки, а то и сотни млрд рублей. Формально реформа завершилась 1 июля 2008 года упразднением энергохолдинга РАО «ЕЭС России», после чего началась реализация «плана ГОЭЛРО 2», но не по Кржижановскому, а по Чубайсу.       


ЕЭС превратили в груду осколков, ставших собственностью множества разных хозяев, которые не несут никакой ответственности за конечный результат. Если основной целью деятельности РАО «ЕЭС России», согласно уставу бывшего энергохолдинга, являлось надежное электроснабжение потребителей, то сегодня каждый хозяйствующий энергосубъект стремится к получению собственной максимальной прибыли. Все это напоминает повагонную приватизацию железнодорожного состава, в котором владельцу каждого вагона разрешается тормозить и останавливаться там, где выгодно только ему одному, пренебрегая интересами хозяев и пассажиров других вагонов.

Вот результаты либерализации электроэнергетики:
1. Чрезвычайно затруднено присоединение новых потребителей, что создает негативный инвестиционный климат в России.
2. Беспрерывно увеличивается размер инвестиционных программ сетевых организаций, что в конечном итоге приводит к банковской зависимости.
3. Усугубляются коррупционные риски. 
4. Практически не сдерживается рост тарифов на передачу электроэнергии.
5. На повестке дня стоит банкротство сетевых компаний. 

Вдумайтесь в эти цифры: за последние 10 лет тарифы выросли более чем на 300%, а по некоторым регионам аж на 450%.
Выход только один – надо немедленно начинать восстановление целостности системы до такого ее состояния, когда она сможет вновь функционировать в рамках единой энергетической системы «Мир», объединявшей до распада СССР значительное число приграничных иностранных государств, в том числе и Азиатского региона.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя NOT
NOT(7 лет 11 месяцев)(17:06:44 / 22-10-2019)

Забавно: сейчас «Энергосетьпроект» наполовину пустой стоит. Сдаёт этажи в аренду. Вижу это своими глазами. И это грустно.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 3 месяца)(18:01:24 / 22-10-2019)

А смысл? Они уже давно проектировать разучились. Сейчас новые реалии.

Аватар пользователя NOT
NOT(7 лет 11 месяцев)(09:49:04 / 23-10-2019)

Я лично этого утверждать не имею права. Но вижу, что люди на работу ходят, обсуждают и работают.

Возможно, Вы в теме и в курсе, разучились там, или же нет.

Аватар пользователя Дмитрий.

С его приходом и началась реформа электроэнергетики.

Нет, реформа РАО ЕЭС России началась с подписанных Путиным законов и Постановлений Правительства, назначенного Путиным.

Так Вы это Путина свергать что ль хотите? 

Аватар пользователя Однако
Однако(1 год 8 часов)(17:32:47 / 22-10-2019)

Вообще-то это было при Ельцине.

Аватар пользователя evp
evp(3 года 8 месяцев)(18:14:23 / 22-10-2019)

Если про РАО «ЕЭС», то именно при Путине

Аватар пользователя Дмитрий.

2001 год, Вы считаете, что в это время Путин В.В. был номинальным президентом. а руководил Ельцин?

Аватар пользователя мамонт молодой

В 2001 году Путин не обладал всей полнотой власти. Термин " семибанкирщина" слышали?

Аватар пользователя Regent
Regent(4 года 11 месяцев)(17:08:21 / 22-10-2019)

Аватар пользователя Gets
Gets(1 год 1 месяц)(17:18:20 / 22-10-2019)

стоимость электроэнергии напрямую влияет на развитие бизнеса и привлечение инвестиций во всем хозяйстве страны.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(2 года 11 месяцев)(17:21:43 / 22-10-2019)

Таки надо что-то делать. Вопрос назрел и перезрел.

Аватар пользователя 9229
9229(3 года 9 месяцев)(17:24:38 / 22-10-2019)

"Выход только один – надо немедленно начинать восстановление целостности системы".

Я уверен, что нынешние владельцы обрезков сетей и их рыжий с величайшей радостью подхватят и возглавят эту инициативу.

Ведь какое счастье продать свои высосанные банкротные пустышки государству за триллионы рублей.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(2 года 11 месяцев)(17:32:26 / 22-10-2019)

Чтобы владельцам обрезков сетей получить от государства триллионы, им сначала требуется завести эффективное, а значит хорошо подкормленное лобби (не путать с лобио) в верхах. Если по-простому, съесть то он съест, да кто ж ему даст.

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(3 года 5 месяцев)(17:25:00 / 22-10-2019)

угу. А Сельэнергопроект существует (по наименованию), но  занимается электростанциями (ДВС и ГТД). 

В школьные годы летом мотался по экспедициям (изыскания под ЛЭП). К стати, в статье ошибка. Лично я принимал участие в изысканиях под ВЛ-35 в Калининской области (по дороге в Питер, перед Вышним Волочком, после СТОА эта ВЛ пересекает шоссе https://yandex.ru/maps/-/CGDgQHmd) и Малино-Большое Алексеевское.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(6 месяцев 3 недели)(17:28:13 / 22-10-2019)

 Министерства энергетики, включающий: электрические сети всех классов напряжения от 0,4 до 1150 кВт

Напряжение измеряется в вольтах и киловольтах, сокращённо кВ. В кВт измеряется мощность.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(2 года 11 месяцев)(17:33:47 / 22-10-2019)

Хороший процесс вы, товарищ полковник, запустили! Хвалю!

Аватар пользователя мамонт молодой

Когда выявится ее оранжевая  суть - я тебе напомню  этот коммент.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(2 года 11 месяцев)(21:46:13 / 22-10-2019)

Так она вроде полкан и топит в сторону огосударствить ключевые сферы. Ну, как я понял бегло прочитав её статью

Аватар пользователя мамонт молодой

Сегодня у Rouslana статья " Руины режима"- советую . Особенно заключительную часть. 

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(6 лет 3 месяца)(17:33:33 / 22-10-2019)

Посыл ТС в выводе невыполним при существующей социально-экономической модели в принципе. Система для того и дробилась, чтобы извлекать максимальную прибыль.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(1 месяц 2 недели)(22:41:55 / 22-10-2019)

Посыл ТС в выводе невыполним при существующей социально-экономической модели в принципе. Система для того и дробилась, чтобы извлекать максимальную прибыль.

Почему в космосе, банках, промышленности выполним, а в электроэнергетике невыполним? Как раздробили так и соберём... 

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(6 лет 3 месяца)(22:53:36 / 22-10-2019)

Почему в космосе,

Да-да, туда уже тоже частные компании идут.

Как раздробили так и соберём... 

"Соберем" это про кого? Выгодоприобретатили этого разбора такого собирателя даже не в космос, просто в бетон отправят.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(1 месяц 2 недели)(23:12:58 / 22-10-2019)

Да-да, туда уже тоже частные компании идут.

Идут-идут, да никак не дойдут...

"Соберем" это про кого? Выгодоприобретатили этого разбора такого собирателя даже не в космос, просто в бетон отправят.

Был тут один выбрасыватель в космос, ходорковским звали, нефть решил отнять у государства, только где он сейчас... 

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(6 лет 3 месяца)(23:27:18 / 22-10-2019)

Идут-идут, да никак не дойдут...

Ну нельзя же так! Просыпаемся!!! В РЖД уже пришли и в космос придут, будь спокоен. Это бабки, огромные бабки.

Был тут один выбрасыватель в космос, ходорковским звали,

Опять, просыпаемся. В отличие от ходорковского и твоей секты "восстановителей", власть подобный расклад устраивает, а "восстановителя" ждет бетон, я уже писал. 

Аватар пользователя мамонт молодой

Двухэтажные вагоны, комфортные плацкарты, новые ж/д пути --  проклятый РЖД...

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(6 лет 3 месяца)(23:48:08 / 22-10-2019)

Ты вообще не в тему ляпнул.

Аватар пользователя мамонт молодой

Ещё и вагоны с душем  и микроволновками скоро начнут бегать. До чего режым страну довел. 

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(6 лет 3 месяца)(06:52:48 / 23-10-2019)

Проехали, семки будешь? 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(1 год 8 месяцев)(22:56:27 / 22-10-2019)

Почему в космосе, банках, промышленности выполним, а в электроэнергетике невыполним? Как раздробили так и соберём... 

Нет уж, спасибо, не надо нам такое "соберём". От промышленности успешно избавились (производство пуговиц для штанов не в счёт), сбербанк вновь монополист, но уже далеко не гос, Мир покоится на дне морском, Буран - примерно там же, ракетным двигателям лет столько, что упоминать стыдно (ибо промышленность производит пуговицы для штанов). Вы лучше не трогайте то, что ещё не успели - целее будет..

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(1 месяц 2 недели)(23:09:41 / 22-10-2019)

От промышленности успешно избавились

От жигулистроения да, избавились... Теперь делаем нормальные машины... 

сбербанк вновь монополист, но уже далеко не гос

Можете идти к любому другому банку. Вас никто не заставляет кредитоваться в Сбербанке.

Почему не гос.? Государство вообще-то владеет контрольным пакетом акций, через центробанк, так-то

Мир покоится на дне морском, Буран - примерно там же, ракетным двигателям лет столько, что упоминать стыдно.

Мир — старая станция, разваливающаяся уже к середине 90-х жрущая много денег при никаком научном выхлопе... 

Буран — американцы тоже от своих Шаттлов отказались потому, что они на хрен никому не нужны за такую цену...

Вообще-то двигатели дорабатывается всю свою жизнь, а когда там был сделан первый образец без разницы.

Вы лучше не трогайте то, что ещё не успели - целее будет...

Ну нетушки, порезвились частники, попили кровушки и хватит

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(1 год 8 месяцев)(23:36:37 / 22-10-2019)

От жигулистроения да, избавились... Теперь делаем нормальные машины... 

Ха-ха!! Да жигули те, коим уже пол-столетия, и сейчас живее всех живых, чего не скажешь о "нормальных машинах". Но автомобилестроение - так себе показатель. Ну делают итальянцы феррари... и где находится та Италия??

Можете идти к любому другому банку. Вас никто не заставляет кредитоваться в Сбербанке.

Да мне-то зачем? Вы это скажите той доле населения, которая находится у черты бедности. Поглядим, как их радостно откредитует сбербанк. Да дело даже не в этом. Задача государственного банка - финансирование государственного производства для развития государственной экономики. В России государственное производство чаяниями чубайса упразднено. Поэтому сбербанк рост государственной экономики не стимулирует. И зачем нам такой "гос"банк?

Почему не гос.? Государство вообще-то владеет контрольным пакетом акций

Государство у нас много что контролирует, но если остальные собственники не вкладываются в развитие, то такие госактивы умирают. Сбербанк - яркий пример того, как его крупнейшие после государства акционеры наживаются за счёт монополизации администрацией государства рынка, то есть, за счёт налогоплательщиков - населения в том числе.

Мир — старая станция, разваливающаяся уже к середине 90-х жрущая много денег при никаком научном выхлопе

Эту развесистую клюкву приберегите для ваших внуков. Нашему поколению сказки можете не рассказывать.

Буран — американцы тоже от своих Шаттлов отказались потому, что они на хрен никому не нужны за такую цену.

Что вы мне про американцев рассказываете, охранитель России? Ну просрать тему, а потом задвигать, что она нахрен была не нужна, это вы мастера))

Вообще-то двигатели дорабатывается всю свою жизнь, а когда там был сделан первый образец без разницы.

Этак по вашей чиновничьей логике все должны в космос на керосинках с моновпрыском и пьезорозжигом летать.

Ну нетушки, порезвились частники, попили кровушки и хватит

Неужто вы, сначала отобрав всё у народа в пользу "резвых частников", теперь всё у "резвых частников" отбирать в кооператив озеро собрались? А рожа не треснет?

Или вы всё - в казну государства (тот же кооператив озеро в расширенной версии)? А перед этим не хотите ли отбить охоту и возможности судам и мвд горбатого лепить, чиновникам избираемую власть назначать итп?

Где частники, а где народ, запросто спутаете - дорого не возьмёте... но за результат отвечать будет снова народ, а не вы... как уже было в 90-е.

Аватар пользователя мамонт молодой

Павел Данилин " Чей Мир мы утопили". Статья в сети есть. 

Прочие ваши фейки ,густо замешанные на эмоциях- даже лень опровергать. 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(1 год 8 месяцев)(16:37:46 / 23-10-2019)

Статья в сети есть.

Юрист рассуждает о космических технологиях? Как интересно...) Да на заборе тоже написано. На момент уничтожения станции внятные причины были следующие - станция начала приходить в упадок, поскольку денег у новой России на станцию нет. Какое-то время проканителились, а когда ей заметно поплохело, её объявили ненужной и уничтожили. Сейчас вот задним числом оправдания ищут, на МКС ишачат от безысходности. Точно так же происходит в России с культурным наследием. Объекты приходят в упадок от безденежья государства, затем землю под объектами продают с обременением инвесторам, а те уже утилизируют объекты окончательно или уродуют до неузнаваемости. Про заводы та же история - государство кормится у буржуев, которые в обмен требуют себе активы - землю под заводами. А поскольку производство они вести не умеют и не хотят, то заводы закрывают, а на земле человейники строят. В общем потрудитесь выражаться по существу, раз уж решили поучаствовать.

Прочие ваши фейки

Например?

лень опровергать

Самое грустное, что вы жиденьким не только здесь в интернетах обделываетесь, но вы обделываетесь ещё и в реальности, просирая научно-производственный потенциал, ушатывая социалку итп. Пока вы на терпении народа выезжаете, но вы должны хорошо улавливать, что маскировать ваши посредственные результаты по ряду вопросов (кстати, не говорю. что по всем) долго вам не удастся. Не думаете ли в связи с этим, что нужно какие-то конструктивные действия предпринимать? Если думаете, тогда расскажите, какие именно..

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(1 месяц 2 недели)(19:39:11 / 25-10-2019)

Ха-ха!! Да жигули те, коим уже пол-столетия, и сейчас живее всех живых, чего не скажешь о "нормальных машинах".

Да ну? Правда? Вы на полном серьёзе считаете что Жигули лучше чем Lada Kalina или Гранта. В 2019 году? 

Но автомобилестроение - так себе показатель. Ну делают итальянцы феррари... и где находится та Италия?

Феррари — это премиальный класс гоночных (фактически "штучных") автомобилей, поэтому они нигде...

Да мне-то зачем? Вы это скажите той доле населения, которая находится у черты бедности. Поглядим, как их радостно откредитует сбербанк. Да дело даже не в этом.

А почему вдруг Сбербанк должен загонять в кредитную кабалу, людей у которых и так низкий уровень жизни?

Задача государственного банка - финансирование государственного производства для развития государственной экономики. В России государственное производство чаяниями чубайса упразднено. Поэтому сбербанк рост государственной экономики не стимулирует. И зачем нам такой "гос"банк?

Задача этого банка обеспечение переводов населения, рефинансирование и обслуживание этого самого населения. 

Государственное производство упразднено? этого сейчас серьёзно? Блин.. Ростех, Росатом и Роскосмос сейчас обиделись... 

Государство у нас много что контролирует, но если остальные собственники не вкладываются в развитие, то такие госактивы умирают. Сбербанк - яркий пример того, как его крупнейшие после государства акционеры наживаются за счёт монополизации администрацией государства рынка, то есть, за счёт налогоплательщиков - населения в том числе.

А частные собственники не вкладывают в развитии предприятий? Кто вам такое сказал?

Эту развесистую клюкву приберегите для ваших внуков. Нашему поколению сказки можете не рассказывать.

Что в это клюквенного? Какие серьезные научные открытия были совершены на станции МИР в конце 90-х годов? При этом у нас есть МКС, и если нам необходимы какие-либо исследования в космосе, то мы используем МКС... 

При этом мир "кушал" 400 млрд рублей в год. При том, что страна голодала и не хватало буквально на всё, это огромные деньги.

Что вы мне про американцев рассказываете, охранитель России? Ну просрать тему, а потом задвигать, что она нахрен была не нужна, это вы мастера))

Просрать то, что на хрен никому не нужно за такую цену? О ужас! Товарищ, ну вот назовите пожалуйста, какие возможности получила Россия, если бы продолжила программу "Буран". Зачем он нужен? При этом расходы на эту самую программу огромные. И это в той-же голодающей стране...

Этак по вашей чиновничьей логике все должны в космос на керосинках с моновпрыском и пьезорозжигом летать.

Зачем разрабатывать что-либо, если ты это использовать не собираешься? Просто ради разработки? При этом разработки же идут.

Неужто вы, сначала отобрав всё у народа в пользу "резвых частников", теперь всё у "резвых частников" отбирать в кооператив озеро собрались? А рожа не треснет?

Или вы всё - в казну государства (тот же кооператив озеро в расширенной версии)? А перед этим не хотите ли отбить охоту и возможности судам и мвд горбатого лепить, чиновникам избираемую власть назначать итп?

О, так вы из секты свидетелей священных знаний, про некий кооператив "Озеро". 

А что у нас губернаторы это не избираемое власть?

Где частники, а где народ, запросто спутаете - дорого не возьмёте... но за результат отвечать будет снова народ, а не вы... как уже было в 90-е.

Это ты что-ли народ-то?

Не много ли вы на себя берете, товарищ?

А большая часть населения, которая выбрала президента — это что не народ что ли?

Или у вас народ — это те кто поддерживает вас, а все, кто вас не поддерживает — этот тупое быдло и змби, холуи, охранители и Т.Д.

Как-то это неполживо и закорытно... 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(1 год 8 месяцев)(21:16:18 / 26-10-2019)

Вы на полном серьёзе считаете что Жигули лучше чем Lada Kalina или Гранта. В 2019 году?

Калины через 5-7 лет превращаются в законченный хлам. Такое вот качество. Дальше обсуждать просто глупо.

Феррари — это премиальный класс гоночных (фактически "штучных") автомобилей, поэтому они нигде...

Есть у них и фиаты и альфы. Но возражений о том, что наличие в государстве автомобилестроения не связано с успешностью государства, я вижу, не последовало.

А почему вдруг Сбербанк должен загонять в кредитную кабалу, людей у которых и так низкий уровень жизни?

Вот тоже не понимаю, почему госбанк этим занимается. Но почему-то занимается.

Задача этого банка обеспечение переводов населения, рефинансирование и обслуживание этого самого населения.

Вы умиляете. В этом состоит задача любого банка. И сбер, также, как и любой другой банк, делает это за деньги. Только он получает господдержку, благодаря чему держит большую часть рынка. А тем же юрлицам этот сбер нафиг не нужен. Вот и получается, что сбер наживается на населении там, где другие банки своим горбом зарабатывают (если такая аллегория к банкам вообще применима).

Государственное производство упразднено? этого сейчас серьёзно? Блин.. Ростех, Росатом и Роскосмос сейчас обиделись

Вы просто не знаете, что такое государственное производство, и вам остаётся кивать только на атом и космос. Это говорит о вашем уровне знания предмета, о котором берётесь рассуждать. Картошку вы варите в кастрюлях от росатома и роскосмоса, видимо.

Какие серьезные научные открытия были совершены на станции МИР в конце 90-х годов?

Вы непроходимо темны, как и все чиновники современные. Вы думаете, что если исследования не ведут к переломным открытиям, то смысл таких исследований отсутствует. Вас к науке и технологиям на пушечный выстрел подпускать нельзя.

у нас есть МКС, и если нам необходимы какие-либо исследования в космосе, то мы используем МКС

Станция не российская, а международная. На ней у России только модуль. И без разрешения остальных участников Россия на станции шагу не сделает. Что России разрешат американцы исследовать, то она исследовать и будет.

При этом мир "кушал" 400 млрд рублей в год. При том, что страна голодала и не хватало буквально на всё

В Союзе тоже кушал, только там никто не голодал. Так что сей вопрос надо задавать вам, а не от вас выслушивать. Ишь хитрец какой.

Просрать то, что на хрен никому не нужно за такую цену?

Для начала сообщите, за кого именно вы говорите. А то смешно получается - аноним в интернете за всю страну говорит. Ваши слова ничего не стоят.

назовите пожалуйста, какие возможности получила Россия, если бы продолжила программу "Буран". Зачем он нужен?

Мне вам рассказывать зачем нужно то, что вам " на хрен не нужно за такую цену"?! Вы же уже определились, что Мир не нужен, и утопили его. Люди вас хорошо поняли. Убеждать теперь кого-то в правильности ваших действий есть лишь демонстрация слабости вашей позиции.

А что у нас губернаторы это не избираемое власть?

Ты на выборах-то был вообще? Конечно, не избираемая, а назначаемая. Фикция эти выборы.

Это ты что-ли народ-то?

Не много ли вы на себя берете, товарищ?

Поболе чем ты. Тамбовский волк тебе товарищ.

А большая часть населения, которая выбрала президента — это что не народ что ли?

Президент много стал обманывать ожидания народа. Его зависимость от капитала стала слишком очевидной. Это не проблема президента. Президент делает всё, что был способен в условиях данной формации. И даже больше. Но реалии формации загоняют его в ловушку. Этот исход был очевиден с самого начала. Впереди нас ждёт много событий.. А президент лично для меня останется великим человеком современности. Не надо манипулировать, подменяя веру народа в президента присутствием реальной системы выбора власти.

Как-то это неполживо и закорытно.

Главное же ярлыки развесить, чё... ну резвитесь пока.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(1 месяц 2 недели)(15:22:54 / 29-10-2019)

Калины через 5-7 лет превращаются в законченный хлам. Такое вот качество. Дальше обсуждать просто глупо.

Если Жигули не обслуживать, то они тоже превратятся в хлам лет через 5-7, а если лежать подними пузом целыми выходными, то конечно хоть 20 лет проскачут... 

Есть у них и фиаты и альфы. Но возражений о том, что наличие в государстве автомобилестроения не связано с успешностью государства, я вижу, не последовало.

Как бы тебе сказать... Аргумент был не совсем про автомобили, потому что я говорил про потребительскую бедность, которая была в Советском Союзе. Вот скажи мне, сложно было за 30 лет наладить производство джинсов? А почему нельзя? Маркс что-ли запретил? А сейчас большинство населения живет хорошо. Не так хорошо как 2013 и не так хорошо как 2007, но всё же намного лучше чем в 80-е. И это в том числе заслуга твоего клятого капитализма...

Вот тоже не понимаю, почему госбанк этим занимается. Но почему-то занимается.

Чем Сбербанк занимается? Он что, дает бомжам кредиты, как какие-нибудь микрокредитные конторы?

Вы умиляете. В этом состоит задача любого банка. И сбер, также, как и любой другой банк, делает это за деньги. Только он получает господдержку, благодаря чему держит большую часть рынка. А тем же юрлицам этот сбер нафиг не нужен. Вот и получается, что сбер наживается на населении там, где другие банки своим горбом зарабатывают (если такая аллегория к банкам вообще применима).

Сбербанк участвует во многих федеральных программах и кредитуют их участников. А кстати, насколько большая государственная поддержка у Сбербанка? Знаете ли все говорят про господдержку, а её процент в активах банка почему-то забывают назвать...

А то может быть государство платит Сбербанку как раз столько сколько он участвует в государственных программах...

Вы просто не знаете, что такое государственное производство, и вам остаётся кивать только на атом и космос. Это говорит о вашем уровне знания предмета, о котором берётесь рассуждать. Картошку вы варите в кастрюлях от росатома и роскосмоса, видимо.

Умник, нахрена мне кастрюли государственного производства, если меня вполне себе устраивает частное производство этих самых кастрюль? Тоже самое с телефонами и телевизорами и холодильниками...

Вы непроходимо темны, как и все чиновники современные. Вы думаете, что если исследования не ведут к переломным открытиям, то смысл таких исследований отсутствует. Вас к науке и технологиям на пушечный выстрел подпускать нельзя.

Светлый вы наш, вам будет дело до каких-то там исследований, когда вам откусывают руку?

Станция не российская, а международная. На ней у России только модуль. И без разрешения остальных участников Россия на станции шагу не сделает. Что России разрешат американцы исследовать, то она исследовать и будет.

Хоть один прецедент запрета на исследование чего либо со стороны американцев был? Или как обычно треп?

В Союзе тоже кушал, только там никто не голодал. Так что сей вопрос надо задавать вам, а не от вас выслушивать. Ишь хитрец какой.

Я-то тут причём? И вообще Задай этот вопрос преданным членам ЦК КПСС Хрущёву, Брежневу и Горбачёву, которые развалили страну... 

Для начала сообщите, за кого именно вы говорите. А то смешно получается - аноним в интернете за всю страну говорит. Ваши слова ничего не стоят.

Простите о светлейший! Больше не повторится!

Говорить за всю страну имеете право только вы... 

Кстати товарищ, а вы лично готовы голодать для того, чтобы сохранить "мир"?

Мне вам рассказывать зачем нужно то, что вам " на хрен не нужно за такую цену"?! Вы же уже определились, что Мир не нужен, и утопили его. Люди вас хорошо поняли. Убеждать теперь кого-то в правильности ваших действий есть лишь демонстрация слабости вашей позиции.

Буран был ответом на программу Шаттл Соединенных Штатов Америки! Ну если у нас НЕТ задач для такой машины, то зачем она вообще нужна? Для демонстрации технологической мощи? Технологическая мощь — это такая штука, которая не нуждается демонстрации она либо есть, либо её нет...

Технологическая мощь в первую очередь заключается в возможности решать конкретные задачи для строительства инфраструктуры и обеспечения национальной безопасности страны. Россия может решать как инфраструктурные задачи ( крымский мост), так и вопросы национальной безопасности страны (крым, сирия) не хуже СССР в болшинстве областей и быстро накапливает технологии. У России есть технологическая мощь и никаких "демонстраторов" для этого не нужно...

Ты на выборах-то был вообще? Конечно, не избираемая, а назначаемая. Фикция эти выборы.

"Если выбрали не того кандидата, которого хочу я, то значит выборы поддельные"

Поболе чем ты. Тамбовский волк тебе товарищ.

А вы откуда знаете, что мы знакомы? 

Президент много стал обманывать ожидания народа. Его зависимость от капитала стала слишком очевидной. Это не проблема президента. Президент делает всё, что был способен в условиях данной формации. И даже больше. Но реалии формации загоняют его в ловушку. Этот исход был очевиден с самого начала. Впереди нас ждёт много событий.. А президент лично для меня останется великим человеком современности. Не надо манипулировать, подменяя веру народа в президента присутствием реальной системы выбора власти.

Президент стал обманывать ожидания народа? Если какой-нибудь человек из народа хочет, чтобы президент сделал Дождь из денег всем кто этого желает, ну взял всё и поделил, то президент должен обязательно выполнить это?

Главное же ярлыки развесить, чё... ну резвитесь пока.

То есть как это пока? А что вы в тюрьму меня посадите? 

— Знаете профессор, если бы за вас не заступились самым возмутительным образом, вас следовало бы арестовать!

— За что?

— А вы не любите пролетариат. 

​​​​​А всё-таки за что? За то, что я с вами не согласен? Как неполживо...

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(1 год 8 месяцев)(22:49:49 / 22-10-2019)

Посыл ТС в выводе невыполним при существующей социально-экономической модели в принципе.

Тоже обратил внимание, что большинство обсуждает ньюансы, оставляя за кадром первоисточник проблемы. Насколько я понимаю, полиция иметь претензии к действующей формации не может по определению. Так что довольно странно выглядит сей материал..

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(6 месяцев 3 недели)(17:51:35 / 22-10-2019)

Сложно сказать хорошо у нас с электроэнергетикой или нет. Если сравнивать цену на тепло и эл. энергию России и соседей Украины и Белоруссии то у нас всё неплохо, учитывая что у нас и зарплаты выше. 

Тем более без тепла и энергии не сидим. 

Аватар пользователя мамонт молодой

И восстанавливают после чп достаточно быстро. Боюсь, наши комменты не в канву..

Аватар пользователя британский учоный

Вдумайтесь в эти цифры: за последние 10 лет тарифы выросли более чем на 300%, а по некоторым регионам аж на 450%.

растут тарифы - растет и ввп. все нормально

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(6 месяцев 3 недели)(18:15:04 / 22-10-2019)

Были бы графики тарифов на тепло, электроэнергию и зарплату, тогда и сравнить можно. Мало кто помнит цены 10 летней давности. 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 3 месяца)(18:27:26 / 22-10-2019)

Растет доллар, растут и тарифы. Так правильнее.

Аватар пользователя британский учоный

доллар за 10 лет вырос, но не настолько как тарифы. значит ввп растет и в долларовом выражении тоже. а как еще растить ввп? так что нормально все

Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 3 месяца)(21:43:51 / 22-10-2019)

В тарифах сидят недолларовые энергоносители и оплата труда. Остальное, оборудование, медь, люминь, железо это доллар.

Аватар пользователя malenkichelovek
malenkichelovek(6 лет 11 месяцев)(18:57:27 / 22-10-2019)

Пора бы и РЖД реформировать по образцу ЕЭС

На путейцев, подвижной состав и депо и т.д.

Это даст мощнейший рост ВВП и сборы НДС.

 

 

Аватар пользователя NOTaFED
NOTaFED(3 года 3 месяца)(19:19:20 / 22-10-2019)

Вы опоздали с этой идеей. Всё уже давно реализовано.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(1 месяц 2 недели)(22:43:20 / 22-10-2019)

Что реализовано? Можно поподробней... 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(1 год 5 месяцев)(19:11:17 / 22-10-2019)

Сейчас расскажу забавное:

1. Допустим вы владелец сети. У вас есть трансформатор, линии и абоненты. Владельцем вы стали потому, что гос-во не захотело вести вам ЭЭ, и вы провели его за свой счет.

2. У вас есть абоненты которые платят по своим счетчикам. А вы в свою очередь платите по счетчику который стоит на трансформаторе. Все логично.

3. Но теперь любой ваш абонент, может сказать - что он уходит к гарантирующему поставщику... Ну да может и что спросите вы?

А вот как это происходит. Он пишет заявление. Приходят некие люди и срезают счетчик, который вы опломбировали. Ставят свой счетчик. И все. Вот вообще все. Какие были показания на счетчике, не скручен ли он, целы ли пломбы... МОЭСКу пофиг. Какое оборудование он поставил. Какую мощность у вас забрал... может легко "150квт на теслу" выделить. При мощности подстанции 120 =)))) 

Собственника сетей не извещают, не приглашают на пломбировку и т.д. 

А собственник сетей, как и раньше обязаны платить по общему счетчику, как указано в договоре с гарантирующем поставщиком. Т.к. собственник сетей не поставщик, он на входе получает ЭЭ по фиксированной цене и своим абонентам ее продает по точно такой же цене.

 

Да, есть 422 постановление, в котором и вынос счетчика на границу балансового разграничения и много еще чего написано. Но тот же МОЭСК чихать на него хотел. Ага шлет Медведеву большой поцелуй. Прокуратура, так же шлет Ме большой поцелуй, они дескать не способны надзирать над исполнением каждого постановления Ме... и отправляет в СУД... 

А делается это под соусом - передайте свои сети (очень не дешевые) некому ОАО МОЭСК...

Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 3 месяца)(19:36:53 / 22-10-2019)

Чо за бред? Если сети на баланс не переданы, то никто не сможет поставить на вашу сеть счетчик и получать оплату. Значит сеть на баланс передана.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(1 год 5 месяцев)(19:46:47 / 22-10-2019)

Нет не бред. Это типа новые правила свободного рынка ЭЭ в России.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...