Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Самая страшная космическая катастрофа уже наступила: Пузырь частной космонавтики лопнул

Аватар пользователя Mike1975

Самая страшная космическая катастрофа, угрожающая человечеству — это не астероиды, не бури на Солнце, не вспышка сверхновой, не заражение внеземными микроорганизмами, не Нибиру и не вторжение инопланетян. Самая величайшая опасность связанная с космосом — это коллапс пузыря под названием «частная космонавтика».

Термин «частная космонавтика», или «коммерческий космос», сейчас популярен, как никогда. Различные издания, посвященные бизнесу, постоянно публикуют статьи на эту тему, а многие недалекие либертарианцы свято веруют в то, что первый космический корабль, который опустится на марсианский грунт, будет частным — совсем как в романах Хайнлайна.

Они совсем забывают, что Хайнлайн творил в те времена, когда сомневаться в обитаемости Марса считалось недопустимым. На самом деле, мало кто понимает, что перед нами очередной финансово-технологический пузырь, наподобие доткомов.

Современное общество вообще полностью лишено памяти – в лучших традициях Оруэлла. Например, я прекрасно помню проект Mars One и весь хайп вокруг него. Тогда экзальтированные сектанты тоже уверяли всех, что пока NASA ковыряется, пытаясь реализовать свои проекты и выбить у Конгресса побольше средств, Марс будет колонизирован вышеупомянутой конторкой (которая, кстати, была вовсе не компанией, а некоммерческой организацией, НКО).

b0ba3242263171626ba873a809f5061b.jpg

Тогда я и другие немногочисленные скептики пытались указать на очевидные вещи: каким образом какая-то частная шарашка на общественных начинаниях сможет осуществить такое высокотехнологическое и ресурсоемкое предприятие, как полет на Марс, не имея для этого ни технологий, ни чего-либо вообще? «Ты мракобес и христианский фундаменталист» – отвечали на это сектанты Mars One.

Наконец появился ОН. Доктор астрофизики Джозеф Роше, бывший сотрудник NASA, который разоблачил Mars One, рассказав всему миру, что это не более чем обычная финансовая пирамида, наподобие МММ. При этом Роше на самом деле не открыл ничего нового — все те доводы, которые он привел, я приводил в свое время сам — вот только меня никто не слушал, обзывая тупым веруном (почему верун я, а не сектанты Mars One, я так и не понял).

Но кончился Mars One только тогда, когда один из патентованных умников сказал «это плохо» и «фарс». Тут остается только пожать плечами, ну и еще выдвинуть конспиративистскую гипотезу, что копченые выращивают поколение зомби, которые будут свято верить всему, что сказала ученая мразь в костюме — но этого мы делать все же не будем.

Теперь у нас есть Mars One 2.0 — проект колонизации Марса от Илона Маска, ITS, Red Dragon и прочая. И точно так же есть толпа упоротых фанатов, которые преданно смотрят Маску в рот и верят всему им сказанному.

spaceX_mars2018.jpg

Я называю таких людей масковерами, дабы как-то кодифицировать данную секту, как это сделали с яблочниками в свое время. Я неоднократно пытался обратить внимание масковеров на тот факт, что марсианские прожекты их гуру — это Mars One на стероидах и всерьез рассматривать возможность создания ITS — как минимум глупо. «Ты мракобес и религиозный фундаменталист», отвечали они.

Конечно, мне можно возразить, что если Mars One была мутной левой конторкой, то SpaceX является серьезной компанией, реально запускающей космические ракеты.

Вот только SpaceX — на самом деле всего лишь частный подрядчик NASA, запускающий свои ракеты и корабли также на деньги налогоплательщиков, просто теперь NASA спихнуло запуски на аутсорс и может не париться с технической стороной дела. Точно так же NASA спихнуло доставку астронавтов на МКС на «Роскосмос» — и что-то мне подсказывает, что данная отечественная контора будет этим заниматься до самого закрытия МКС в 2024 году.

Более того, SpaceX не единственный и не первый подобный подрядчик NASA — также запуски для американского космического ведомства осуществляют корпорации ULA (дочернее предприятие «Боинг» и «Локхид-Мартин») и Orbital ATK (погуглите по запросам «ракета Антарес» и «корабль Сигнус»). Более того, NASA как и прочие государственные ведомства в США, пользовалось услугами частных подрядчиков всю свою историю.

Например, знаменитые шаттлы также были созданы частной компанией. Это вам не СССР, где государство само по сути было мегакорпорацией-монополистом.

На самом деле, чтобы понять всю несостоятельность самой концепции частной космонавтики, нужно понять следующее.

Существует такое понятие, как первая и вторая космические скорости. Первая космическая скорость нужна для того, чтобы выйти на орбиту вокруг небесного тела, вторая — чтобы вообще покинуть его гравитационный колодец.

Первая и вторая космические скорости у каждого тела свои, у Земли это 8 и 11 километров в секунду. Есть еще третья и четвертая космические скорости, но они нам сейчас не нужны. Итак, 8 км в секунду нам нужно развить, чтобы выйти на околоземную орбиту и не упасть обратно на Землю. А 11 км/с нам нужны, чтобы покинуть околоземное пространство и направиться куда-то еще — к той же Луне, или Марсу, скажем.

Чтобы ты, читатель проникся, скажу, что например скорость вылета пули из ствола обычно исчисляется сотнями метров в секунду. То есть, чтобы достичь космических скоростей, нам нужно затратить уйму энергии, а именно — сжечь дохрена топлива.

Более того, топлива нужно столько, что баки из-под него превращаются в мертвый груз. Именно поэтому ракеты носители, доставляющие спутники в космос, состоят из ступеней, которые после отработки отбрасываются.

Итак, топлива нужно очень много. В результате у нас получается ракета высотой в несколько десятков метров, которая выводит на орбиту небольшую, по сравнению, капсулу — спутник, или космический корабль.

Также такая ракета может разогнать до второй космической скорости небольшую автоматическую станцию, размерами с легковой автомобиль, но только либо для полета в один конец, либо для облета и возвращения обратно без посадки на другое небесное тело (как это было с советской программой пилотируемого облета Луны).

Если же мы хотим отправить пилотируемый космический корабль, который должен будет сесть на другом небесном теле, а потом взлететь с него и вернуться обратно, то нам нужно еще и отправить вместе с ним груз топлива для нового разгона, для обратного пути. Тут нам уже нужна будет сверхтяжелая ракета. Это башня высотой около ста метров, под завязку заполненная горючим.

Естественно, сверхтяжелая ракета — крайне сложная и ресурсоемкая вещь. За всю историю мировой космонавтики было создано всего две реально работающие сверхтяжелые ракеты — американская «Сатурн-5», которая использовалась для лунных миссий, а потом для вывода на орбиту станции «Skylab» и советская «Энергия».

energija-buran1-e1543065133447.jpg

При этом, что самое интересное, оба проекта были закрыты, причем проект «Энергия» почти сразу, после всего двух полетов ракеты — один раз с макетом лазерной орбитальной пушки на борту и второй раз с выводом на орбиту советского челнока «Буран». Лучше всего о причинах закрытия данного проекта высказался конструктор ракетно-космической техники Д.И. Козлов: «В настоящее время в космическом пространстве просто нет объектов, для обслуживания которых понадобились бы полёты (кстати, очень дорогие) этой огромной ракеты грузоподъёмностью свыше 100 тонн».

Таким образом, мы приходим к выводу, что полеты в дальний космос есть весьма ресурсоемкое (то есть, дорогое) удовольствие. И чтобы оно стало окупаемым (а окупаемость есть основа любого коммерческого предприятия) нужно, чтобы в космосе обнаружили некий совершенно сказочный ресурс, вроде какого-нибудь унобтаниума, ложка которого сможет обеспечить энергией несколько городов в течении нескольких лет.

Или скажем, если на Луне или Марсе вдруг обнаружат инопланетный звездолет. До тех времен полеты в дальний космос будут сжиганием миллиардов долларов в вакууме. А это прерогатива государств: частному бизнесу подобное не просто неинтересно — это для него смерти подобно. Он, частный бизнес, от этого банкротится.

Да, для тех, кто хочет мне что-то рассказать про гелий-3 и его добычу на Луне, заранее говорю, что для получения одной тонны гелия-3 необходимо переработать сто миллионов тонн лунного грунта. Это уже не говоря о том, что управляемый термоядерный синтез, для которого гелий-3 и нужен, пока что остается всего лишь мечтой.

4bc971aafc8fbad087c887905e0e80a9.jpg

Все это ставит крест на любых идеях космических колоний. Колонии в Новом Свете возникли именно потому, что новые континенты оказались настоящей сокровищницей, из которой в Европу везли уйму всяких ништяков — от золота и серебра, до новых экзотических сельскохозяйственных культур.

С космосом же дело обстоит с точностью до наоборот — поток ресурсов идет с Земли в космос, причем безвозвратно. Поэтому ни о каком освоении космоса и речи быть не может.

Таким образом то, что называется «частной космонавтикой», есть ничто иное, как финансовый пузырь. Это целая куча компаний, которые существуют исключительно за счет дотаций, кредитов и прочих искусственных вливаний, которые никогда не вернутся к инвесторам, так что к здоровому рынку частная космонавтика не имеет никакого отношения.

Надо сказать, такое положение дел имеет место быть не только в космической отрасли: так называемая «альтернативная энергетика» (в частности, электромобили), такой же пузырь. Более того, подобное сейчас происходит даже, стыдно сказать, в IT-среде.

Рано или поздно, но пузырь под названием «частная космонавтика» неизбежно лопнет, также как лопнул некогда пузырь доткомов. Когда именно это произойдет, судить трудно.

Могу лишь предположить, что это произойдет после 2024-го года, когда NASA закроет проект МКС и затопит саму станцию в Тихом Океане, после чего SpaceX — главный флагман коммерческого космоса, лишится своего основного источника доходов и все наконец поймут, что король голый.

74a02f88f8264f19d1b425eed928a31f.jpg

Конечно, возможен вариант, что правительство США кинется спасать SpaceX от банкротства — поддерживает же оно на плаву другую компанию Маска, Tesla. В таком случае, развитие событий предсказать трудно. Впрочем, возможно, что крах космического пузыря произойдет и раньше.

И у меня есть подозрение, что крах данного пузыря является самой серьезной космической угрозой для человечества. Особенно, если синхронно с коммерческим космосом, схлопнется еще и альтернативная энергетика. В таком случае боюсь, что эффект от данного коллапса будет сравним с экономическим кризисом 2008-го года.

Очень плохо, что о данной угрозе молчат все экономисты, хотя их молчание и понятно, поскольку и частная космонавтика и экологичные технологии являются частью научных неорелигий, а с этим дерьмом в современном «светском» мире связываться чревато.

Что же касается России, то глупо думать, что данный кризис обойдет ее стороной — даже если не учитывать, что тема коммерческого космоса не прошла мимо этой страны — современный мир глобален.

Однако для России тут могут найтись и положительные аспекты. Если Роскосмос выйдет из МКС в прямом смысле, отстыковав российский сегмент станции, то вполне может оказаться единственным на планете космическим агентством, владеющим реальной орбитальной станцией и реально летающими космическими кораблями, а не компьютерными рендерами. Хотя, с другой стороны, от подобных вещей практической пользы маловато. 

Но разумеется, я всего лишь мракобес и христианский фундаменталист...

Автор: HexenHammer-II

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Интересное разоблачение известной заманухи, одним из апологетов которой является небезызвестный Остап Ибрагим Бендер-Бей Илон Маск.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(4 года 6 месяцев)(20:30:59 / 01-11-2019)

сила тяготения столь мала, что газы типа кислорода улетучиваются с планеты

На 10 тысяч лет  земная плотность атмосферы устроит? И это минимум, скорее всего этот срок составит 10-100 млн лет.

Хотя бы приблизительно подумайте, чем вы будете обогреваться.

Жить при температуре ниже оптимума на 30-50 градусов (10-30 градусов ниже нуля) человек уже научился. А вот выше на это же значение (50-70 градусов выше нуля) мы не умеем. И проблема отвода избыточного тепла стоит острее при высокой температуре, чем при низкой. А избыточное тепло обязательно будет. Любая работа идет с выделением тепла.

 

Аватар пользователя dr_br
dr_br(1 год 1 месяц)(12:55:11 / 02-11-2019)

Честно говоря, первый пункт не понял, каким образом вы сможете достичь плотности земной атмосферы в условиях Марса? И как её удержать в этом состоянии при низкой гравитации на Марсе?

А по второму - вам случаем не приходилось замерзать? Мне приходилось, причем в разных условиях, может поэтому я так остерегаюсь холода. От него не спрячешься и он тебя все равно догонит.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(4 года 6 месяцев)(19:15:23 / 02-11-2019)

Венере размеры немногим меньше Земли не мешают иметь в 90 раз более плотную атмосферу. Удержать не удержишь, но улетучится она не мгновенно. Быстро это будет только исходя из геологических процессов, для жизни цивилизации этот срок будет вполне достаточным.

Второе - от палящей жары также не спрячешься. А на Венере с ее скоростью вращения она будет постоянно.

Аватар пользователя dr_br
dr_br(1 год 1 месяц)(19:24:13 / 02-11-2019)

На Марсе, прежде чем удерживать атмосферу, её надо создать. Из чего и как? А на Венере был раговор о создании атмосферной станции (в верхних слоях атмосферы, там где давление приблизительно равно земному).

От "палящей жары" в атмосфере Венеры можно спрятаться в тени самой планеты, скорость вращения планеты крайне невелика, день там аж 240 земных суток.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(4 года 6 месяцев)(09:46:46 / 03-11-2019)

Так она должна быть равномерно горячая. Опять же, парящая станция уязвима, надежнее всего литосферная станция, на прочном основании. Возможно такие создавать и будут какое-то время.

Но, опять же, если делать станцию Марс выгодней.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(8 месяцев 3 недели)(16:07:48 / 01-11-2019)

полеты в пределах солнечной системы не имеют никаких целей кроме исследовательских

все относительно. Если рассматривать очень удаленную перспективу развития цивилизации, например, по Кардашеву, то появится и практическая цель.

Аватар пользователя dr_br
dr_br(1 год 1 месяц)(16:31:33 / 01-11-2019)

Признаюсь честно, я глуп и о Кардашеве ничего не знаю. Но знаю множество романтичных теорий первой половины двадцатого века о космосе. Это вроде детской болезни - нужно просто переболеть. А по поводу перспектив развития цивилизации, непрерывно расширяющееся человечество невозможно, количество должно переходить в качество. А в новом качестве, возможно, космос не будет никому интересен. От слова "вообще".

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(8 месяцев 3 недели)(16:39:05 / 01-11-2019)

Признаюсь честно, я глуп и о Кардашеве ничего не знаю

не прибедняйтесь, и знание о такой теории вовсе не говорит о большом уме или глупости, т.к. это очень специфическая теория, которая заглядывает даже не на века, а много дальше. Я сам с ней столкнулся случайно.

А в новом качестве, возможно, космос не будет никому интересен

куда идет человечество - философский вопрос

Аватар пользователя Системник
Системник(4 года 11 месяцев)(17:38:28 / 01-11-2019)

А в новом качестве, возможно, космос не будет никому интересен. От слова "вообще".

Скорее, Земля. laugh

Аватар пользователя просто пользователь

А пока на Венере можно "жить" только в верхних слоях атмосферы, приблизительно там, где атмосферное давление равно атмосферному давлению на Земле. И вода там есть, связанная конечно. И возможность получения кислорода тоже вполне решаемая техническая задача, даже на уровне прошлого века.

Всё хорошо, но там в атмосфере много серной кислоты. Она сожрёт всё. Разве что делать стеклянные шарики со своим микроклиматом внутри и мембранной, непропускающей серную кислоту и сернистый газ внутрь, но пропускающую углекислый газ и кислород. Они должны плавать на некоторой высоте, выше гор. Плотность атмосферы очень большая, такое вполне возможно, если часть внутреннего объёма будет под вакуумом.

Аватар пользователя dr_br
dr_br(1 год 1 месяц)(12:47:13 / 02-11-2019)

Здесь не совсем так, серная кислота находится (в виде паров) тонким слоем как раз в том районе, где плотность атмосферы приблизительно равна земной. Выше-ниже этого слоя можно "жить". А собственно сама серная кислота важный элемент для производства множества нужных веществ, так что её наличие может быть вполне положительным фактором.

Аватар пользователя balda74
balda74(4 года 6 месяцев)(10:04:00 / 01-11-2019)

Сатурны были большой декорацией и пиндосы не летали на луну :)

Аватар пользователя derezasu
derezasu(5 лет 5 месяцев)(10:18:25 / 01-11-2019)

Добавлю по расходу топлива - на Марсе плохо с атмосферой, парашюты и планеры не применимы. Поэтому примарсяться надо будет также с большой тратой топлива.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(8 месяцев 3 недели)(10:19:58 / 01-11-2019)

чего удивляться мриям о колонизации Марса каких-то американских бизнесменов и их последователей, если об этом на полном серьезе говорили и советские космонавты и функционеры космической отрасли. Правда условием для этого они называли продолжение деятельности Королева, безвременно ушедшего... с чего они взяли, что Королев непременно бы доставил людей на Марс? Человечество до сих пор на ближайшем спутнике - Луне не обосновалось, а они про Марс мечтают frown

Аватар пользователя moroix
moroix(7 лет 4 дня)(10:58:19 / 01-11-2019)

Они-то об этом говорили, когда информации было крайне мало о других планетах. А в середине 70-х уже эта межпланетная тема сошла на нет 

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 1 месяц)(11:14:01 / 01-11-2019)

Человечество до сих пор на ближайшем спутнике - Луне не обосновалось, а они про Марс мечтают

Это как бы совсем разные вещи. Марс по климату считай Антарктида, а вот Луна - ад. Так что технически колонизация Марса много легче чем Луны, ИМХО. Другое дело, что Антарктиду еще не колонизировали, вот как ее родимую колонизируем тогда и про Марс думать можно будет.)))

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(8 месяцев 3 недели)(11:17:58 / 01-11-2019)

климат не так важен по сравнению с радиацией, открытый космос, в котором болтается МКС - тоже не подарок. Тем более что когда заводят разговор о Луне, обычно имеют в виду станция под поверхностью, а не на поверхности

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 1 месяц)(12:21:10 / 01-11-2019)

обычно имеют в виду станция под поверхностью, а не на поверхности

Там только такая и может быть. Но внешний вакуум от этого никуда не денется. Да и проблемы воды на Марсе судя по всему нет.

Аватар пользователя МысльВслух
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(7 лет 2 недели)(13:45:43 / 01-11-2019)

На Марсе не только воды нет, там нет главного, магнитного поля. А значит опасный уровень радиации , ну и атмосферы там практический нет. 1% от земной это фактически вакуум.

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 1 месяц)(16:44:23 / 01-11-2019)

На Марсе не только воды нет, там нет главного, магнитного поля.

Ну технически какое-то есть, на Луне и того нет. Воды там судя по всему дохрена если европейцы не врут. Хотя в некоторых места ее и на Луне находят, что очень подозрительно и как бы намекает на кое что.

А значит опасный уровень радиации , ну и атмосферы там практический нет. 1% от земной это фактически вакуум.

1% - это сотка, это хорошо, это атмосфера, металлы не испаряются. На Луне думаю с незакрытыми железными подшипниками будет труба и очень быстро, даже если в них пыль не попадет, да и поверхности всякие металлические будут вести себя очень странно, на Марсе однозначно будет попроще. Опять же нету таких адских перепадов температур как на Луне, экватор Марса почти комфортен, по слухам.))) Кроме того инсоляция на Марсе приблизительно в два раза меньше чем на Земле, то есть солнечная радиация как минимум в двое меньше.

Я помню мы в школе разбирались с этой проблемой на астрономии, потом все удивлялись, а как интересно были устроены подшипники у американского ровера на Луне, решили что подшипники находились в герметичных сосудах с сальниками.;)

Так что, конечно я перегнул палку когда сказал про Антарктиду, но Марс все же много "мягше" Луны. Тяготение опять же почти нормальное, то есть шанс вернуться на Землю, с Луны то возврата точно не будет, прожил там года три и все про Землю можешь забыть навсегда, ИМХО.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(8 месяцев 3 недели)(16:57:53 / 01-11-2019)

все зависит от того, с какой целю туда отправляться. Если для колонизации, то неважно, т.к. современные земные технологии пока этого не позволят в принципе. Если на Луну для базы для межпланетных полетов, то может быть.

кстати, а почему с Луны возврата точно не будет?

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 1 месяц)(11:24:12 / 02-11-2019)

кстати, а почему с Луны возврата точно не будет?

Человеческий организм быстро адаптируется к низкой гравитации. Это было с нашими космонавтами которые были долго в космосе. При приземлении резко возрастает нагрузка на сердце, а оно оказывается к этому не готово, как следствие сердечная недостаточность... Не может оно короче кровь прокачать и привет.

То есть будет требоваться курс реабилитации в космосе на центрифугах, и чем адаптация дольше, тем курс длиннее.)) Думаю после какого-то передела проживания в условиях низкой гравитации реабилитация будет практически невозможна.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(8 месяцев 3 недели)(10:06:17 / 04-11-2019)

насколько я знаю проблемы при возвращении на землю не в гравитации как таковой, а в том, что на Земле кровь надо не просто гонять по организму, а "поднимать" ее из нижней части в верхнюю. Если не ошибаюсь, эта проблема не только давно известна, но и практически решена - название костюма "Чибис" о чем-нибудь говорит? ;)

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 1 месяц)(10:27:39 / 05-11-2019)

а в том, что на Земле кровь надо не просто гонять по организму,

Да все так. Мышечная ткань без работы достаточно быстро атрофируется.

но и практически решена

Ничего не говорит. И если это такие чудодейственные костюмы, что же их не используют у людей с сердечной недостаточностью? Не решена проблема, потому, что никакие костюмы не заменят развитого сердца, если только прокачивать кровь насосом, но что-то я не слышал прорывов в изготовлении искусственного сердца, да и адаптации это не заменит. Так что не знаю, что это за костюмы, но вангую проку от них будет мало, приблизительно столько же как от эластичных чулок при лечении варикоза.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(8 месяцев 3 недели)(11:18:44 / 05-11-2019)

если это такие чудодейственные костюмы, что же их не используют у людей с сердечной недостаточностью?

потому что эти костюмы предназначены для предотвращения, а не для лечения сердечной недостаточности (в космос с таким диагнозом не летают).

Проку от них достаточно - для наглядности, вспомните, какие медицинские манипуляции приходилось проделывать с космонавтами после более-менее длительного нахождения на орбите на заре космонавтики (космонавтов загружали на носилках, требовался целый комплекс длительных восстановительных мероприятий), и как себя ведут космонавты сейчас (даже после длительного пребывания в невесомости космонавт нормально себя чувствует уже через несколько дней).

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(7 лет 2 недели)(17:58:05 / 01-11-2019)

Кроме того инсоляция на Марсе приблизительно в два раза меньше чем на Земле, то есть солнечная радиация как минимум в двое меньше.

Про галактическое космическое излучение обычно забывают, которое состоит из потоков протонов ( около 85 %), а-частиц ( около 14 %) и более тяжелых ядер ( около 1 %) с энергиями от 107 до 1019 эв.

Интенсивность галактического космического излучения зависит от расстояния до Солнца. С увеличением этого расстояния интенсивность ГКИ повышается.

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 1 месяц)(11:28:49 / 02-11-2019)

Про галактическое космическое излучение обычно забывают,

Зато там меньше живительной гаммы, все остальное кроме нейтронов снаружи не так уж и опасно. Понятно, что не Куршавель, но всеж так и не Луна.

З.Ы.

Совершенно понятно, что на Марсе никакие яблони в открытом грунте не высадишь, но ИМХО на Луне все хуже в разы.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(8 месяцев 3 недели)(11:14:32 / 01-11-2019)

а какая разница, сколько информации о других планетах? Проблема-то в ракетоносителе. Кроме того, сейчас есть мнение, что лучше лететь не на Марс, а на какой-нибудь спутник Юпитера

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 1 месяц)(16:46:41 / 01-11-2019)

а на какой-нибудь спутник Юпитера

Холодно там.

Аватар пользователя BorisN
BorisN(2 года 2 месяца)(16:53:31 / 01-11-2019)

На Титан - спутник Сатурна.

Там есть атмосфера, осадки (жидкие / твердые), облака, реки, моря, океаны, горы, шапки на полюсах, но только все это при температурах -170/-180 градусов. Круговорот не воды, а метана. smiley

Аватар пользователя просто пользователь

об этом на полном серьезе говорили

Как советовал один врач: "И Вы говорите". laugh

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(5 лет 3 месяца)(11:06:37 / 01-11-2019)

Кто вообще верил в Марс Ван? Кто верит в колонизацию Марса ближайшего будущего? Кто эти люди? Можно ссылку? По-моему даже среди масковеров таких не было. "Немногочисленные скептики", o_O really? Чвс у автора зашкаливает...

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(4 года 1 месяц)(11:27:49 / 01-11-2019)

Когда Гагарин облетал Землю, его ни кто не просил присмотреть астероид, что бы полёт окупить. Наука, а полёты в космос это, скорее, наука, никогда не окупается мгновенно. Конечно, заселение Сахары тоже неплохой технологический вызов, но сажать картошку на даче, всё таки, не сильно привлекательно. Конечно, альтернатива, в виде  новейших технологий айфонов, самсунгов и грелок для пупка окупается быстрее, но "человечество всё равно не сможет вечно жить в колыбели!". Если государство будет тратить на маркетинг космоса хотя бы половину того, что тратит Эпл на продвижение своих безделушек, то, думаю, космос мы продвинем не меньшими темпами. Тут важно, что народ справедливо полагает, что денюжки, отправленные на космос, будут потрачены существенно ближе: на квартирки, машинки, дачки и обучение деток в Оксфордах. По этому зачем их на космос тратить, ежели всё равно разворуют, чему есть масса примеров. В общем, нынеча, не то что давеча, надо сильно подготовить систему и людей, а там и в космос вкладывать иначе бабки на ветер.

Аватар пользователя Alex Tiberin
Alex Tiberin(1 год 3 недели)(11:30:23 / 01-11-2019)

Колонизация Нового Света имела ещё одну полезную функцию: канализация излишней вредной биомассы. На Пиренеях буквально проходу не было от лос идальгос - средних и младших сыновей, которые ничего не наследовали, но и работать не хотели. А реконкиста закончилась буквально в том же году, когда Колумб добился аудиенции у Фердинанда и Изабеллы 

Я думаю,что в нынешних США тоже такая проблема есть, просто об этом не говорится вслух, так как тема уж больно нетолерантная и расистская.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 5 месяцев)(12:35:09 / 01-11-2019)

удивительное дело.

маск транспортник на аутсоре. а чем нагружают транспорт - не его проблема, ему лишь "лучший" транспорт надо сбацать - он так и говорит про себя.

а кто и чем будет нагружать? - война.

Аватар пользователя mk2
mk2(4 года 2 месяца)(12:57:28 / 01-11-2019)

С тем, что прожектёрство это - согласен.

Непонятно, откуда столько негатива по отношению к учёным. Предъявляйте претензии к пиарщикам, которые это рекламируют.

Аватар пользователя helgeoleg
helgeoleg(1 год 6 месяцев)(12:58:23 / 01-11-2019)
Google платит за Луну

Google даст $20 млн частной компании, которая передаст фото Луны с собственного лунохода

14.09.2007, 10:43

вот интересно-12 лет прошло,а  20 млн ещё на месте или кончился энтузиазизм?

а то,как помнится ,желающих много было,бабосиков срубить

Аватар пользователя просто пользователь

$20 млн - это не тот бюджет в который можно вписаться по этой теме. Сколько стоит запуск у Маска на низкую орбиту?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(1 год 2 месяца)(16:03:38 / 01-11-2019)

Строил бы из астероидов прямо в космосе космические корабли, которые бы летали к золотым астероидам и сбрасывали бы на Землю золотые слитки

Как только найдут астероид из золота, цена золота упадет и оно никому не будет нужно. В космосе (дальнем) делать нечего ни частникам, ни государствам: там холодно, пусто и расстояния большие. В океане доступных ништяков гораздо больше, но тут все на виду, много не распилишь...

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(8 месяцев 3 недели)(16:11:46 / 01-11-2019)

действительно. по подсчетам из всего золота на Земле сейчас можно слепить куб 20,2 м по диагонали (правда я не понял, сч его куб измерили по диагонали). Т.е. если притаранить на землю такой же золотой астероид, цена золота упадет примерно в 2 раза.

Аватар пользователя Крякодил

Уважаемый Kirpi:

Если/когда золота станет много (свалится с неба), то из него можно серийно делать контакты. Из серебра можно делать провода. Из платины и платиновых металлов - катализаторы. Все эти металлы, малодоступные на Земле, помогут оптимизировать потоки энергии и материалов на самой Земле. За счёт этой самой оптимизации можно будет запускать ещё больше ракет.

Обидно что золота с платиной В Земле не так уж мало. Просто те что были изначально - утонули в расплаве в момент формирования Земли, и нам их не достать. Те золото с платиной которые мы добываем сейчас - это то что нападало с метеоритами уже после затвердения коры.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(1 год 2 месяца)(11:12:21 / 02-11-2019)

У нас алюминия на провода хватает, а делать их из золота затратно: более тугоплавкий и гораздо более тяжёлый металл

Аватар пользователя просто пользователь

Как только найдут астероид из золота

Боюсь, что во всей Солнечной системе такого нет ни одного! Как и из платины, серебра. Даже из меди нет. Доступно - максимум из железа с примесями.

Аватар пользователя MCC
MCC(6 лет 4 месяца)(17:43:49 / 01-11-2019)

Прочел статью, но не понял даже самого основного: что вообще понимает автор под термином "Частная космонавтика"? Он в нее записал как уже умершие мелкие компании, так и корпорации типа Боинга, которые сделали всю американскую космонавтику и помирать явно не собираются. Общее впечатление от статьи - что у автора каша в голове. 

Аватар пользователя LightBulb
LightBulb(3 месяца 17 часов)(17:34:27 / 01-11-2019)

Ну не знаю... имхо, текст содержит лишь предположения - типа на данный момент сложно, не выгодно, значит такого не будет никогда.

Немножко напоминает прогноз что с развитием карет навозом города буду по какой-то этаж завалены.

Но иногда в финансовой и мобилизационной сфере могут произойти кардинальные изменения, о которых не думали.

Думали ли мы, что во времена всесилья мелкомягких устройства со ПО со открытом кодом, написанные тысячми людей в разных концах мира, будут выпущены миллиардными тиражами? Нет.

Что почти каждый человек, скоро уже в третих странах, будет часть своей жизни пялиться в высокотенологичное мобильное устройство, подключенное к глобальной сети, и позволяющее бесплатно совершать видеозвокни по всему земному шару и демонстрировать свою опу миллионам подписчиков одновременно ? нет

Предполагали ли появление блокчейна, позволяющее многим неожиданно стать миллионерами и миллиардерами, кроме того, иногда быстро и почти неподконтрольно собирать огромные суммы на ICO ?

Может ли кто гарантировать, что лет через 10 не появится некое подобие искусственного интеллекта, который, по крайней мере, способен будет очень удачно рассчитать проект и траекторию космического корабля? Включая, возможно, нехимические принципы двигателя?

У меня лично нет такой уверенности.

 

В общем.. учитывая все это, а также то, что в технологии полета и какой-никакой колонизации Марса нет ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО невыполнимого, я бы не был столь категоричен, не давая вообще никакого шанса коммерческой космонавтике и коммерческому освоению Марса.

Другое дело, что при колонизации Марса, видимо, на самом деле, придется довольно глубоко вкапываться в грунт, чтобы выжить, и, судя по всему, там правда нет чего-то особо интересного...

Но мы никогда не может точно предположить будущее. Мало ли, может эта идея станет идеей фикс для всего населения земли (почти как американцы горели идеей залететь на Луну, без внятного комм. обоснования) и все начнут донатить на проект, а там будет грамотный руководитель и горящие идеей ответственные специалисты?

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(8 месяцев 3 недели)(17:45:02 / 01-11-2019)

учитывая все это, а также то, что в технологии полета и какой-никакой колонизации Марса нет ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО невыполнимого

принципиально,т.е. технологически - нет. вопрос в цене!

Аватар пользователя Сергей Чернышев
Сергей Чернышев(7 месяцев 2 недели)(18:09:25 / 01-11-2019)

"Хотя, с другой стороны, от подобных вещей практической пользы маловато." кто вам это сказал? просто практическая польза настолько многоходовая (от геологии, географии и исследований которые суть сами практическая польза до практических решений в ракетно-космической технике двигающих технологический прогресс её производителя) что описывать её примитивно не получается, а описывать подробно затруднительно для понимания неспециалистами.

Аватар пользователя яГеоргий
яГеоргий(2 года 5 месяцев)(19:50:38 / 01-11-2019)

А нельзя в начале освоить океан? Накормить Африку? Убрать бедность? Разрушить Вашингтон? 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...