Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Обещанных пенсий не будет: "Радуйтесь, что имеете работу" (CrimsonAlter)

Аватар пользователя sgerr

За полчаса до прочтения интервью Кристин Лагард

Кристин Лагард начала свою работу в качестве руководителя главной финансовой структуры Евросоюза — Европейского центрального банка — с жесткого заявления. Она предложила европейцам аналог известного выбора между жизнью и кошельком, причем выбор уже сделан за них.

В своем интервью на французском радио RTL, которое вышло в эфир на прошлой неделе, Лагард твердо обозначила желание продолжить политику своего предшественника Марио Драги и сформулировала интересный ответ на критику действий ЕЦБ со стороны пенсионных фондов и тех европейцев, чьи накопления уже не могут приносить им доходы из-за отрицательных процентных ставок.

Цитата по Financial Times: "Мы должны быть более счастливы от того, что имеем работу, чем от того, что имеем защиту наших сбережений. Думаю, что именно это является духом монетарной политики, которую определили мои предшественники, и я думаю, что они сделали довольно полезный выбор", — заявила бывшая руководительница МВФ.

Это поразительное в своей честности признание: перед Евросоюзом, оказывается, стоял выбор между "защитой сбережений" и кризисом трудоустройства, и за сохранение рабочих мест было заплачено уничтожением возможности получения дохода с помощью сбережений. У этого есть прямое и совсем не очевидное последствие, о котором не сказала Лагард, но о котором буквально кричат европейские пенсионные фонды: вчерашняя и сегодняшняя политика Европейского центрального банка приведет к тому, что европейцы лишатся обещанных пенсий.

Агентство деловой информации Bloomberg описывает проблему, с которой сталкиваются все пенсионные фонды, но которая особенно ярко проявляется в Евросоюзе с его отрицательными процентными ставками по евро:

"Некогда немыслимый спад в доходности глобальных облигаций заставляет пенсионные фонды покупать облигации, предлагающие отрицательную доходность, что ставит под угрозу финансовое обеспечение будущих пенсионеров. (Финансовые) учреждения США, управляющие пенсионными сбережениями на триллионы долларов, в том числе пенсионная система государственных служащих штата Калифорния, снижают ожидаемые доходы. Государственный пенсионный инвестиционный фонд Японии, крупнейший в мире, предупредил, что управляющие капиталом рискуют потерями по всем классам активов. В Европе пенсионные фонды могут быть вынуждены сократить пенсии, частично из-за снижения (процентных) ставок".

"Настоящим безумием является то, что пенсионные фонды вынуждены инвестировать в активы, которые гарантированно потеряют (деньги), — заявил Марк Даудинг, директор по инвестициям в BlueBay Asset Management, финансовой компании, которая управляет в том числе пенсионным фондом. — Это финансовый вандализм, и правительство и центральные банки должны осознать это".

Позиция Лагард указывает на то, что у нее есть четкое осознание произошедшего, но нет никакого желания что-то менять. С ее точки зрения, расплатиться снижением пенсий завтра (и доходов для всех, кто отложил хоть какие-то деньги) за социальную стабильность сегодня — это очень хорошая идея. Нужно подчеркнуть, что речь не идет о каких-то рисках, которые относятся к далекому будущему. Проблемы пенсионных фондов в Евросоюзе начинаются уже сейчас, и это не оценка российских журналистов, а мнение руководителей пенсионных фондов. Наиболее наглядный пример — это ситуация в Голландии, чья пенсионная система считается едва ли не образцовой.

Bloomberg сообщает: "Питер Боргдорф из голландского фонда PFZW (активы под управлением — 161 миллиард евро. — Прим. авт.) обвинил "все более низкую процентную ставку по евро" в том, что коэффициент покрытия его фонда в конце июля составил 94,8%. "Финансовое положение PFZW начинает становиться тяжелым, — написал Боргдорф в своем блоге. — Пенсионное сокращение в 2021 году уже давно нам угрожает. Но если в конце этого года у нас будет коэффициент покрытия ниже 94%, мы должны будем снизить пенсии уже в следующем году".

Коэффициент покрытия, о котором говорит руководитель одного из крупнейших пенсионных фондов Европы, — это (если грубо) соотношение активов фонда к обязательствам по пенсионным выплатам. Соотношение в 94% означает, что фонд уже должен пенсионерам больше, чем у него есть денег, а значит, единственный способ избежать банкротства — снижение пенсионных выплат. Кстати, в голландском случае государство гарантирует пенсионерам только выплату в размере 50% от минимальной месячной оплаты труда, поэтому рассчитывать на то, что "бюджет всех спасет", не приходится.

По оценке специализированного издания Investments and Pensions Europe, двум ведущим голландским пенсионным фондам придется сократить пенсии в 2020 году на 6,7% и 4,5%.

Если Европейский центральный банк будет и дальше опускать процентные ставки по евро в отрицательную зону, то ситуации с пенсионными схемами станут ухудшаться еще быстрее, а пенсии будут падать вместе с доходностями по депозитам в евро. Аналогичные тенденции сейчас можно заметить практически во всех пенсионных системах западного мира, но Европа продвинулась дальше всего из-за той активности, с которой предшественник Лагард на капитанском мостике главной европейской финансовой структуры занимался "стимулированием экономики".

Если описывать эту стратегию схематично, то получается следующий подход: ЕЦБ снижал процентные ставки по евро и выкупал (и продолжает выкупать) с рынка государственные и корпоративные облигации как раз для того, чтобы лишить пенсионеров, рядовых европейцев, а также европейский бизнес возможности создавать сбережения с помощью консервативных инструментов — депозитов, надежных облигаций и так далее. Это делалось, чтобы заставить их тратить деньги, а не сберегать, что, по логике европейских чиновников, должно было привести к преодолению кризиса и росту европейской экономики. Такая мера задумывалась как временная, и ее предполагаемый эффект должен был реализоваться до того, как наступит горькое пенсионное похмелье, — но временная мера теперь стала постоянной.

Европейским пенсионерам предстоит столкнуться с падением пенсий, а сами европейцы массово переводят сбережения в наличную форму, ибо мало кому хочется держать деньги на депозите с нулевой или отрицательной ставкой. Кстати, недавнее обсуждение в российском инфополе возможности разрешить банкам вводить отрицательные ставки по депозитам в евро объясняется именно действиями Европейского центрального банка (который, собственно, и контролирует процентные ставки по евро), а не какими-то конспирологическими теориями, популярными среди финансово неграмотных инфлюенсеров.

Монетарный эксперимент, на который так активно жалуются руководители пенсионных фондов от США до Японии и банкиры от Цюриха до Нью-Йорка, не может закончится ничем хорошим, но прекращать его уже поздно. Как минимум это нельзя сделать из-за политических рисков, которые появятся в том случае, если в мире начнется масштабная рецессия из-за прекращения искусственного стимулирования экономики. Это значит: западные политики будут требовать, чтобы момент признания ошибки и ее последствий откладывался все дальше и дальше.

Но вся проблема в том, что финал невозможно отодвигать бесконечно и последствия все равно будут самыми серьезными. Эти последствия уже начинают себя проявлять — сначала в Европе, а далее почти везде.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Эти последствия уже начинают себя проявлять — сначала в Европе, а далее почти везде.

Далее везде! ©

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё

Вот этот самый порядок отнюдь не следует из факта раскулачивания.

Аватар пользователя mke61
mke61(7 лет 4 месяца)(10:46:45 / 07-11-2019)

зпт, АднАкА. а нас рать. во всех смыслах этого выражения. надеюсь, тчк. :-)

Аватар пользователя Читаювсё

Я так и подумал, что вот быдляцкое желание раскулачить - главное. Что пофиг на результат и эффект. Лишь бы отобрать. Шубохранилище жить мешает? 

Аватар пользователя mke61
mke61(7 лет 4 месяца)(10:55:52 / 07-11-2019)

ну да, нам - быдлу насрать на копеталистов так же как копеталистам насрать на нас - быдло. но, в отличие от копеталистов и их прихлебал вроде вас - нас рать.

Аватар пользователя Читаювсё

С чего ты взял что я - копеталист или прихлебатель?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 1 месяц)(10:46:32 / 07-11-2019)

так и твой сарайчик раскулачат. "зато порядок будет. тчк." или "а нас-то за що?":)))

Аватар пользователя mke61
mke61(7 лет 4 месяца)(10:50:35 / 07-11-2019)

1)мой сарайчег в миллиарды раз меньше ихынного, и, да - на экономику влияет в миллиарды раз меньше. переход количества в  качество и обратно.

2)в ВОВ скидывались всем миром, даже рпц чуточку поучавствовало. а сейчас - еще не ВОВ? ну дык - подождем когда будет или все таки заранее?

 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 1 месяц)(10:52:45 / 07-11-2019)

> мой сарайчег в миллиарды раз меньше ихынного

как ты там говорил? "а нас рать"? не будет у тебя сарайчика.

все еще не передумал?

Аватар пользователя mke61
mke61(7 лет 4 месяца)(10:56:46 / 07-11-2019)

вопросом на вопрос - ждем ВОВ или заранее?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 1 месяц)(10:58:52 / 07-11-2019)

типичный занаротник: как за свой сарайчик базар зашел -- так в кусты. :))))

Аватар пользователя mke61
mke61(7 лет 4 месяца)(10:59:59 / 07-11-2019)

вы на вопрос не ответили - ждем ВОВ или все таки заранее скидываемся?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 1 месяц)(11:14:20 / 07-11-2019)

> вы на вопрос не ответили

потому, что это не вопрос, а демагогия. хочешь про это поговорить? хорошо, уточняй.

1. На что ты предлагаешь"скидываться"?

2. На что, по твоему мнению, и чем скидывались во время ВОВ. Как было построено финансирование?

3. Давно таксуешь?

Аватар пользователя mke61
mke61(7 лет 4 месяца)(11:18:26 / 07-11-2019)

я вас понял - всему свое время. и раскулачиванию( не добровольное скидывание ) и скидыванию( добровольное ). тчк.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 1 месяц)(11:25:28 / 07-11-2019)

> я вас понял

нет, не понял. и не ответил на вопросы. спрошу проще: ты зачем заходил-то? может, сказать что хотел?

Аватар пользователя mke61
mke61(7 лет 4 месяца)(11:33:08 / 07-11-2019)

ну так мы квиты - вы на мой вопрос( первичный ) не ответили, я на ваш вопрос не ответил( вторичный как следствие ). тчк.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 1 месяц)(11:43:49 / 07-11-2019)

не верти дупой,

mke61ru.gif(7 лет 2 недели): "в ВОВ скидывались всем миром, даже рпц чуточку поучавствовало. а сейчас - еще не ВОВ? ну дык - подождем когда будет или все таки заранее?"

это не вопрос, а наркоманский приход. на что ты предлагаешь "скинуться"? на пузырь? 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 10 месяцев)(21:12:58 / 07-11-2019)

Насчет раскулачивания в текущих условиях- вот честно говоря, не уверен, что лучший вариант. В других условиях - возможно, наверное. Но соглашусь, что вешать тяготы только на население тоже вариант не лучший, и те же пенсионные взносы в бОльших зарплат можно и поднять, в смысле планочку отменить или существенно поднять

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Про раскулачивание пока ничего не слышала от серьёзных людей, только про прогрессивную шкалу налогообложения. Да и шкала эта с её максимальной ставкой в 20% вполне лояльна к "кулакам".

Аватар пользователя mke61
mke61(7 лет 4 месяца)(10:35:11 / 07-11-2019)

не попробовав не узнаем.

Аватар пользователя Антон Гурков

Да правильно. Зачем раскулачили Ходорковского с Гусинским. Надо извиниться перед уважаемыми кулаками и вернуть Юкос и Мост.

Аватар пользователя Крео
Крео(5 месяцев 2 недели)(11:09:41 / 07-11-2019)

К сожалению без олигархов в современном капиталистическом мире никак. Не зря их зовут акулами. Без них нашу страну просто съедят чужие акулы.

Переходить куда-то обратно в социализм тоже никак, поскольку зависть к западному среднему классу снова вернется, да и про глобальные экономические связи забывать не стоит. Имеем, что имеем. Какие-либо пертурбации возможны только если весь мир или немалая его часть согласиться следовать по тому же пути.

Аватар пользователя Василий Петрович

В свое время пролетариат говорил о физическом уничтожении капиталистов. Сейчас просто поменялась полярность. И теперь уже говорят о необходимости уничтожения пролетариата, благо условия позволяют.

Аватар пользователя Антон Гурков

"Зачем нам такой мир, где нет пролетариата. Пролетариат  отправится в Рай, а капиталисты просто сдохнут" Антон Гурков. ©®™

Аватар пользователя Василий Петрович

В России пролетариат проживает гораздо вольготнее, чем "цивилизованном" мире. Да и в мире в целом, если быть точным.

В настоящий момент, гораздо интереснее и эффективнее будет, если фразу Антону Гуркова донести до каждого жителя "Светоча Демократии", а также их союзников.

Аватар пользователя Pepenez
Pepenez(4 года 5 месяцев)(12:11:59 / 07-11-2019)

Просто в расход.  Сразу при рождении.  Или не рожать.  Сокращать так сокращать. 

Аватар пользователя Дубровский

можно по приближению к пенсионному возрасту снижать зарплату. опоздание на работу - предупреждение. три предупреждения - расстрел. можно расстрел по собственному желанию. мож так рывок получится?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(6 лет 11 месяцев)(09:32:26 / 07-11-2019)

Лагард - это старая маразматичка, довела до ручки МВФ, и ее сейчас поставили добить ЕЦБ.

что она может сказать, кроме как восхвалять отрицательные ставки? н-и-ч-е-г-о.потому что никаких других инструментов воздействия на финсистему, кроме отрицательных ставок, больше нет.

и она нагло врет, говоря о пользе минусовых ставок - система коллапсирует, банки Европы- зомби, промышленность в коме (Гермашка в рецессии), везде пузыри,,даже кредиты не берутся (даже на ипотеку под почти ноль % - потому что стоимость недвиги выросла до космических пределов, сотни тыщ евро и миллионы за обычную квартиру).

масштаб потерь только вкладчиков - 160 млрд евро в год недополученной от низких ставок прибыли.

единственный бенефициар всего этого самоубийства- США, бабло из европы (низкие ставки) течет в США (где ставки повыше).

что будет дальше? уже даже главы ЦБ стран ЕС открыто говорят - Еврозона ошибка

http://www.profinance.ru/news/2019/11/04/bv2l-glava-tsentrobanka-vengrii-schitaet-evro-oshibkoj.html

а ведущие банки готовятся к созданию нового еврокластера, в который явно войдут не только лишь все текущие члены зоны

Двадцать европейских банков участвуют в разработке единой европейской платежной системы, которая могла бы заменить американские Visa ("Виза"), Master Card ("Мастер кард") и другие, в том числе мобильные. Об этом сообщило во вторник агентство Франс Пресс (АФП) со ссылкой на источники в отрасли.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(5 лет 10 месяцев)(10:17:51 / 07-11-2019)

единственный бенефициар всего этого самоубийства- США, бабло из европы (низкие ставки) течет в США (где ставки повыше)

    Вопрос - почему Россия - не бенефициар. У нас ставки повыше нуля. Не вижу смысла для ЦБРФ снижать ставки по вкладам в евро ниже американских, наоборот, нужно дать возможность резидентам еврозоны хранить деньги у нас. Думаю, даже под ноль процентов желающие будут, а под один процент - их будет много. Нам что, не нужны евроденьги попользоваться почти бесплатно? А лучше привлекать от нерезидентов рубли на рублевые вклады у "дочек" прямо там, в Европе, под интересный для европейцев процент-полтора-два.

   Будет спрос на рубль за рубежом - значит можно будет рублями там расплачиваться за их европейские ништяки, а в среднесрочной перспективе - начинать переводить взаиморасчеты в рубли, продавать нефтегаз и другую продукцию за рубли, покупать их продукты машиностроения и прочие - тоже за рубли, и т.д. Главное - не покупать то, что у нас делается неплохо, и пытаться им продавать побольше нашей продукции. И санкции против России на этом можно будет прикрыть тазиком медным.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(5 лет 3 месяца)(18:32:56 / 07-11-2019)

И куда вы предлагаете вложить собранные таким образом евро? Капиталу работать надо чтобы рост был.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(5 лет 10 месяцев)(10:24:14 / 07-11-2019)

Еврозона ошибка

Вообще, для стран - "глобализация и единые правила игры" ошибка

Аватар пользователя Западная подстилка

сначала в Европе, а далее почти везде

АШ (С)... 

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(4 года 2 месяца)(09:36:54 / 07-11-2019)

елы-палы. С учетом того, что наше правительство с неким временным лагом внедряет все новации, которые появляются на Западе  нам уже тоже можно начинать готовиться?. Выходит платошкинцы, которые заяавляют, что через 3-5 лет пенсионный возраст еще раз повысят таки еще и оптимисты.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 1 месяц)(09:42:32 / 07-11-2019)

> через 3-5 лет пенсионный возраст еще раз повысят

именно. а потом еще раз, и еще, и еще... и так до 2028 года. сюрприз?

Аватар пользователя мужиккакойто

Всё, красивая жизнь закончилась. Шиковали 20 лет на разграблении социалистического блока, а теперь грабить больше некого. Многие не помнят, что в 80-е годы прошлого века те же Португалия, Испания, Италия были довольно-таки бедными странами. ФРГ кстати тоже не шиковала. Теперь всё возвращается на круги своя, но с той разницей, что долгов наделано на десятилетия вперёд и возвращать их никто не собирается. Не с чего. Значит государство запустит лапу в карман граждан, в т.ч. в пенсионные накопления. 

Аватар пользователя Germanych
Germanych(2 года 2 месяца)(09:48:12 / 07-11-2019)

- Яша, и чего ви так долго вчера шумели?

- Пили.

- А шо у вас было?

– Деньги!wink

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(5 лет 2 месяца)(09:56:41 / 07-11-2019)

Насчет того что пенсии не будет Кийосаки писал более 10 лет назад. С тех пор живу с осознанием того что пенсия это  как выигрыш в казино - может и будет, но врятли

Аватар пользователя Спящий медведь

а сами европейцы массово переводят сбережения в наличную форму

 

Долго у фонда ждал он ответа,
Не дождался, к старухе воротился —
Глядь: опять перед ним землянка;
На пороге сидит его старуха,
А пред нею костёр из пачек евро....)))).  

Аватар пользователя Читаювсё

Кстати, следует ждать всплеска криминала и повышения эффективности краж и грабежей, наличные то будут в домах и квартирах прятать.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 4 месяца)(10:18:19 / 07-11-2019)

Смотрю Запад загнивает сегодня особенно активно . 

 

По отрицательным ставкам - сходите возьмите кредит под отрицательную ставку. Или хотя под 1%, да ладно 3-4%. А потом поведайте миру про это.

 

По пенсиям - в Европе пенсии платят из бюджета.

Еще раз  - в Европе пенсии платят из бюджета не из Пенсионных фондов. В структуре получаемых выплат доля накопительной компоненты - пара процентов, причем получатели накопительной компоненты в основном это верхние децили по доходам, у которых и там много денег.

Если пенсионные фонды упадут - то не велика потеря.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 1 месяц)(10:20:55 / 07-11-2019)

> По пенсиям - в Европе пенсии платят из бюджета

в голландском случае государство гарантирует пенсионерам только выплату в размере 50% от минимальной месячной оплаты труда

какую еще "Европу" обсудим?

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 4 месяца)(10:37:09 / 07-11-2019)

И чё там пишут не на русском? 

какую еще "Европу" обсудим?

Да любую  - чтоб удобней было выбирать вот вам картинка:

ecb.ebart201905_02.en_img11.png?a6f24f5d

Синие - го­су­дар­ствен­ные пенсии, желтый - пен­си­он­ные фонды под управ­ле­ни­ем го­су­дар­ства, и оран­же­вый - част­ные пен­си­он­ный фонды 

 

 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 1 месяц)(10:44:31 / 07-11-2019)

> вот вам картинка

ух ты, какая картинка! источник?

Аватар пользователя Дмитрий.
Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 1 месяц)(10:54:24 / 07-11-2019)

> Картинка из моей статьи

а в тумбочке статье откуда? 

> там есть ссылки.

ну вот и приводи. полюбопытствуем.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 4 месяца)(11:13:22 / 07-11-2019)

Ну вот и почитайте статейку мою, там специально по простому написано, с оригиналом боюсь не справитесь.

Статьи у меня, в отличие от Вас и многих другие, написаны для познания той или иной области, а не в целях пропаганды. Представляете - не для пропаганды, да такое бывает.

И есть еще одно существенное отличие - я понимаю о чем пишу, то есть знаю предметную область.

 

Кстати у картинки прямая ссылка на источник.

 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 1 месяц)(11:18:15 / 07-11-2019)

> Кстати у картинки прямая ссылка на источник.

не верти дупой. ссылку на источник?

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 4 месяца)(11:34:06 / 07-11-2019)

рассказываю - жмете правой кнопкой мыши на картинку, там выбираете "копировать адрес ссылки" и получаете строку "https://www.ecb.europa.eu/pub/economic-bulletin/articles/2019/html/ebart201905_02/ecb.ebart201905_02.en_img11.png?a6f24f5de9ae58ad74554de0acf5bdb9"

Что означают жирные буковки наверно понимаете? Скорее всего нет - это сайт ЕЦБ.

Обрезаете лишнее и получаете строку "https://www.ecb.europa.eu/pub/economic-bulletin/articles/2019/html/index..."

 

Там выбираете статью: Social spending, a euro area cross-country comparison

 

не верти дупой.

ЗЫ. Наверно институт культуры закончили? Или курсы посещали?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 1 месяц)(12:06:59 / 07-11-2019)

> Или курсы посещали?

ха! а ты, походу, не посещал. 

ну и понятно, почему ты так боялся дать ссылку. потому, что картинка твоя не о соотношении государственных пенсионных выплат к таковым из частных фондов, а совсем о другом: на картинке показано отношение объема совокупных государственных пенсионных обязательств к ВВП стран.

Social security pensions (column H) form the largest part of the total estimated stock of pension entitlements, ranging from 86% of 2015 GDP (in Ireland)[25] to 333% (in Italy), with most of the countries showing values of above 200% (see Chart A). Stocks accumulated in other pension schemes managed by general government (columns D+F+G) show values of up to 60% of GDP in most countries, with the exception of Portugal (106%). This category also includes pension schemes created by general government explicitly for its own employees. Italy, Slovenia and Finland have no pension schemes created by general government explicitly for its own employees. The third category consists of pension schemes not managed by general government. The stocks of pension entitlements accumulated in these schemes are limited, except in the Netherlands, where they account for more than 50% of the total stock of pension entitlements.

ИСТОЧНИК

То есть ты либо читать не умеешь, либо понадеялся, что тебя некому проверить.

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(5 лет 4 месяца)(15:46:05 / 07-11-2019)

Вы цитируете

The third category consists of pension schemes not managed by general government.

Это разве как раз не о НПФ речь? Красная доля. Если так, то соотношение же здесь видно.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...