Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Обещанных пенсий не будет: "Радуйтесь, что имеете работу" (CrimsonAlter)

Аватар пользователя sgerr

За полчаса до прочтения интервью Кристин Лагард

Кристин Лагард начала свою работу в качестве руководителя главной финансовой структуры Евросоюза — Европейского центрального банка — с жесткого заявления. Она предложила европейцам аналог известного выбора между жизнью и кошельком, причем выбор уже сделан за них.

В своем интервью на французском радио RTL, которое вышло в эфир на прошлой неделе, Лагард твердо обозначила желание продолжить политику своего предшественника Марио Драги и сформулировала интересный ответ на критику действий ЕЦБ со стороны пенсионных фондов и тех европейцев, чьи накопления уже не могут приносить им доходы из-за отрицательных процентных ставок.

Цитата по Financial Times: "Мы должны быть более счастливы от того, что имеем работу, чем от того, что имеем защиту наших сбережений. Думаю, что именно это является духом монетарной политики, которую определили мои предшественники, и я думаю, что они сделали довольно полезный выбор", — заявила бывшая руководительница МВФ.

Это поразительное в своей честности признание: перед Евросоюзом, оказывается, стоял выбор между "защитой сбережений" и кризисом трудоустройства, и за сохранение рабочих мест было заплачено уничтожением возможности получения дохода с помощью сбережений. У этого есть прямое и совсем не очевидное последствие, о котором не сказала Лагард, но о котором буквально кричат европейские пенсионные фонды: вчерашняя и сегодняшняя политика Европейского центрального банка приведет к тому, что европейцы лишатся обещанных пенсий.

Агентство деловой информации Bloomberg описывает проблему, с которой сталкиваются все пенсионные фонды, но которая особенно ярко проявляется в Евросоюзе с его отрицательными процентными ставками по евро:

"Некогда немыслимый спад в доходности глобальных облигаций заставляет пенсионные фонды покупать облигации, предлагающие отрицательную доходность, что ставит под угрозу финансовое обеспечение будущих пенсионеров. (Финансовые) учреждения США, управляющие пенсионными сбережениями на триллионы долларов, в том числе пенсионная система государственных служащих штата Калифорния, снижают ожидаемые доходы. Государственный пенсионный инвестиционный фонд Японии, крупнейший в мире, предупредил, что управляющие капиталом рискуют потерями по всем классам активов. В Европе пенсионные фонды могут быть вынуждены сократить пенсии, частично из-за снижения (процентных) ставок".

"Настоящим безумием является то, что пенсионные фонды вынуждены инвестировать в активы, которые гарантированно потеряют (деньги), — заявил Марк Даудинг, директор по инвестициям в BlueBay Asset Management, финансовой компании, которая управляет в том числе пенсионным фондом. — Это финансовый вандализм, и правительство и центральные банки должны осознать это".

Позиция Лагард указывает на то, что у нее есть четкое осознание произошедшего, но нет никакого желания что-то менять. С ее точки зрения, расплатиться снижением пенсий завтра (и доходов для всех, кто отложил хоть какие-то деньги) за социальную стабильность сегодня — это очень хорошая идея. Нужно подчеркнуть, что речь не идет о каких-то рисках, которые относятся к далекому будущему. Проблемы пенсионных фондов в Евросоюзе начинаются уже сейчас, и это не оценка российских журналистов, а мнение руководителей пенсионных фондов. Наиболее наглядный пример — это ситуация в Голландии, чья пенсионная система считается едва ли не образцовой.

Bloomberg сообщает: "Питер Боргдорф из голландского фонда PFZW (активы под управлением — 161 миллиард евро. — Прим. авт.) обвинил "все более низкую процентную ставку по евро" в том, что коэффициент покрытия его фонда в конце июля составил 94,8%. "Финансовое положение PFZW начинает становиться тяжелым, — написал Боргдорф в своем блоге. — Пенсионное сокращение в 2021 году уже давно нам угрожает. Но если в конце этого года у нас будет коэффициент покрытия ниже 94%, мы должны будем снизить пенсии уже в следующем году".

Коэффициент покрытия, о котором говорит руководитель одного из крупнейших пенсионных фондов Европы, — это (если грубо) соотношение активов фонда к обязательствам по пенсионным выплатам. Соотношение в 94% означает, что фонд уже должен пенсионерам больше, чем у него есть денег, а значит, единственный способ избежать банкротства — снижение пенсионных выплат. Кстати, в голландском случае государство гарантирует пенсионерам только выплату в размере 50% от минимальной месячной оплаты труда, поэтому рассчитывать на то, что "бюджет всех спасет", не приходится.

По оценке специализированного издания Investments and Pensions Europe, двум ведущим голландским пенсионным фондам придется сократить пенсии в 2020 году на 6,7% и 4,5%.

Если Европейский центральный банк будет и дальше опускать процентные ставки по евро в отрицательную зону, то ситуации с пенсионными схемами станут ухудшаться еще быстрее, а пенсии будут падать вместе с доходностями по депозитам в евро. Аналогичные тенденции сейчас можно заметить практически во всех пенсионных системах западного мира, но Европа продвинулась дальше всего из-за той активности, с которой предшественник Лагард на капитанском мостике главной европейской финансовой структуры занимался "стимулированием экономики".

Если описывать эту стратегию схематично, то получается следующий подход: ЕЦБ снижал процентные ставки по евро и выкупал (и продолжает выкупать) с рынка государственные и корпоративные облигации как раз для того, чтобы лишить пенсионеров, рядовых европейцев, а также европейский бизнес возможности создавать сбережения с помощью консервативных инструментов — депозитов, надежных облигаций и так далее. Это делалось, чтобы заставить их тратить деньги, а не сберегать, что, по логике европейских чиновников, должно было привести к преодолению кризиса и росту европейской экономики. Такая мера задумывалась как временная, и ее предполагаемый эффект должен был реализоваться до того, как наступит горькое пенсионное похмелье, — но временная мера теперь стала постоянной.

Европейским пенсионерам предстоит столкнуться с падением пенсий, а сами европейцы массово переводят сбережения в наличную форму, ибо мало кому хочется держать деньги на депозите с нулевой или отрицательной ставкой. Кстати, недавнее обсуждение в российском инфополе возможности разрешить банкам вводить отрицательные ставки по депозитам в евро объясняется именно действиями Европейского центрального банка (который, собственно, и контролирует процентные ставки по евро), а не какими-то конспирологическими теориями, популярными среди финансово неграмотных инфлюенсеров.

Монетарный эксперимент, на который так активно жалуются руководители пенсионных фондов от США до Японии и банкиры от Цюриха до Нью-Йорка, не может закончится ничем хорошим, но прекращать его уже поздно. Как минимум это нельзя сделать из-за политических рисков, которые появятся в том случае, если в мире начнется масштабная рецессия из-за прекращения искусственного стимулирования экономики. Это значит: западные политики будут требовать, чтобы момент признания ошибки и ее последствий откладывался все дальше и дальше.

Но вся проблема в том, что финал невозможно отодвигать бесконечно и последствия все равно будут самыми серьезными. Эти последствия уже начинают себя проявлять — сначала в Европе, а далее почти везде.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Эти последствия уже начинают себя проявлять — сначала в Европе, а далее почти везде.

Далее везде! ©

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Omni
Omni(7 лет 6 месяцев)(17:03:39 / 07-11-2019)

Да плевать какая доля если долги по пенсиям больше ВВП.

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(5 лет 4 месяца)(17:19:21 / 07-11-2019)

Ну так вроде автор в статье рассуждает о какой-то некоторой доле внебюджетных пенсионных схем, нет разве? Поэтому хотелось бы понять о какой именно доле он рассуждает, когда утверждает

Обещанных пенсий не будет
Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(5 лет 4 месяца)(16:27:08 / 07-11-2019)

в голландском случае государство гарантирует пенсионеру выплату в размере 70% от мрот что равно примерно 1000евро

Так crimsonalter, известный некоторыми статьями, мог тоже написать. Источник тот же.

Аватар пользователя мужиккакойто

Еще раз  - в Европе пенсии платят из бюджета не из Пенсионных фондов.

Как интересно. Значит я в Азии. Рассказываю. Есть госпенсия, что-то в районе 285 евро (средняя) и есть пенсия от фонда, где у меня уже некоторое количество евро накоплено. С этого года литовское правительство порадовало - если раньше, по достижении пенсионного возраста, ты мог свободно распоряжаться всей суммой, накопленной в фонде, то теперь имеешь право тратить ежемесячно чуть больше 200 евро. Расчёт на то, что пенсионер сдохнет, не успев потратить всю сумму а его денежки останутся комунадо.

Кстати обе цифры не впечатляют на фоне растущих комм.платежей, налогов, цен, штрафов и поборов.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 4 месяца)(10:46:47 / 07-11-2019)

И что? Мне зарыдать от жалости к Вам? Или наоборот начать завидовать?

 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 1 месяц)(10:49:17 / 07-11-2019)

> И что?

и то, что это "Европа". не?

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 4 месяца)(10:59:25 / 07-11-2019)

не?

Конечно "не". Пример потому что ни о чем.

У меня у матери пенсия  500 евро по текущему курсу если считать (то есть больше 35 т.р., у тещи примерно так же). Это как-то характеризуется систему пенсионного обеспечения в России?

А у сестры старшей 100 евро, несмотря на большой стаж на скорой.  А это как характеризуется систему пенсионного обеспечения в России?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 1 месяц)(11:10:44 / 07-11-2019)

тебя что-то носит с темы на тему.

тебе из Европы написали, что твое заявление про то, что в Европе пенсии сплошь государственные -- ложь. ты начинаешь уводить разговор. 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 4 месяца)(11:20:22 / 07-11-2019)

Отнюдь  - у меня написано не так,

у меня написано, что доля накопительной компоненты из негосударственных фондов составляют несущественную часть от выплат, и если они исчезнут. то это не критично для пенсионеров ЕС.

Господин из Литвы, рассказал о размере средней гос.пенсии в Литве, и что-то невразумительное про накопительную компоненту целых 200 евро, которую ему не дали разово снять. 

 

ЗЫ. Словами бросаться не нужно - это не красит.

 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 1 месяц)(11:32:46 / 07-11-2019)

> у меня написано, что доля накопительной компоненты из негосударственных фондов составляют несущественную часть от выплат, и если они исчезнут. то это не критично для пенсионеров ЕС.

Дмитрий.ru.gif(1 год 1 месяц): По пенсиям - в Европе пенсии платят из бюджета.

Еще раз  - в Европе пенсии платят из бюджета не из Пенсионных фондов.

а это как понимать?

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 4 месяца)(11:39:54 / 07-11-2019)

а это как понимать?

Наверно следует понимать, что в желании победить любой ценой в пустом споре, Вы опускаетесь до подлогов выдергивания слов из контекста.

 

Ну да ладно. Мне ошибочно показалось, что Вы хотите понять и разобраться в теме. приношу извинения за эту досадную оплошность с моей стороны.

За сим прощаюсь.

 

Аватар пользователя dnk_
dnk_(2 года 7 месяцев)(16:14:15 / 08-11-2019)

доля накопительной компоненты из негосударственных фондов составляют несущественную часть от выплат, и если они исчезнут. то это не критично для пенсионеров ЕС.

Только есть ньюансы

1.Гос. пенсия в европах маленькая (сюрприз). Т.е. с голоду не сдохнешь если своё жильё имеется, но далеко от благостной картинки пенсинеров путешественников по миру и т.д.

2.Те у кого пенсия большая, бОльшую часть получают из частных пенсфондов. И эти вот сильно будут недовольны. А это как верно заметили верхние децили. Т.е. те у кого влияние через знакомых и родственников заметно побольше.

Аватар пользователя Kozel de Baran

Про верхние децили, принимающие решения - вот набрали эти децили царских золотых займов и решили лоббировать войну, чтобы Ленин не решился отказываться платить по долгам. Но, почему-то, ни черта не получили, кроме расходов на войну.

Аватар пользователя мужиккакойто

Да что хотите. Мне фиолетово. Но глупости про Европу (пенсии только из бюджета) на АШ лучше не пишите. Здесь есть кому рассказать правду. 

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(5 лет 4 месяца)(16:11:11 / 07-11-2019)

285 это ГПФ, а 200евро вы говорите про "Закрытый фонд" или какой-то "Частный фонд"? Кстати, кому достаются денежки, если пенсионер не успел потратить?

Аватар пользователя Alexish
Alexish(5 лет 4 месяца)(10:19:28 / 07-11-2019)

Ну в РФ еще хоть ресурсы есть... 

А европа походу ффссё:)

Надо в космос выходить и размножаться. :) 

Аватар пользователя Key Z
Key Z(3 года 1 месяц)(10:21:28 / 07-11-2019)

Ну, нам то это не страшно! Благосостояние непрерывно растет, поэтому пенсии скоро будут просто не нужны. Счетомот подтвердит.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 1 месяц)(10:23:37 / 07-11-2019)

ты перевозбудился, отдохни.

ЗЫ я удивляюсь таким персонажам: ведь не лень же топтать клаву, чтобы высраться и заработать бан на ровном месте.

#лавровбылправ

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(1 год 9 месяцев)(10:34:29 / 07-11-2019)

Такие смешные. Сначала доходят до отрицательной "доходности". А потом понимают, что с пенсиями что-то нехорошее происходит =)))

А давайте насрем России и ограничим поставки по ОПАЛу... а давайте. А акции опала у пенс.фондов лежат в том числе. И?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 1 месяц)(10:34:03 / 07-11-2019)

русофоб = нищеброд

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(4 года 9 месяцев)(10:46:21 / 07-11-2019)

то есть черный лебедь опять подкрался незаметно неоттуда... думали будет банковский кризис а будет кризис пенсионных фондов...

резкое уменьшение покупательской способности населения - кризис продаж - кризис производства - проблемы с зарплатами...

вроде так ?

длинные деньги - говорили они... основа инвестиций... основа развития

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(8 лет 1 месяц)(11:34:26 / 07-11-2019)

Пенсии это ерунда ,вот что такое дипазитные накопления Европа лет через пять забудет навсегда !зато под отрицательный проц кредитов будет набирать ,,,кредит на кредит ,,бгг при постоянно повышающихся ценах на ништяки ,,вот вам двигатель прогресса ,,двигатель спроса ,одновременно закоболивших всех жителей планеты !

Аватар пользователя Omni
Omni(7 лет 6 месяцев)(16:59:02 / 07-11-2019)

Никто про отрицательные ставки по кредитам не говорил.

Аватар пользователя Cer№
Cer№(1 год 8 месяцев)(12:07:40 / 07-11-2019)

Европа все! Умерла так умерла. Так я и предполагал. Погубила ее пиндосрань со своей долларовой экономикой. Теперь пендосии  можно спокойно высосать из Европы последние соки и сдохнуть вместе со своей долларовой экономикой.

Аватар пользователя Неуч
Неуч(2 года 8 месяцев)(12:15:28 / 07-11-2019)

Ничего нового, просто это уже в слух заявили.Ждем наступления 91 года , денежную реформу и по накатанной , с договорами и при.Тока уже в Евросоюзе.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(1 год 6 месяцев)(12:16:56 / 07-11-2019)

Пенсия - это не деньги, вот где главная ошибка, по сути пенсия - "обязанность молодых кормить, лечить и обслуживать старых".    Сейчас это реализовано через деньги - налоги в мае собрал, роздал эти деньги пенсионерам, они в июне всё потратили (купив у молодых еду, медицину и обслуживание, т.е. заставив молодых поработать на себя за отнятые у молодых деньги). И так всё по кругу каждый месяц.   Попытки копить на будущее в каких-то фондах - бред, ломающий весь механизм.

чуть подробнее про пенсию

Аватар пользователя лпх
лпх(5 лет 10 месяцев)(03:36:13 / 12-11-2019)

по сути пенсия - "обязанность молодых кормить, лечить и обслуживать старых"

"Энергетические рабы", из нефти например, всегда молодые. Или вы самолёт умеете руками толкать и без газа аммиачную селитру производить для пр-ва еды?
Наличие бесплатных медицины, образования, пособий по старости и инвалидности упираются в EROI.
На Чукотке например лишней энергии не было, соц. поддержки тоже минимум, старики сами уходили умирать в тундру.
В Европе есть средневековые сказки, как детей бросали в лесу в голодные времена.
И на Украину посмотрите ещё, её добычу энергии, размеры пенсий и расходы на медицину.

Иерархия энергетических потребностей общества


 

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(1 год 6 месяцев)(06:32:56 / 12-11-2019)

АЭС и ГЭС не закончатся, в отличие от нефти и газа

Аватар пользователя лпх
лпх(5 лет 10 месяцев)(13:25:10 / 12-11-2019)

Самолёт электрический многоместный изобрели уже?
Впрочем пенсам летать для туризма уже роскошь.
 

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя corokoc
corokoc(3 года 11 месяцев)(12:40:55 / 07-11-2019)

Вот што меня, старого ретрограда, реально удивляет - так это эмоциональность при оглашении очевидного. На доске написано 2*2= Выходит какой-то персонаж (реальный либо виртуальный) и смело пишет 4, и тут же: охи, ахи, негодования, восхищения, обвинения, остракизм, создание культа личности и т.д. и т.л. и самое главное - искренне же...

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 1 месяц)(12:53:14 / 07-11-2019)

Аватар пользователя zonder
zonder(2 года 5 месяцев)(14:56:47 / 07-11-2019)

Не, ну нам то чё, у нас баллы, а вот их пенсионным фондам, при отрицательных ставках придется не сладко, да.

Аватар пользователя Топотушка
Топотушка(1 год 7 месяцев)(19:16:29 / 07-11-2019)

Не, я не против "эффективных" бизнесменов и топ-менеджеров госкорпораций , своим "непосильным трудом и управленческой гениальностью"  заслуживших сверхдоход , при одном упоминании которого у подавляющего большинства населения России сводит скулы. Вот только бяда - все эти "прорывы" и достижения по большей части достигаются за счёт ошкуривания собственного населения , которое (почему-то) априори считается неисчерпаемым ресурсом. Мне , честно говоря, пох, как там за бугром. Плохо то , что при отмене пенсий у нас населению не будет предоставлена альтернатива выживания - овечку будут резать  ещё молодой (рынок-с!).

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Византий
Византий(10 месяцев 2 недели)(11:58:56 / 09-11-2019)

вот и славно, о то мы там золотой миллиард :))

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

С этой записью стоит ознакомиться под роспись всем читателям АфтерШок! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за месяц.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя hyptul
hyptul(2 года 11 месяцев)(09:48:12 / 13-11-2019)

Когда на Западе пойдёт резкий экономический обвал, то вероятна массовая депрессия и рост смертности от неё и от нищеты.

Хотелось бы спросить у ашевцев, предпочтительны ли такой депрессии гражданские войны?

Или такой вариант: группа офицеров/генералов захватывает власть и публично казнит членов наиболее богатых семей, типа Ротшильдов, Кохов, английской королевской семьи и им подобных? Разумеется, богачи рассчитывают вывернуться, как им удалось, например, убежать с богатствами от большевиков или как Гитлер, будучи финансируемым ими во время подъёма к своей власти, потом сохранил их влияние и богатства. Правда, теперь мест для побега будет куда меньше.

Что возможно для США? Кто кому может мстить? Ну, например, тамошние немцы могут хотеть отомстить евреям и васпам, которые на очень долгий срок отодвинули немцев от власти. Но одно дело хотеть, а другое смочь.

Очень многое будет зависеть от ВПР России. Если западный обвал произойдёт при Путине, то вероятна западная депрессия. Если же дело будет происходить после Путина, то российское начальство, возможно, будет подбивать западную публику (хотя бы в некоторых странах) к направленным на выбранные цели беспорядкам.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...