Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

"Не могу понять..."(с) Вопросы по современной коммунистической теории...

Аватар пользователя mamomot

"Не могу понять..."(с) Так, будет диктатура пролетариата и классовая борьба!

В прошедшие дни начала ноября я познакомился со взглядами на существо момента многочисленных сторонников коммунизма, социализма, Сергея Ервандовича и прочей "группы товарищей". В большинстве случаев дискуссии в комментариях сводились к тому, что я, мол, плохо изучал либо вообще не знаю всей прелести (читай, премудрости) текстов классиков Марксизма-Ленинизма, хотя по этому предмету я сдавал в Бауманке госэкзамен (последний в истории МВТУ) и получил "отлично". Многочисленные статьи знатоков  "красной идеи" сыпались в эти дни как из рога изобилия. Но у меня остались вопросы, на которые я не получил ответа. Сложилось мнение, что:

1. Либо сами знатоки "красной идеи" не знают ответа на мои простые вопросы.

2. Либо они, по какой-то причине, то ли стесняются, то ли боятся отвечать на такие вопросы, то ли делают вид, что мои вопросы не заметили.

Вот, я и решил задать пока пару вопросов. Простых, но важных!

*****

Начну я с того, что опишу сегодняшнюю ситуацию так, как я понимаю с точки зрения "красной идеи"...

В 1991 году случилась реакция или контрреволюция, когда СССР, идущий по пути социализма в светлое будущее коммунизма, кучка предателей свернула с этого светлого пути и бросило в пучину жестокой эксплуатации капитализма, отобрав у трудового народа все его завоевания от 1917 до... ну, не важно, какого года. Но, сколько бы не глумились эксплуататоры, сколько бы не измывались наймиты местного и международного капитала, крушение капитализма неизбежно. А это значит, что скоро (или не скоро) Россия снова вступит на путь построения коммунизма путем возвращения к социализму! И у меня два простых вопроса: когда наше любимое Престол-Отечество вышвырнет власть эксплуататоров, то:

1. Будет ли в России на время социализма диктатура пролетариата, и кто входит сегодня в понятие "пролетариат"?

2. Будет ли в России на пути к коммунизму классовая борьба, её ужесточение, и кто в России какие классы составляет?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

И еще один факультативный вопрос:

"Где больше эксплуатация:

а) На фабриках Foxconn в коммунистическом Китае;

б) Или на заводах SAAB в капиталистической Швеции?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 8 месяцев)(19:36:37 / 10-11-2019)

Вопрос про эксплуатацию надо привести к единицам измерения. В чём мерить будете?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 11 месяцев)(19:39:44 / 10-11-2019)

А в чем хотите... Предлагайте!

Часы работы, рабочая неделя, пенсии, соцпакет, зарплата по ППС...

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(7 месяцев 3 недели)(19:44:15 / 10-11-2019)

Думаю что пенсии в Швеции больше будут. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 11 месяцев)(19:47:11 / 10-11-2019)

А что с эксплуатацией трудящихся на заводах Китая и Швеции?

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(7 месяцев 3 недели)(19:59:12 / 10-11-2019)

В Китае больше работают. Особенно это касается работы с мелкой моторикой. Это не каждый сможет. Попробуй болтик закрутить меньше мм, это мрак. Для большинства легче крутить болт на 16 чем болт с пылинку.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 11 месяцев)(20:03:55 / 10-11-2019)

Так, что с эксплуатацией?

Больше ее в коммунистическом Китае, чем в капиталистической Швеции?

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(7 месяцев 3 недели)(20:17:13 / 10-11-2019)

Кто эту эксплуатацию измерял? Люди в Швеции лучше живут. Пока. Дальше видно будет, Китай идёт вперёд крупными шагами, может и обогнать.

Аватар пользователя Андрей М.

интересные вопросы) а построен ли в Китае коммунизм?) и в то же время насколько я слышал от людей, Швеция очень социально-ориентированное государство) недаром же папуасы с ближнего востока тараканят туда пешком через Германию и Данию)

если в той формулировке, которая у Вас - то эксплуатация наверняка есть в Китае и похлеще,чем в какой нибудь Мексике. Случай тут публиковали, китайский рабочий совершил суицид после(скорее всего совру) то ли одной то ли двух недель безвылазной работы на фабрике, и в США "Светоче всего лучшего, что придумало человечество" есть эксплуатация на логистическом ХАБе Амазона, посмотрел ролик с  "любимого" ютуба... где рабочим 4,5 минуты выделяется за полную смену "на пописать".

Мамомот, к вам тоже вопрос, вот в Китае в абсолютке количество миллиардеров сейчас наибольшее в мире(пока в относительных меньше, но и этот показатель стремится к сокращению). Означает ли данный сухой факт что бизнес и накопление капитала легче всего делать при коммунизме?)

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 11 месяцев)(22:44:22 / 10-11-2019)

Означает ли данный сухой факт что бизнес и накопление капитала легче всего делать при коммунизме?)

Тут сразу же возникает вопрос:

"А было ли это накопление в условиях социализма и, тем более, коммунизма?"
Не забываем, как Сталин сказал о Мао: "Редиска: снаружи красный, внутри белый!" 

Аватар пользователя Mor
Mor(4 года 9 месяцев)(13:13:13 / 11-11-2019)

а построен ли в Китае коммунизм?

Нет. Если исходить из классики в одной отдельной стране нельзя построить коммунизм. Только во всё мире... Коммунизм предполагает отказ от государств...

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

С так называемой эксплуатацией вообще проблемы:

возьмём две компании- у одной 5 землекопов с зарплатой 20 тр на жаре копают неделю и стирают ладони до волдырей. А у другой один экскаваторщик с зарплатой 80тр с кондиционером в экскаваторе и с музыкой не напрягаясь делает аналогичную работу за 2 дня. 

И почему-то у марксистов выходит, что эксплуатация экскаваторщика в разы больше. Так как капиталист присваивает больше денег в его случае. Хотя ребёнку понятно что тут что-то не так с логикой. 

А разговоры про эксплуатацию программиста в офисе с зарплатой 200-300 тр вообще нелогично звучат. 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 3 месяца)(19:51:18 / 13-11-2019)

Больше ее в коммунистическом Китае, чем в капиталистической Швеции?

Для понимания, почему это не корректный вопрос, можно задать встречный - где больше эксплуатания, в кап. Швеции или кап. Малазии?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 11 месяцев)(00:50:10 / 15-11-2019)

Нужно не вилять задом в красных революционных в красных революционных шароварах, а просто ответить на вопрос!

Аватар пользователя Berserkr
Berserkr(5 месяцев 3 недели)(22:34:21 / 10-11-2019)

Предлагаю: эксплуатация = произведённый продукт минус полученный обратно производителем в принятом эквиваленте, т.е. продукт или его эквивалент, присвоенные эксплуататором.

NB: налоги являются эксплуатацией в той мере, в которой не идут на удовлетворение жизненных потребностей трудящихся (продукт государства).

NB2: в понятие производства продукта также входят логистика, торговля и т.п., в той мере, в которой они позволяют продукту стать потребляемым товаром, т.е. тем, что покупатель после оплаты может использовать. Эксплуатация в этих сферах такая же точно, как и на промышленном производстве, так что можно их рассматривать совокупно.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 11 месяцев)(22:45:11 / 10-11-2019)

Это все хорошо...

Но что с двумя моими вопросами?

Аватар пользователя Berserkr
Berserkr(5 месяцев 3 недели)(23:03:21 / 10-11-2019)

С этим — всё ок? Тогда Вы первый человек, который со мной согласился. Марксисты отчего-то против. Маркс, похоже — за. smiley

Но что с двумя моими вопросами?

1. Не знаю, сам теряюсь. По идее, пролетариат — все наёмные работники, непосредственно участвующие в производстве продаваемого продукта, ака "товар". В узком смысле подразумевается пролетариат заводской, промышленный, по причине общественного характера его труда, но сейчас всё размыто: труд может быть более общественным у программеров, например, чем у сварщиков. Диктатура пролетариата — диктатура класса, который может и способен распространить эту обобществлённость труда на остальное общество, т.е. сделать свою модель межличностного взаимодействия эталонной и господствующей.

2. С классами всё просто: эксплуататоры и эксплуатируемые. Классовая борьба в направлении коммунизма есть уничтожение эксплуатирующих классов, не физически — расстрелами абрамовичей, как многим мерещится, — а уничтожением самой возможности эксплуатации. Да, классовая борьба есть (с обеих сторон) и будет, вплоть до уничтожения. Слабое место эксплуатирующих в том, что они по определению не могут уничтожить класс эксплуатируемых — это уничтожит их самих как класс.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 11 месяцев)(23:10:02 / 10-11-2019)

1. Наемные. Существуют на свою зарплату...

Путин, Грэф, Сечин - они подходят?

2. Путин, Греф, Сечин - они эксплуатируемые?

Аватар пользователя Berserkr
Berserkr(5 месяцев 3 недели)(23:12:05 / 10-11-2019)

1. Нет.

2. Нет.

Почему? — поразмыслите 30 сек, этого достаточно.

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(6 лет 10 месяцев)(07:21:13 / 11-11-2019)

Поразмышлял. Сечин наеммный клерк, которого жестоко эксплуатирует антинародный режим и которого могут уволить в любой момент.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 11 месяцев)(10:09:43 / 11-11-2019)

Еще более убийственный пример - Улюкаев!

Режим-то, антинародный, его "угнетает" в тюрьмах...

Аватар пользователя Мурман
Мурман(5 лет 6 месяцев)(17:22:19 / 11-11-2019)

В поисках пролетариата.   4 видео

Аватар пользователя Berserkr
Berserkr(5 месяцев 3 недели)(20:00:07 / 11-11-2019)

Благодарю, мне сейчас всё на эту тему интересно. Пережую, подумаю.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 11 месяцев)(10:08:33 / 11-11-2019)

Это все Ваши отмазки на желании обелить теорию Маркса...

Где кончается грань "наемного" работника?

Получающий 300 тысяч в месяц прогрммист в московском офисе Хуавэй - он пролетарий?

Имеющий две машины в семье, квартиру, загородный дом - он пролетарий?

Ваши аргументы "нет" никак не принимаются насчет Путина, Грефа, Сечина, Шувалова...

Развернуто объясните!

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(5 лет 2 недели)(10:53:56 / 11-11-2019)

Естественно пролетарий, но построивший социализм в отдельно взятой семье. Ну а Сечин с Миллером - те и до коммунизма уже добрались )))

Аватар пользователя Berserkr
Berserkr(5 месяцев 3 недели)(21:05:52 / 11-11-2019)

Это все Ваши отмазки на желании обелить теорию Маркса...  

Причём тут "обелить"? Я к Марксу пока что по-серьёзному и не приступал, хочу сам разобраться, что к чему. Из рядов государственников-патриотов меня изгнал лично ВВП, в 2018-м, Вы здесь мало что можете добавить. Но потребность в понимании происходящего осталась открытой. Вот и ищу годные источники.

Где кончается грань "наемного" работника?

Вы хотите точных критериев и маркеров, а их здесь не будет, как мне сейчас видится. Если чистого пролетария найти не очень трудно (почти любой таксист на аренде, например), то капиталист может считаться чистым только после найма управляющего и передачи ему всей нагрузки по организации производства, иначе ему, как организатору, придётся получать зарплату.

Получающий 300 тысяч в месяц прогрммист в московском офисе Хуавэй - он пролетарий?

Ещё до 1917 ходило понятие "рабочей аристократии", те же известные "путиловские" рабочие. Ничего нового. По положению — пролетариат, по менталитету — мелкобуржуй, ибо "мне хорошо — остальные идут на...спасайся самостоятельно".
NB:
Если Вы думаете, что 300 р — это много, то Вы явный пролетарий по жизни :)

Имеющий две машины в семье, квартиру, загородный дом - он пролетарий?

Вы так говорите, как будто это что-то такое окончательное и абсолютное. Во-первых, всё это отбирается на раз, налогами на имущество например. Во-вторых, "Что это ваши папуасы жалуются на жизнь — у каждого на шее разноцветные бусы, а у каждого второго — настоящий железный ножик! Да это наглость!" Айфон и корейская (немецкая) жестяная коробка на колёсах — это на достаток не тянет, не в том счастье.

Развернуто объясните!

Объясняю. Сии персонажи официально — госслужащие, получают не зарплату, а жалованье, причём которое сами себе и назначают. Это есть лицемерие, и это раз. Два: государство есть инструмент господствующего класса, в т.ч. и как общак ГК, потому эти "госслужащие" суть не просто служащие, а смотрящие за территорией и активами от сообщества ГК. Управляющие, в нашей парадигме. Как их пристроить к эксплуатируемым — хз. На мой взгляд — вряд ли получится: они ничего не производят, но получают на порядки больше производящих.

Как-то так.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 11 месяцев)(21:14:20 / 11-11-2019)

Так и не понял...

Так, есть в России пролетариат?

Аватар пользователя Berserkr
Berserkr(5 месяцев 3 недели)(21:25:38 / 11-11-2019)

Есть, конечно. Больше раскидывать портянки не буду, возьму пример с Вашей лаконичности. wink

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 11 месяцев)(23:21:20 / 11-11-2019)

Ну, наконец-то...

А то у одних эти - не пролетарии,  у других - другие...

А у третьих все подряд пролетарии...

Аватар пользователя Berserkr
Berserkr(5 месяцев 3 недели)(00:03:47 / 12-11-2019)

Мне просто: я — пролетарий. Хоть 40 тыр мне платят, хоть 250 — я это отчётливо осознаю.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 11 месяцев)(13:54:52 / 12-11-2019)

А я придумал! Новый мемчик:

"Япролетарий!"тм

#сегоднямывсепролетарии

"Я сама - дочь пролетария! Поверьте, здесь не все так просто! Не все пролетарии - пролетарии!"тм

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 3 месяца)(19:56:47 / 13-11-2019)

Получающий 300 тысяч в месяц прогрммист в московском офисе Хуавэй - он пролетарий?

Имеющий две машины в семье, квартиру, загородный дом - он пролетарий?

Да, а что вас смущает? 

Пролетариа́т — социальный класс, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию[1]. Согласно представлениям марксистов, пролетариат совершенно лишён капитала и того, что может быть использовано как капитал.

90% программистов не владеют своими фирмами, являются наемными сотрудниками без дополнительных подработок на стороне.

Учтите, что брать теорию созданную для капитализма образца середины 19го века это как читать про то, что "космонавт на другой планете вставил перфкарту в компьютер, тот помигал лампочками и распечатал на бумаге ответ". Мир с тех пор поменялся и некоторые термины и формулировки нуждаются в корректировании

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 11 месяцев)(00:52:33 / 15-11-2019)

Учтите, что брать теорию созданную для капитализма образца середины 19го века это как читать про то, что "космонавт на другой планете вставил перфкарту в компьютер, тот помигал лампочками и распечатал на бумаге ответ". Мир с тех пор поменялся и некоторые термины и формулировки нуждаются в корректировании

Так, от чего же у нас нет откорректированных в соответствие с реалиями современности терминов и формулировок? Может, потому, что их невозможно сформулировать, ибо марксизм себя изжил и является мертвой теорией? 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(5 лет 9 месяцев)(19:41:43 / 10-11-2019)

Можно построить Социализм и Капитализм. с человеческими лицами.Любой строй может быть человечным и наоборот. Примеров этого не счесть.В Британии.Голландии и еще массе вполне самодостаточных  государств  вообще монархия .Ну и что ?

Важны детали а не общие названия и лозунги.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 11 месяцев)(19:46:19 / 10-11-2019)

Я не спрашивал про "голоса в голове" коммунистов 1985-1991 года о "человеческих лицах"!

У меня два вполне конкретны вопроса.

Вы просто могли бы ответить на них отрицательно, мол, никакой диктатуры пролетариата и классовой борьбы для перехода от капитализма к социализму не нужно!

Как давеча сказал Кургинян, который заявил, что будет двигаться к коммунизму с помощью лозунга:

"Человек человеку - НЕ волк!"(с)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я не сторонник "коммунистической идеи", но на Ваши вопросы отвечу:

1. Будет ли в России на время социализма диктатура пролетариата, и кто входит сегодня в понятие "пролетариат"? 

Нет, диктатуры уже не будет. Диктатура и ядерное оружие несовместимы. 

В понятие "пролетариат" входят рабочие, занятые индустриальным производством и преимущественно физическим трудом. 

2. Будет ли в России на пути к коммунизму классовая борьба, её ужесточение, и кто в России какие классы составляет?

Классовая борьба есть, и будет всегда, пока можно делить общество на классы по их месту в общественном производстве. В нынешнем обществе имеются классовые противоречия, вокруг них и идет борьба. 

Общественный строй в России сейчас называется социализмом. Основой его является общественная собственность на орудия и средства производства. Основные классы - бюрократия и интеллигенция, кроме того, сохранились классы прошлого строя (буржуазия и рабочий класс), а вот феодалы и крестьяне практически исчезли. 

https://aftershock.news/?q=node/591786

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 11 месяцев)(20:10:39 / 10-11-2019)

Спасибо за развернутые ответы на мои два вопроса!

Жаль, что так развернуто и ясно пока ответили Вы, "не сторонник коммунистической идеи"...

Общественный строй в России сейчас называется социализмом. Основой его является общественная собственность на орудия и средства производства. Основные классы - бюрократия и интеллигенция, кроме того, сохранились классы прошлого строя (буржуазия и рабочий класс), а вот феодалы и крестьяне практически исчезли

Это очень смелое заявление...

Наример, я  являюсь собственником очень дорогого немецкого станка...  Ну, в первом приближении можем принять, что частный случай со мной еще ничего не доказывает...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Жаль, что так развернуто и ясно пока ответили Вы, "не сторонник коммунистической идеи"...

А дело в том, что нынешние коммунисты погрязли в догматике, они уверены, что марксизм за 150 лет не должен измениться. Это вовсе не так.

Наример, я  являюсь собственником очень дорогого немецкого станка... 

Все общественные формации содержат в себе остатки предыдущей и зародыши нового строя. Если Вы капителист - это вполне возможно. Но преобладает в стране общественная собственность. У нее несколько форм: государственная, муниципальная, акционерная, кооперативная. Есть еще международная собственность, но в РФ ее очень мало.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 11 месяцев)(20:25:33 / 10-11-2019)

А дело в том, что нынешние коммунисты погрязли в догматике, они уверены, что марксизм за 150 лет не должен измениться. Это вовсе не так.

Вот! Как говорится: "Зри в корень!"

Я и жду от местных радикальных защитников "красной идеи" разъяснений... 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы не прочитали мою статью по ссылке. Придется привести из нее цитату:

Нынешние коммунисты, исповедующие марксизм столетней давности, правящей бюрократии полезны. Они отвлекают от нее внимание народа и натравливают его на миллиардеров. Причем Абрамовичу или Прохорову на заклинания Зюганова глубоко плевать. В своих зарубежных пенатах они прекрасно знают, что национализировать у них ничего не удастся, хотя бы потому, что их компании насчитывают многие тысячи иностранных акционеров.

 

Аватар пользователя Berserkr
Berserkr(5 месяцев 3 недели)(00:18:33 / 11-11-2019)

Нынешние коммунисты, исповедующие марксизм столетней давности, правящей бюрократии полезны. Они отвлекают от нее внимание народа и натравливают его на миллиардеров. Причем Абрамовичу или Прохорову на заклинания Зюганова глубоко плевать.

Александр, при всём к Вам уважении: при чём здесь коммунисты? Зюганов никакого отношения к коммунистическому проекту не имеет, эта КПРФ — обычная буржуазная партия, налепившая на себя букву "К" чисто из маркетинговых соображений.

В своих зарубежных пенатах они прекрасно знают, что национализировать у них ничего не удастся, хотя бы потому, что их компании насчитывают многие тысячи иностранных акционеров.

Это не так делается. Национализировать всё можно, например — выкупить по ультимативной цене, когда ввести войска для демократизации не будет возможно. После Октября 1917 ещё 10-15 лет строили капитализм, например. С подачи Ленина, кстати.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Понимаете, я предпочитаю использовать устоявшиеся термины и названия.... Если партия называется КПРФ, то я считаю ее коммунистами.  А что они еще исповедуют, в названии, разумеется, не отразишь. Но другой коммунистической партии пока нет. Точнее, есть, но они мало известны. 

Аватар пользователя Счетовод

Редчайший случай когда с вами согласен.   Ситуация когда капитализму вменяется в вину каждый опрокинувшийся мусорный бак  в условных капстранах ("капитализм фсё"),   а из  истории соцстран, напротив,  вырезаются целые десятилетия (!!!) под отмазой  "ну это уже был не совсем правильный СССР,  уже свернули с пути"   -  вызывает  только брезгливость.   Ситуация когда Путин и ЕдРо выслушивают (и может даже справедливо) вой по поводу каждой трещины в асфальте на 1/7 части обитаемой суши Земли,  а  КПРФ или  КНР (который под властью ЦК КПК уж  точно не меньше, чем РФ под властью ЕР)   "как бы не считаются, это не настоящие коммунисты" -  это просто боязнь честного подведения итогов деятельности и подсчёта очков. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

... а из  истории соцстран, напротив,  вырезаются целые десятилетия (!!!) под отмазой  "ну это уже был не совсем правильный СССР,  уже свернули с пути"   -  вызывает  только брезгливость.

Зато я с Вами не согласен....smiley 

Вы как всегда, кроете вдоль и поперек воображаемых противников. а таких просто нет. Никто не вырезает десятилетий, а Горбачева вполне справедливо считают иудой.

Если говорить о коммунистических идеях. то надо всерьез рассматривать ленинский НЭП, который напрасно был зарезан в России, а не так давно вывел в мировые лидеры Китай.

Аватар пользователя Счетовод

"Вы как всегда, кроете вдоль и поперек воображаемых противников. а таких просто нет. Никто не вырезает десятилетий, а Горбачева вполне справедливо считают иудой."

мне просто искренне лень искать сейчас среди десятков тысяч комментов на АШ  "запреты"  включать в советский период 1985-1991 (кстати,  а с какой стати КПСС не несет за него ответственность,  если менее влиятельное ЕдРо  и "капитализм"  выслушивает упреки  за каждую лужу в Урюпинске?),  но более того- я лично видел призывы  "не считать" даже период с 1953 года (!!).    

Аватар пользователя Александр Хуршудов

....мне просто искренне лень искать сейчас среди десятков тысяч комментов на АШ  "запреты"  включать в советский период 1985-1991

Мало ли какая собака  тявкает из подворотни? И Вы будете каждое тявканье горячо опровергать?.....smiley

Впрочем, валяйте, если больше делать нечего....

Аватар пользователя Berserkr
Berserkr(5 месяцев 3 недели)(21:41:30 / 11-11-2019)

Если партия называется КПРФ, то я считаю ее коммунистами.

Если Вы увидите на заборе рекламу Стопроцентно Эффективного Лекарства от Рака (СЭЛР), Вы поверите на слово? Мало ли что на заборе написано.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Некорректно. В КПРФ состоят люди, вступившие еще в КПСС лет 40-50 назад. Надпись на заборе столько не продержится.

Аватар пользователя Berserkr
Berserkr(5 месяцев 3 недели)(00:01:30 / 12-11-2019)

В КПСС состояло всякое говно, чего уж там. Но на вывеску-то, под которой оно, что уж указывать? Это не коммунисты, Александр, они никаким боком не прислонялись к собственно Проекту. Делают свои шкурные дела, как и наследники ЧК Дзержинского. Просто бренд популярный.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не надо хулы. В КПСС состоял мой отец, участник войны, капитан дальнего плавания. И еще многие достойные люди. Они верили в будущее коммунизма, и все делали, чтобы его приблизить.

Аватар пользователя Berserkr
Berserkr(5 месяцев 3 недели)(20:33:53 / 13-11-2019)

Вот менее всего хотел быть понятым в этом смысле. Конечно же, и в мыслях не было сказать, что ВСЕ члены КПСС были говном. Многие из моих родных старших поколений состояли в партии. Говно — те, кто сделал партийную карьеру, уничтожил партию изнутри и потом воспользовался плодами этого уничтожения. Верхушка КПРФ — это как раз они. Можно ли называть коммунистами тех, кто уничтожил коммунизм?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...