Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Антисоветчикам на заметку. Пример настоящего коммуниста.

Аватар пользователя Herrero

  Ни об одном директоре КАЗа не ходит столько историй, легенд и баек, как о Виталии Копылове, причем все со знаком «плюс». Это ли не воистину народное признание? Он до последнего боролся с развалом отрасли и завода, но, не в силах остановить происходящее, покончил с собой. Знавшие его люди рассказали «БИЗНЕС Online» о том, почему Копылов выдающийся директор, как он буквально затащил в Казань тему Ту-160, а в начале 90-х отправлял гонцов в Италию, чтобы продать титан и выплатить рабочим зарплату.

BO_ELG_7616.jpg

30 августа в Казани открыли бюст выдающемуся авиастроителю, бывшему (в 1973–1994 годах) директору Казанского авиазавода им. Горбунова Виталию Копылову

Фото: Сергей Елагин

НАПОМИНАНИЕ ОТ ПУТИНА

   Президент РТ Рустам Минниханов, выступая 30 августа на митинге по случаю открытия бюста (пересечение улиц Копылова и Побежимова; скульптор — Махмуд Гасимов), напомнил, что в один из приездов в Казань Владимира Путина тот попенял, что в городе до сих пор нет памятника Виталию Копылову. Минниханов вспоминал: «Я доложил: „Мы готовы, в ближайшее время сделаем“. Вот какое уважение первого лица…» Президент РТ напомнил, что Копылов много сделал не только для укрепления обороноспособности страны, но и для Казани: «Это и домостроительный комбинат, и ввод каждый год жилья, и сам современный авиационный завод — не завод, а комплекс. Ему большое спасибо! Мы всегда будем помнить его заслуги».

BO_ELG_7511.jpgРустам Минниханов: «Виталий Егорович очень много сделал для укрепления обороноспособности страны и внес огромный вклад в развитие нашей столицы, республики»

Фото: Сергей Елагин

   Полпред президента РФ в ПФО Игорь Комаров назвал Копылова выдающимся гражданином, посвятившим жизнь авиастроению. «Память о Виталии Егоровиче, о его делах будет примером для современников, для нового поколения заводчан, для людей, которые болеют проблемами завода, отрасли», — уверен Комаров.

   Командующий Дальней авиацией Сергей Кобылаш отметил, что, благодаря самоотверженному труду Копылова и коллектива, который всегда был с ним рядом, встали на крыло сотни летчиков Дальней авиации, и раскрыл военную тайну: «На вооружении 22-й авиационной тяжелой бомбардировочной дивизии, которая дислоцируется в Энгельсе, стоит самолет Ту-160 с почетным наименованием „Виталий Копылов“, который сейчас на нашем заводе проходит этапы глубокой модернизации».

 

%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D0%BB%D0%BE%D0%

Под руководством Виталия Копылова на КАПО освоили серийный выпуск Ту-22М3 и Ту-160

Фото: commons.wikimedia.org

«УССУРИЙСКИЙ ТИГР»

   Копылова перевели в Казань с Дальневосточного машиностроительного предприятия, которое он возглавлял с 1965 года, осенью 1973-го. Выпускник Куйбышевского авиационного института прошел там все ступеньки служебной лестницы, начиная инженера-технолога (дивитесь, нынешние авиапромовские руководители!). При нем дальневосточный завод стабильно значился в числе передовых (освоил выпуск истребителя-бомбардировщика третьего поколения Су-17, что потребовало коренной реконструкции производства), а Копылов получил звание Героя Социалистического Труда.

   Для чего его перевели в Казань? Казанскому авиазаводу (КАЗ) приказали серьезно увеличить выпуск бомбардировщиков линейки Ту-22М, освоение производства которых шло с большими трудностями. И якобы министр авиационной промышленности Петр Дементьев решил для этого сменить тогдашнего казанского директора Михаила Глебова, тоже руководителя не из последних. Глава советского авиапрома выбрал Копылова, которого высоко ценил.

   В приветственной речи перед заводчанами новый руководитель был краток: «Я парень из тайги. Приехал сюда работать и постараюсь оправдать ваше доверие». На КАЗе нового шефа почти сразу нарекли «уссурийским тигром» — за прежнее место работы и крутой нрав.

   Под руководством Копылова на КАПО освоили серийный выпуск Ту-22М3 и Ту-160. А еще Копылов запомнился заводчанам тем, что по его инициативе при КАЗе создали домостроительный комбинат, который ежегодно сдавал по 300–500 квартир. Вспоминают, что Виталий Егорович отлично знал строительное производство.

1567168401_Tupolev_Tu160__Vitaliy_Kopylo

На вооружении 22-й авиационной тяжелой бомбардировочной дивизии стоит самолет Ту-160 с почетным наименованием «Виталий Копылов»

Фото: commons.wikimedia.org

«ЭТО ДИВЕРСИЯ»

   Все изменилось с перестройкой. Современник вспоминал: «Памятной осталась расширенная коллегия минавиапрома, проходившая в феврале 1990 года. Присутствовали генеральные конструкторы самолетов, двигателей и ракетной техники, директора серийных заводов. Традиционно в президиуме находились секретарь ЦК КПСС, представители совмина, ВПК, главкомы ВВС и ВМФ. Выступающие с тревогой за судьбу МАП отмечали, что идет стратегическое самоубийство авиационной и других оборонных отраслей промышленности СССР. Выступая, Копылов с горечью заявил, что идет борьба за прекращение или продолжение выпуска Ту-160, что закупка правительством самолетов Boeing — это диверсия и „надгробный камень“ минавиапрому. Рекомендуемые заводам внедрения кооперативов — это преднамеренный развал производства изнутри. Какими пророческими были слова Копылова...»

   В феврале 1992 года президент РФ Борис Ельцин подписал распоряжение о приостановке выпуска Ту-160. И хотя это решение вскоре было отменено, обстановка на заводе все более накалялась. Вспоминают, что Виталий Егорович был не согласен с планами реорганизации производства. После одного из совещаний директор на работу не вышел. Как написано в официальной истории КАПО, на заводе «узнали, что он тяжело заболел». В апреле 1994 года Копылов решил уйти на пенсию и отговорить его не удалось (вспоминают, что домой к нему приезжали представительные делегации). А 9 февраля 1995 года Копылов застрелился.


«ЧЕСТНЫЙ КОММУНИСТ»

   «БИЗНЕС Online» предложил поделиться воспоминаниями о Виталии Егоровиче знавших его людей.

Алексей Коротков — летчик-испытатель 1-го класса, бывший старший группы испытателей военного представительства КАЗа:

— Вспоминаю такую историю-легенду. Наш завод должен был выпускать Ан-124 «Руслан», а для Ту-160 готовили Ульяновский авиазавод. Виталий Егорович был с этим не согласен — ведь именно наш завод на самолетах для Дальней авиации специализировался и поехал к министру авиационной промышленности Дементьеву: «Ты мне дашь столько-то денег, я построю новый корпус и спокойно буду выпускать военные самолеты». Тот согласился, и «Руслан» отдали в Ульяновск, а нам — Ту-160. После строительства нового корпуса остались деньги, и Копылов вернул их Дементьеву. Другой бы взял и построил на них пару домов для работников, а он отдал — дома он возводил на заработанное заводом. И, что примечательно, день у него начинался со стройки. В уазике у него всегда были резиновые сапоги — он с утра обходил все строительство, а уже к 7:30 приезжал на завод и проводил совещание. Такой вот человек он был, честный коммунист, и когда дело было предано Горбачевым, пустил себе пулю.

Лев Недзельский — бывший технический директор — начальник КБ Казанского филиала «Туполева»:

— В начале 90-х я должен был поехать в командировку в Италию, а тогда как раз были тяжелые времена, нечем было зарплату платить. Вызывает Копылов: «Слушай, ты, говорят, в Италию едешь. У меня к тебе поручение будет — продай титан». «Какой из меня продавец? Сроду ничего не продавал. Я конструктор». — «Мне нечем платить рабочим зарплату. Надо продать титан». Титана на Ту-160 много шло, и он из запасов хотел продать. Разруха же была кругом.

   Взял я характеристики титана, поехал. Итальянцу, который меня встречал, сказал, что мне надо посетить фирму, у которой большое потребление титана. Приехали, они первым делом рассказывают о себе, музей показывают. Смотрю — делают держатели для бомб и ракет, а это то, чем я занимался. Останавливаемся у стенда, говорят: «Это держатель для истребителя „Мираж“ для подвески ракет калибром 1 тонна». А я посмотрел и говорю: «Не может быть — максимум полтонны». Прямо само сорвалось с языка. Они сразу свернули экскурсию — видимо, решили, что я шпион, и продать титан не получилось. Приехал, рассказал все Виталию Егоровичу. Он: «Ну как же ты так!..» Потом все-таки продали титан другой зарубежной фирме.

   Еще такая показательная история. Мы стали продавать за рубеж (в Ирак и Ливию) старые Ту-22. Они приходили на завод из воинских частей, их подлатывали, облетывали и перегоняли за границу. А муж моей сестры Татьяны — Юра Ребрик — летал на них на заводе штурманом-оператором. В очередном полете загорелся двигатель. Дали команду садиться. Заглушили горящий двигатель. А командир был из строевых, никогда не попадал в экстремальные ситуации, не садился на одном двигателе и в результате все сделал неправильно. Самолет просто рухнул на полосу, развалился на две части и вспыхнул. А у Ту-22 была такая особенность — катапультирование не вверх, а вниз, поэтому кресла сорвало с креплений и экипаж выкинуло на бетонку… Прибегаю на аэродром, на брезенте — трупы. Меня спрашивают: «Юрку узнаешь?» А у него на руке была наколка «Юра». Опознал. Он был весь поломан об бетонку, обгорел — помер сразу…

   А они с женой снимали в Караваево комнатку — там помещались только кровать и стул, а двухмесячный сын Вовка спал в корыте… Через какое-то время Татьяна записалась на «треугольник» — встречу с парторгом, начальником цеха и директором. Так на заводе рассматривали различные проблемы коллектива. Я пошел с ней. Начала говорить и тут же заплакала. Я говорю директору: «Летуны, они все под богом ходят. Человек погиб. Можно помочь? Пусть все знают, что в такой ситуации жену в беде не оставят». Он встал, походил и приказывает: завтра покажете ей две самые лучшие двухкомнатные квартиры». Не каждый бы пошел на подобное — очередь и все такое…

   Почему застрелился? Безысходность. Работы не было, рабочим платить нечем, а он, чувствуя себя хозяином, винил себя в этом… Талантливый был человек, очень волевой, не допускал, чтобы его не слушали. И ничего для себя. У него ведь сыновья были, жена, но и речи не могло быть, чтобы благодаря его влиятельности решать что-то. Не зря заводчане каждый год в день его смерти посещают его могилу. Он оставил по себе хорошую память — как о настоящем человеке.

BO_ELG_7600.jpg«Копылов всегда чувствовал, что за его спиной завод, 26 тысяч человек, их семьи»

Фото: Сергей Елагин

«ПЕРЕЖИВАЛ ГИБЕЛЬ СОВЕТСКОГО СОЮЗА, НЕ МОГ ПОНЯТЬ, КАК ЭТО СЛУЧИЛОСЬ»

Сергей Шмаров — начальник отдела сопровождения производства Ту-214 ПАО «Туполев»:

— Если Виталий Егорович брался за дело, то выполнял его до конца, обещания сдерживал. Я одно время был секретарем партийной организации, и не было ни одного случая, чтобы он пропустил партсобрание. Обязательный был, понимал и ценил силу коллектива. Был грамотен, предан заводу и людям, которые там работали. Строг был к подбору кадров, не терпел, когда его обманывают. Руководящие кадры подбирал сам. И никогда у него не было пустых претензий, не было такого, чтобы он незаслуженно обидел человека: если критиковал, то обоснованно. По виду всегда мрачноватый, но это, наверное, сказывалось положение руководителя огромнейшего завода.

   Очень переживал гибель Советского Союза, конверсионную политику, развал оборонной индустрии, не мог понять, как это все случилось. Один раз на собрании я спросил его: «Виталий Егорович, что вообще происходит?..» — «Я сам не могу понять, мне это тяжело осознавать». Что касается самоубийства, то там многое наложилось. Он никогда не пасовал перед трудностями и попросту не мог представить себя в таком положении, в каком оказался — это и состояние здоровья, и проблемы на заводе. Наверное, только человек твердого характера мог принять такое решение.

Владимир Малышев — генеральный директор казанского ООО «Аэрокон» (разработка и производство беспилотных авиационных комплексов):

— На завод я пришел после института — конструктором в отдел холодной штамповки. Тогда на предприятии была спортивная авиационная секция, и мой начальник Владимир Владимирович Упшинский с пониманием относился к моему увлечению — отпускал на соревнования, всячески защищал меня перед начальством.

   В 1992 году я должен был участвовать в перелете на дельталетах через Берингов пролив, а меня в отделе кадров не отпускают ни в какую. Друзья говорят: «Так ты сходи к директору». Пошел. А у него такой кабинет был длинный, и сам он в конце сидит на возвышении. У начальников цехов там инфаркты случались: что-нибудь накосячили, придут и пока дойдут до стола — инфаркт… Так вот, вечером захожу к директору, а у него уже фотография моего аппарата лежит на столе — Владимир Владимирович уже был и что-то рассказал. Копылов, вместо того чтобы меня о чем-то спрашивать, минут 20 рассказывал, как он, будучи студентом, летал на По-2: «Да ты что! Это так классно!» Он учился в Куйбышевском авиационном институте и летал в Казань по программе штурманской подготовки… А потом и говорит: «А что ты пришел-то?» Я отвечаю: «Лететь мне надо в экспедицию». — «А почему тебя не отпускают?» — «Говорят, что не время, мы Ту-214 готовимся выпускать». Он: «Даже я не знаю, станем ли мы делать эти самолеты. Так что не будем тебе жизнь портить». На следующий день мне подписали все документы».

Юрий Дьячков — бывший заместитель генерального директора КАЗа по кадрам:

— Был жестким, но это уравновешивалось мудростью, умением найти выход из любого положения, желанием помочь человеку в самых трудных вопросах. Он всегда чувствовал, что за его спиной завод, 26 тысяч человек, их семьи. Его труд, скромность, я бы даже сказал, аскетичность давали нам пример, каким должен быть руководитель и вообще человек.

 

186596.jpg

186597.jpg

186599.jpg

186603.jpg

186600.jpg

186601.jpg

186604.jpg

 

186615.jpg

186596.jpg

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

   Убивает читать, даже здесь о том, что коммунисты Ельцин, Горбачев и Яковлев развалили СССР. Это не коммунисты. Настоящий коммунист это Копылов и тысячи / десятки тысяч/ сотни тысяч его товарищей. Многие из которых не смогли пережить трагедию развала Союза, не вписались в рынок и презрительно называются разными упырями, совками. 

   Названные и прочие уроды допустившие незаконную приватизацию за бесценок авиапромышленного комплекса, доставшегося от СССР, его раздробления и тем более скупку акций иностранными конкурентами, вследствие чего многие уникальные разработки утекли на запад, это ни разу не коммунисты.

2.1.1. Проверкой центральных аппаратов Госкомимущества России, Российского фонда федерального имущества, Федерального управления по делам о несостоятельности (банкротстве) при Госкомимуществе России, проведенной Счетной палатой Российской Федерации в 1996 г., установлено, что принятие решений о приватизации предприятий авиационно-промышленного комплекса в 1992-1993 годах осуществлялось с нарушением действовавшего законодательства 

...

2.2. В результате неэффективного управления и распоряжения федеральной  собственностью доходов от приватизации предприятий авиационной промышленности государство практически не получило, часть ее была утрачена.


2.2.1. Начиная с июля 1992 года, в период массовой приватизации предприятий авиационной промышленности, полная инвентаризация и оценка имущества не проводились, передача осуществлялась не по реальной, а по остаточной балансовой стоимости бухгалтерского учета.

...

Это привело к утрате значительной части государственной собственности. В результате приватизации госпредприятия МВЗ им. М. Л. Миля государством получено менее 30 тыс. долл. США. На момент акционирования предприятие имело 13 вертолетов различных типов, в т.ч. Ми-26 – 4 шт. (стоимость одного МИ-26 –до 8 млн. долл. США). При приватизации госпредприятия "АНТК им. А. Н.Туполева" государством получено менее 50 тыс. долл. США. На момент акционирования предприятие имело только магистральных самолетов гражданской
авиации 13 штук: Ту-204 – 4 шт.; Ту-154 –6 шт.; Ту-134 -5 шт.; Ту-144 –3 шт. (стоимость одного Ту-204 превышает 15 млн. долл. США). Приватизация госпредприятия "АК им. С. В. Ильюшина" дала государству до 10 тыс. долл. США. На момент акционирования предприятие имело три магистральных самолета: ИЛ-86, ИЛ-76, ИЛ-18 (стоимость одного ИЛ-86 достигала 10 млн. долл. США).


2.2.2. Не была обеспечена защита интеллектуальной собственности, принадлежащей государству. При акционировании в стоимость имущества предприятий не были включены нематериальные активы (научные разработки, проекты, патенты,  конструкторская документация и др.). Распоряжение принадлежащей государству интеллектуальной собственностью и ее использование осуществляется акционерными обществами, созданными на базе государственных предприятий, безвозмездно и бесконтрольно, чем государству наносится значительный ущерб. Только по ОАО "АНТК им. А. Н. Туполева" стоимость конструкторской документации, права на которую принадлежат Российской Федерации, по оценке Центра профессиональной оценки (лицензия № 000004, свидетельство от 29.12.99 г. № 001.157.383) на 30.08.99 г. составляла 11518,62 млн. руб., что более чем в 14 раз превышает учтенные активы предприятия на момент приватизации. Реестр интеллектуальной собственности в области авиационной техники Федеральным агентством по правовой защите результатов интеллектуальной деятельности военного, специального и двойного назначения (ФАПРИД) при Минюсте России не сформирован, оценка ее не проведена. Огромная интеллектуальная собственность, принадлежащая государству, не введена в хозяйственный оборот и фактически осталась бесхозной.


2.2.3. Несовершенство законодательной базы создало условия для широкомасштабной скупки акций предприятий авиационной промышленности (ОАО "АНТК им. А. Н. Туполева" – 26,7% акций, ОАО "Авиастар" – 35% акций, ОАО “МВЗ им.М. Л. Миля” – 41,28% акций, ОАО "Пермские моторы" – 13,24% акций, ОАО "ВАСО" – 23,34% акций, ОАО "Сигнал" – 35,7% акций, ОАО "Росвертол" – 37,1% акций и т. д.)  Иностранными фирмами (в т.ч. прямыми конкурентами). При этом не была обеспечена защита государственной тайны. Иностранные фирмы за бесценок получили доступ к ценнейшим технологиям, ноу-хау и информации, внедрились в управленческие структуры значимых для страны оборонных предприятий. Надежды на инвестиционную активность владельцев акций не оправдались. Проверенные предприятия не получили стратегически значимых иностранных инвестиций в развитие производства. Вместе с тем, отмечается падение уровня производства (в 9 раз), социальной защищенности основной массы работников.


2.2.4. Осуществлено вытеснение государства из структур, реально влияющих на управление и распоряжение имуществом акционерных обществ с государственным участием (ОАО "Ульяновский авиационный промышленный комплекс "Авиастар", ОАО "Пермские моторы", ОАО "Международная авиационная корпорация" и др.), путем расчленения единых производственных комплексов и образования дочерних акционерных обществ, создаваемых без участия государства, с передачей им основных производственных фондов и активов (по балансовой остаточной стоимости). Это позволяло концентрировать все долговые обязательства в базовых обществах, которые, трансформируясь в управляющие структуры, утрачивали возможность погашения долговых обязательств перед кредиторами. Таким образом, созданы условия для проведения искусственного банкротства базовых обществ, где государство имеет пакеты акций. На основании изложенного можно сделать вывод, что приватизация предприятий авиационной промышленности проведена с массовыми нарушениями действовавшего законодательства. Главные ее цели (повышение эффективности деятельности предприятий, социальная защита населения, создание конкурентной среды и демонополизация, привлечение иностранных инвестиций), определенные Законом Российской Федерации "О приваитизации государственных и муниципальных предприятий", Федеральным законом "О риватизации государственного имущества и об основах приватизации муниципального имущества в Российской Федерации", государственными программами приватизации, указами Президента Российской Федерации (от 24.12.93 г. № 2284 и от 22.07.94 г. № 1535), не достигнуты.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(7 месяцев 6 дней)(17:31:15 / 12-11-2019)

осталось дождаться (хотя, скорее, добиться), чтобы нынешняя власть в масштабах всей страны взглянула на эти вопросы по-новому, точнее по-старому

Аватар пользователя N1ck
N1ck(2 года 8 месяцев)(16:31:12 / 13-11-2019)

Твоя власть или наша белорус?

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(7 месяцев 6 дней)(16:37:09 / 13-11-2019)

норвежская cheeky

я русский

Аватар пользователя N1ck
N1ck(2 года 8 месяцев)(16:54:17 / 13-11-2019)

Как по твоему должна взглянуть наша власть?

Она несколько не монолит если понимаешь.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(7 месяцев 6 дней)(16:57:00 / 13-11-2019)

понимаю. Но как говорится, запрос у народа есть.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(2 года 8 месяцев)(16:57:57 / 13-11-2019)

Запрос на что дорогой?

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(7 месяцев 6 дней)(17:00:52 / 13-11-2019)

на пересмотр результатов приватизации

Аватар пользователя N1ck
N1ck(2 года 8 месяцев)(17:11:16 / 13-11-2019)

Опять революцию хочешь?

Мало те?

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero(1 год 10 месяцев)(17:15:41 / 13-11-2019)

Почему сразу революцию-то? С кем воевать будем? Креаклиат по норам разбежится. Хозяева евонные будут друг на друга строчить показания в надежде заслужить жизнь и кусок хлебушка беленького, может даже с икоркой. Главное процесс правильно организовать.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(7 месяцев 6 дней)(17:20:20 / 13-11-2019)

не обязательно революцию. Для начала хорошо бы дожать "новых хозяев" на возврат денег под юрисдикцию РФ

Аватар пользователя N1ck
N1ck(2 года 8 месяцев)(17:38:55 / 13-11-2019)

Никто не возражает.

Однако разве еу банки дадут просто так?

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(7 месяцев 6 дней)(17:41:16 / 13-11-2019)

Никто не возражает.

да ладно! laugh

разве хозяин сам не распоряжается своими деньгами в банке?

Аватар пользователя N1ck
N1ck(2 года 8 месяцев)(18:16:31 / 13-11-2019)

Это кого ты подразумеваешь?

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(7 месяцев 6 дней)(10:49:31 / 14-11-2019)

наверное, я не понял, кому банки не дадут просто так

Аватар пользователя N1ck
N1ck(2 года 8 месяцев)(17:20:11 / 14-11-2019)

Сливаешься белорус?

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(7 месяцев 6 дней)(17:28:32 / 14-11-2019)

ты немец, что ли? я же написал про белоруса...

может я что-то не так понял, но речь шла о деньгах "новых хозяев" в офшорах, которые было бы неплохо перевести в РФ, точнее неплохо было бы провести операцию по принуждению к переводу денег... Ты про банки что имел в виду?

Аватар пользователя N1ck
N1ck(2 года 8 месяцев)(18:00:08 / 14-11-2019)

То есть отнять?

 

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(7 месяцев 6 дней)(09:51:20 / 15-11-2019)

зачем же отнять. Просто перевести деньги с заграничных счетов на российские. А дальше уже можно придумать как использовать эти деньги на пользу стране. Правда, для этого придется очень сильно потрудиться, чтобы убедить этих "хозяев", что надо делиться, т.к. изначально все их капиталы были получены нечестным путем.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(2 года 8 месяцев)(17:57:38 / 15-11-2019)

Это моментально вызовет раскол в обществе, а потом и гражданскую войну.

А дальше все как на 404.

Продолжать?

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(7 месяцев 6 дней)(11:33:08 / 16-11-2019)

раскол между кем и кем? Таких "новых хозяев" может, 1 % наберется. Если их права будут ущемлены, остальные 99% будут только за.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(2 года 8 месяцев)(14:24:45 / 18-11-2019)

Так те нужны великие потрясения?

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(7 месяцев 6 дней)(14:42:14 / 18-11-2019)

если 99% выступит против 1% никаких великих потрясений не будет

Аватар пользователя N1ck
N1ck(2 года 8 месяцев)(15:01:11 / 18-11-2019)

Именно так это и начинается.

Инициирует все. На майдане тоже немного народу было сначала. Надо уметь поджигать.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(7 месяцев 6 дней)(15:38:40 / 18-11-2019)

на Майдане инициатор находился снаружи, да и ситуация была "каждый сам за себя" при слабой власти. Если инициировать процесс по принуждению к справедливости со стороны сильного государства, то картина, явно будет иной. Я не призываю, просто взять и в одночасье все отобрать, но уверен способы найти можно.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(2 года 8 месяцев)(15:45:56 / 18-11-2019)

Так уже было так - всегда начинается с ВЗЯТЬ И ОТОБРАТЬ.

Всегда.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(7 месяцев 6 дней)(16:07:05 / 18-11-2019)

поэтому я и не предлагаю "взять и отобрать" wink

ведь получилось же в 90-е группе "новых эффективных менеджеров" взять и себе присвоить, почему бы не сыграть в обратную?

Аватар пользователя N1ck
N1ck(2 года 8 месяцев)(16:11:43 / 18-11-2019)

Да ни у кого не получалось без войны и реки крови.

Было и у нас.

Но тебе за заботу спасибо.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(2 года 8 месяцев)(17:38:29 / 12-11-2019)

"Се - Человек!"

Надеюсь, ублюдка Ельцина черти жарят сейчас хорошенько. И мразь Меченый к нему присоединится, когда подохнет наконец-то.

Комментарий администрации:  
*** Правильные идеи и у Гитлера бывали, насчет цыган, скажем (с) ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(2 года 8 месяцев)(16:31:47 / 13-11-2019)

Соглашусь. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 3 недели)(17:39:41 / 12-11-2019)

По моему это инфантилизм на грани идиотизма- записывать в "настоящие коммунисты" всех хороших людей. 

Как это отменяет то, что разваливало СССР руководство КПСС. Руководство, ставшее руководством по всем правилам Коммунистической Партии, поддержанное Съездом и каждым "рядовым коммунистом" из первичной организации. Не припомню массового выхода из КПСС в знак несогласия с политикой Горбачева и Ко. Даже приведенный вами хороший директор- он ведь в политику не лез, так? Значит, что получается- либо поддерживал, либо (вернее) пофиг было, хватало забот на заводе. Какой он коммунист? Да только по партбилету...

Аватар пользователя Herrero
Herrero(1 год 10 месяцев)(17:47:56 / 12-11-2019)

Это вы про Шмарова или Короткова? Или про обоих?

И еще, как умный человек, расскажите мне пожалуйста, что означает термин рыночная экономика и зачем надо было вводить его, вместо кошерного - капитализм?

И, не могу удержаться, о партийных и армейских чистках в 80-х вы ничего не слышали, да? 

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 6 месяцев)(17:53:32 / 12-11-2019)

Почему настоящие коммунисты не объединились и не поубивали ненастоящих коммунистов? Это же логично.

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(3 года 9 месяцев)(17:59:05 / 12-11-2019)

Деления на настоящих и ненастоящих - это так по украински. Интересно, а если бы В. Копылов был бы беспартийным, то что бы изменилось?

Аватар пользователя Regent
Regent(4 года 12 месяцев)(18:05:07 / 12-11-2019)

Скорее всего ненастоящие коммунисты, сидящие в высших эшелонах советской власти не назвачили его, директором такого завода.

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(3 года 9 месяцев)(18:11:23 / 12-11-2019)

Значит получается, что он приспособленец? И стал коммунистом, чтобы возглавить завод? Меня интересует критерий настоящести.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 3 недели)(18:14:47 / 12-11-2019)

В СССР членство в КПСС было почти непременным условием карьеры. Рано или поздно, вопрос ставили ребром: "почему ты не в Партии? Антисоветчик? Шпион? Чокнутый?" :) Отказаться было можно, но кому нужен на ответственном посту чокнутый шпион-антисоветчик?

 

Аватар пользователя Echomen
Echomen(2 года 22 часа)(18:17:46 / 12-11-2019)

Были и беспартийные. В Политбюро, естественно они не попадали, но на средних уровнях управления- не редкость.

 

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 3 недели)(18:31:32 / 12-11-2019)

Редкость, на уровне чуда. Допускалась только за экстраординарные заслуги.

Даже в армии, выше капитана было маловероятно.

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(3 года 9 месяцев)(18:41:36 / 12-11-2019)

В статье и обсуждении делается акцент на то, что он был в первую очередь коммунистом, и лишь во вторую человеком с экстраординарными заслугами. Тогда получается, что он был посредственный специалист и руководитель, раз пошел в партию.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(2 года 8 месяцев)(16:32:43 / 13-11-2019)

Ага удивительно как он всего достиг.

Сам себе противоречишь?

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 3 месяца)(18:36:22 / 12-11-2019)

критерий - тот кто объединял, кто создавал общее и общность - тот настоящий.

кто разделял, делил и создавал (из общего) - частное и частности - тот подделка.

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(3 года 9 месяцев)(18:46:51 / 12-11-2019)

То есть Вы разделили всех коммунистов на малую часть, которые создавали, на малую часть, которые разрушали и полностью забыли тех, кто стал членом КПСС из-за своих убеждений.

Я все больше утверждаюсь во мнении что левые и правые это проста два одинаковых валенка - и те и другие с великой радостью делят людей на  сорта. Смотрим на фашиков вна и коммунистов у нас.

Аватар пользователя Arina Rodionovna

Вопрос был по критерию.

Вам разжевали критерий  настоящего коммуниста  вплоть до этимологии слова:
 

Происходит от франц. communisme «коммунизм», далее из commun «общий», далее из лат. communis «общий», из cum (варианты co-com-con-) «свместе» + mūnus «обязанностьслужба» (сочетание communis — из праиндоевр. *ko-moin-i-, ср. прагерм. *gamainiz и нем. gemein).

Количество членов КПСС соответствующих этому критерию - это другой вопрос. Не надо скакать с темы на тему и путать понятия.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 3 месяца)(19:38:51 / 12-11-2019)

Арина. снимаю вторую шляпу.

Аватар пользователя Arina Rodionovna

Да, ладно, я только проиллюстрировала Вашу очень четко высказанную мысль (просто залюбовалась краткостью и точностью формулировки, но решила не портить автора похвалой ))), но раз уж сняли шляпу....laugh, главное, чтобы голова на месте осталась wink

Аватар пользователя Herrero
Herrero(1 год 10 месяцев)(18:51:41 / 12-11-2019)

Если футболом интересуетесь, то Массимо Каррера настоящий футбольный тренер, а Олег Кононов дерьмовый. Если не интересуетесь - поляк Роккосовский настоящий советский военачальник,  а русский Власов трус и предатель. И даже сыр из молока - настоящий, а из пальмового масла мерзость поддельная. Внимание вопрос. При чем тут "по украински"?

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(3 года 9 месяцев)(19:10:45 / 12-11-2019)

То есть Каррера может быть коммунистом, а Кононов нет.  Я считаю, что это говорит о профессиональных качествах, а не о принадлежности к той или иной партии.

И да, Власов с 1930 года был членом ВКП(б). Однако он трус и предатель.

Деление людей на сорта это любимое занятие наших южных соседей. Также как некоторых присутствующих здесь.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(1 год 10 месяцев)(11:14:44 / 13-11-2019)

Вы зацепившись за слово настоящий увели разговор в сторону. Я вам показал правомочность применения этого термина. Про деление людей на сорта не ко мне. 

Аватар пользователя N1ck
N1ck(2 года 8 месяцев)(14:28:17 / 13-11-2019)

Да есть сорта есть.

Есть например убийцы - для которых убить как покурить сигаретку, и обычно за ними тянется жирный кровавый след. Есть последовательные маньяки, есть те кто при разводе рубит руки своей жене.

Есть и другие сорта. Которые берут детей в семью получают за них деньги и издеваются над ними. Иногда убивают.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(5 лет 2 недели)(21:55:23 / 12-11-2019)

Он бы не стал директором завода. Хотя наверняка остался бы при этом честным человеком.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...