Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

С Урала в Китай вывезут 82 000 тонн ядерных запасов СССР.

Аватар пользователя Lumiminc

Впервые на этом объекте я побывал более 10 лет назад в качестве младшего научного сотрудника Института промышленной экологии УрО РАН. Мало кто за пределами Урала знает, но вот уже более 60 лет в 200 км от Екатеринбурга хранятся тысячи тонн радиоактивного монацита - запасов СССР, собранных для запуска ториевой составляющей атомного проекта.

Долгое время скрытый завесой секретности, этот объект породил огромное количество слухов и мифов. За последние 25 лет у него менялись собственники, обсуждались различные варианты использования монацита, вокруг кипели нешуточные общественные страсти. И вот теперь, похоже, база хранения монацита вступает в финальный этап своего существования. 6 ноября прошли общественные слушания по проекту, предусматривающему вывоз монацита на экспорт в Китай. Эта статья посвящена непростой истории, мифах и реальной опасности предприятия, а также его ближайшему будущему. Она написана мной для e1 (ссылка). Привожу ее в авторском, чуть более детальном виде.

Торий и атомный проект СССР

В 1945 году мир вступил в новую, атомную эру. Создание и первое применение атомного орудия привело к началу атомной гонки, продолжающейся до сих пор. В то время создание оружия на новых физических принципах требовало привлечения невероятных финансовых, организационных и человеческих ресурсов. Величайшие ученые трудились над созданием новых областей знаний, отраслей промышленности, и над решением многих задач, открывающим путь к освоению атомной энергии в военных, а затем и в мирных целях. Одним из вопросов, на который пытались найти ответ – это какие материалы можно использовать в качестве ядерного топлива и начинки. Одним из вариантов, который нашел наибольшее распространение в атомной энергетике, стал уран. Для его применения его нужно обогатить по одному из изотопов (235-му), и этим занимаются на комбинате УЭХК в Новоуральске. Другим материалом, нашедшем применение в атомном оружии, стал плутоний. Это искусственный элемент, который получают из урана, облучая последний в специальных ядерных реакторах. Этим занимались, например, на комбинате ПО Маяк в соседней Челябинской области. Но был и третий вариант – торий. Это природный элемент, из которого так же в реакторах можно получать удобный для атомного оружия изотоп урана – 233-й. Научно-исследовательские работы по использованию тория проводились чуть меньше 10 лет, но к 1953 году руководитель советского атомного проекта Курчатов подвел итоги этого направления, отметив его нецелесообразность по сравнению с уран-плутониевым топливным циклом. 

База хранения под Красноуфимском
Тем не менее, добыча ториевого сырья в виде монацита была налажена в СССР еще с 1930-х годов, до начала атомного проекта, на фоне общего интереса к радиоактивным материалам. Добывали его как минимум в двух местах - в Сибири, на Таракском месторождении под Канском, и в Режевском районе Свердловской области, в поселке Озерный. Монацит намывали из речного песка, обогащали, при этом образовывались большие отвалы обедненного песка, все еще содержавшего торий. Их запасы в последующем стали источником проблем, так как местной население в поселке Озерный и на станции Костоусово бесконтрольно использовало этот мелкий песок как строительный материал. В результате в начале 90-х в этих населенных пунктах пришлось проводить дезактивационные работы силами производственного объединения «Торон», ранее работавшем в зоне чернобыльской аварии. К счастью, жители получили пусть и повышенные, но не катастрофичные дозы. Но это уже отдельная история. 

После прекращения работ по торию в атомном проекте, его стратегический запас было решено собрать в одном месте – под Красноуфимском. С 1941 года тут, вблизи станции Зюрзя, была построена база госрезерва под кодовым названием «почтовый ящик 118» для стратегических запасов продовольствия. На территории чуть более 20 га разместили 19 деревянных амбаров-сараев размерами 85*14 метров, в которых разместился запас зерна. Но в начале 1960 года на базу стал поступать новый груз под названием «концентрам ОМ». Регулярно, партиями по 200 тонн в виде деревянных 50-килограмовых ящиков с мешками, заполненными бурым песком – монацитом. За 4 года на базу было свезено около 82 тысяч тонн. К существующим амбарам, заполненным сверху донизу, добавили еще 4. В таком виде хранилище просуществовало до середины 90-х годов.

В 1994 году, по инициативе Эдуарда Росселя, баз хранения монацита была передана в собственность Свердловской области, и реорганизована в областное государственное учреждение «УралМонацит». Тогда такое приобретение казалось потенциально выгодным, так как монацит содержит не только торий, но и десятки тысяч тонн оксидов редкоземельных элементов (РЗЭ), цены на которые в 90-е были очень высокими. Идея получения этих элементов из монацита казалось коммерчески очень перспективной, но пока разрабатывали приемлемые технологии переработки, Китай успел завоевать мировой рынок РЗЭ. В итоге запас монацита остался мертвым грузом на собственности области. 

Внутреннее состояние складов и штабелей с монацитом. Бетонный пол проломился, местами штабели завалились. Фото мое от 6 ноября этого года 

Еще внутренние виды. Архивное фото из презентационных материалов слушаний 6 ноября.

Посмотреть на вид старых деревянных складов до возведения над ними новых металлических (это было где-то после 2008-го) можно в этом видео 2001 года (там есть и мой бывший шеф, защитивший диссертацию по влиянию этого объекта на окружающую среду):

Тем временем техническое состояние складов становилось все хуже, построенные во время войны и для других целей конструкции значительно обветшали. Под весом ящиков с тяжелым монацитом бетонные полы складов проломились, стены их начали заваливаться, ремонт и многочисленные подпорки не снимали риска обрушения. На средства области вокруг деревянных амбаров были построены металлические ангары на новых фундаментах, с расчётом на то, что даже при обрушении внутренних зданий наружу монацит не попадет. 

Современный внешний вид металлических ангаров, возведенных над старыми деревянными амбарами. 

Старый деревянный амбар внутри нового металлического

Влияние на окружающую среду – мифы и реальность
Как это часто бывает, наличие охраняемого объекта с непонятным, но радиоактивным содержимым, не могло не обрасти за долгие годы множеством слухов и мифов. Даже снятие грифов секретности в 90-е не сильно прояснило обстановку, так как на понятное беспокойство местных жителей наложились не только накопившиеся мифы, но и различные попытки манипуляций на почве опасностей, как реальных, так и вымышленных, тесно переплетенных между собой. В многочисленных публикациях об Уралмонаците можно найти упоминания и о новой форме жизни, появившейся на складах, и о том, что все работники предприятия умерли от рака и страшных болезней, и о студентах, подхвативших непонятную болезнь во время работ рядом со складами.

В середине 1990-х, изучением особенностей монацита и влиянием всего объекта на окружающую среду занялись ученые. Институт промышленной экологи УрО РАН (ИПЭ УрО РАН) занимался изучением обстановки на объекте с 1995 года, т.е. уже в течение 25 лет. Автор этих строк начинал свой путь в науке именно в этом институте, и на объекте побывал впервые более 10 лет назад в качестве младшего научного сотрудника. 

Чем вообще может быть опасен монацит как радиоактивный материал? Содержащийся в нем торий (оксид тория составляет до 10% от массы монацита) – это природный слаборадиоактивный элемент, такой же натуральный, как, например, уран (уран, кстати, в монаците тоже есть в виде оксида - до 1% по массе). Он может быть опасен по нескольким причинам. Во-первых, в высоких концентрациях он может быть источником гамма-излучения, которое приводит к дополнительному (помимо того, что человек получает 24 в сутки от других природных источников, в т.ч. и природного тория) внешнему облучению. Во-вторых, при его распаде образуется летучий радиоактивный газ торон (это изотоп радона, а радон так же выделяется при распаде урана, но его меньше). Длительное вдыхание изотопов радона в высоких концентрациях приводит к облучению легких альфа-частицами. Однако величину этих факторов и степень их опасности можно и нужно определять в конкретных условиях. Приведу некоторые краткие результаты исследований опасности этих факторов, сложившихся в конкретных условиях на базе Уралмонацит, обобщенных в многочисленных публикациях сотрудников института. 

Во-первых, влияние объекта на окружающую среду сильно преувеличено. Да, возле складов и особенно внутри них гамма-фон в десятки и сотни раз выше «обычных» уровней (в среднем внутри складов около 90 мкЗв/ч, тогда как средняя величина гамма-фона в Екатеринбурге - 0,1-0,2 мкЗв/ч), что ограничивает время присутствия там персонала. Но за пределами территории фон в норме. 

Мощность дозы на базе и вокруг нее в нЗв/ч (1 мЗв/ч = 1000 нЗв/ч, поэтому изолинии «300» на схеме означает мощность дозы в 0,3 мкЗв/ч). Скан из статьи Вестника УрО РАН об Уралмонаците

Во-вторых, ни сам монацит, ни содержащийся в нем радиоактивный торий за пределами складов не обнаружен – ни в воде, ни в почве, ни в образцах растительности его нет. Что не удивительно. Монацит, полученный путем промывки речного песка, нерастворим, при этом он довольно тяжелый. Поэтому осадками он не вымывается, ветром в виде пыли не выносится. Специально проведенные в течение нескольких лет эксперименты лишь подтвердили эти выводы. Грубо говоря – даже обрушение или пожар на каком-либо из амбаров-складов не вызвали бы пылевого выброса монацита за пределы территории. То же касается и изотопов радона - летучих продуктов распада тория и урана. Их концентрации повышены внутри складов (в среднем около 3,7 кБк/м3 торона и около 200 Бк/м3 радона), но за границами территории не отличаются от обычных уровней для этого региона. 

В-третьих, в архивах предприятия найдены данные о 438 сотрудниках (автор этих строк лично оцифровывал эти архивы), работавших на базе с 1960 по 1997 годы, включая несколько десятков тех, кто участвовал в ручной разгрузке монацита в 60-е. Проведенное сопоставление структуры причин смертности среди работников предприятия и остального населения Красноуфимского района (собраны данные о причинах смерти более 4600 жителей за те же годы) не выявило значимых отличий. Так что никакого роста рака и других заболеваний у работников предприятия не выявлено. 

В-четвертых, хотелось бы прокомментировать очень популярный миф о студентах УрГУ, приехавших в тот район на уборку лука в 80-е и заболевших непонятной болезнью, что, якобы, связано с монацитовыми складами. Этот вопрос был задан на слушаниях 6-го ноября, и на него ответил директор Института промышленной экологии УрО РАН Михаил Жуковский, который осуществлял научные исследования на этих складах и 25 лет читает курс «Медико-биологические основы радиационной безопасности» на физтехе, где я учился:

«Человечество знакомо с ионизирующим излучением с 1895 года. За это время хорошо изучено что может происходить при его воздействии на организм, а что не может. Никакой контакт с монацитом или его упаковкой не мог привести к тем неврологическим эффектам и симптомам, которые наблюдались у студентов. Сейчас наверно сложно уже точно выяснить что именно вызвало тогда те симптомы. Рассматривались разные версии, в том числе отравления различными химикатами, удобрениями или пестицидами. Но можно точно сказать, что причина наблюдавшихся эффектов не соответствует воздействию ионизирующего излучения.» 

Михаил Жуковский, директор ИПЭ УрО РАН на слушаниях 6 ноября. Если что, я показывал ему текст этого поста перед публикацией и он не нашел грубых ошибок, хотя конечно если таковые имеются - они целиком и полностью на моей совести. 
Важно отметить еще один вывод ученых, связанный с базой хранения монацита. Какие бы ни были применены технологии его переработки для получения ли тория или получения редкоземельных элементов, этот процесс будет связан с образованием большого количества радиоактивных отходов, ненамного меньшем, чем само количество монацита. Причем, в отличие от монацита, который нерастворим, эти отходы будут уже в жидкой и подвижной, а значит более опасной форме. Поэтому безотносительно финансовых оценок, отказ от строительства на территории базы завода по переработке монацита можно считать неплохим решением с экологической точки зрения.

Переупаковать и вывезти
6 ноября в Красноуфимске прошли общественные слушания по проекту ОВОС (обоснование воздействия на окружающую среду) планируемой деятельности по вывозу монацита с базы хранения. Начало этого вывоза ждут уже несколько лет, и вот процесс выходит на финишную прямую. 

На общественных слушаниях в Красноуфимске 6-го ноября был представлен проект переупаковки и вывоза монацита. В слушаниях с участием главы администрации города, руководства компаний «РедЗемТехнологии», «СпецАтомСервис», ГУ «Уралмонацит» и Института промышленной экологии УрО РАН приняли участие около 45 жителей района. 
Еще в 2013 году областное правительство за 50 млн рублей на аукционе продало запасы монацита компании ООО «РедЗемТехнологии». Соглашение предполагает, что помимо вывоза концентрата за пределы области, будет проведена реабилитация территории базы хранения с удалением и очисткой от всех радиоактивных отходов. На слушаниях этот вопрос не рассматривался, но в кулуарах представители компании подтвердили, что монацит отправится в Китай на дальнейшую переработку. В Поднебесной и экологическое законодательство более либеральное по сравнению с российским, и переработка монацита поставлена на промышленную основу.

Сами работы по переупаковке и отправке монацита будет проводить компания-подрядчик, имеющая опыт работы с радиоактивными веществами и радиационно-опасными объектами - ООО ПК «СпецАтомСервис». На территории базы хранения и рядом с ней уже произошли заметные изменения. С сентября 2018 года проведен капитальный ремонт железнодорожного тупика и станции Зюрзя для погрузки контейнеров с монацитом в соответствии с требованиям правил перевозки опасных грузов ж/д транспортом. На самой базе так же отсыпают новые дороги, на базе временных зданий и сооружений создают мобильный технологический комплекс для проведения работ по извлечению из ангаров и перетарке концентрата в современную транспортную упаковку. Перед слушаниями представители «СпецАтомСервис» показали, как будет организован весь процесс. 

На вот этом видео, снятом журналистами за неделю до моего визита туда 6-го числа, можно посмотреть как все организовано:

Схематично обращение с монацитом будет организовано следующим образом. Все работы внутри складов будут вестись без постоянного присутствия там людей как по соображениям радиационной безопасности, так и с целью избежать присутствия людей в обветшалых амбарах при механических работах. 

Разбирать штабели из деревянных ящиков с монацитом будут с помощью роботизированных шведских манипуляторов Brokk с дистанционным управлением. Подобные роботы-манипуляторы уже зарекомендовали себя на объектах Росатома и при работе МЧС.

Манипуляторы снабжены камерами, сами операторы при работе буду находиться вне склада.

Белый ангар справа – склад с монацитом. В его стене будет проделано отверстие для конвейерной ленты. По ней ящики с монацитом будут подаваться в эту зеленую модульную конструкцию из нескольких контейнеров для переупаковки. Внутри нее ящики попадают на установку «прокалывания», где гидравлический пресс будет пробивать дно ящика и высыпать монацитовый концентрат в приемный бункер. Оттуда превмоприводом по трубам монацит будет подаваться в соседний модуль для переупаковки в биг-бэги по 2 тонны. Все эти процессы буду проходить под дистанционным контролем и без постоянного присутствия человека. После процедуры маркировки и паспортизации биг-бэги будут загружены в 20-футовые транспортные ISO-контейнеры, которые автотранспортом оправят для дальнейшей погрузки на ж/д транспорт к путям необщего пользования вблизи станции Зюрзя, находящимся в шаговой доступности от базы. 

Разломанная деревянная и бумажная тара от ящиков с монацитом будет складываться в металлические контейнеры и идти на дальнейшую сортировку. Этот процесс уже будет проводиться с участием людей. Для их работы на территории базы уже возведено несколько модульных цехов. Снаружи они выглядят так, как показано на фото выше. 

Вид цеха сортировки изнутри. Помимо входов для людей он имеет входную группу-шлюз (слева вверху) с двойными воротами, через которые погрузчики будут привозить от модуля переупаковки металлические контейнеры с остатками деревянной и бумажной тары. Ее и будут выкладывать на конвейер, откуда работники цеха будут разбирать ее на столы для обработки.

Деревянная тара будет вручную очищаться от остатков монацита промышленными пылесосами и направляться далее на измельчитель (конвейер слева). После дозиметрического контроля, если тара будет иметь остаточное радиоактивное загрязнение, она будет передаваться специализированной организации по обращению с радиоактивными отходами ФГУП РосРАО для дальнейшей переработки и захоронения. 

Через такие системы радиационного контроля рук будет проходить весь персонал, работающий в цехе обработки тары. Проход внутрь возможен только через санпропускники (как и положено их там два - мужской и женский) с полным переодеванием в спецодежду и средства индивидуальной защиты и контроля в виде индивидуальных дозиметров. 

За всеми работами так же будет осуществляться контроль из диспетчерской.

Операции с концентратом начнутся после получения разрешений со стороны Ростехнадзора, Роспотребнадзора, Ространснадзора. Планируется, что работы начнутся в первом квартале 2020 года. Если все пойдет по плану, то уже через несколько лет нынешняя территория базы хранения ториевого запаса СССР будет полностью освобождена от радиоактивных материалов и дезактивирована. Предполагается, что после этого на нем можно будет разместить новый промышленный объект.

А вот в этом видео местного Красноуфимского телеканала можно посмотреть на то как прошли слушания, на выступление докладчика по проекту и ответы экспертов:

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Новояз

"для переупаковки в биг-бэги по 2 тонны"

Big - большой, bag - мешок.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(7 лет 1 месяц)(14:50:49 / 13-11-2019)

То есть Китаю нужно а на нет? А зачем Китаю нужно?

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(4 года 6 месяцев)(15:46:58 / 13-11-2019)

А зачем Китаю нужно?

Китай имеет технологии по переработке этого сырья в РЗМ. Очень "грязные" технологии с точки зрения экологии.

А нам нет. Не выгодно было 60 лет назад, не выгодно и до сих пор.  

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(7 месяцев 2 недели)(16:21:14 / 13-11-2019)

Пускай везут в Китай эту заразу. В Китае налажен процесс извлечения РЗМ, нам с такими объёмами возиться просто не выгодно. 15 составов легче вывезти чем завод строить.

Аватар пользователя mmx
mmx(4 года 2 месяца)(16:25:08 / 13-11-2019)

Вангую что все, кто еще вчера яростно бился против ввоза "всего ядерного", сегодня так же яростно начнут свою диванную борьбу против вывоза. Это синдром Бабы Яги: они всегда против всего laugh

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(7 лет 2 месяца)(17:37:56 / 13-11-2019)

Зато какой классный критерий неадекватов. 

Аватар пользователя ContinentalistX
ContinentalistX(3 года 2 месяца)(19:01:04 / 13-11-2019)

Что вы на Бабу Ягу наговариваете! Она приличная женщина, скольким добрым молодцам помогла, скольких девиц мудрости обучила и ни одного ребенка не съела!

Аватар пользователя DimVad
DimVad(6 лет 2 месяца)(14:53:21 / 13-11-2019)

Привет Велехову...

Аватар пользователя Brimberg
Brimberg(5 лет 8 месяцев)(14:54:26 / 13-11-2019)

Вот ну не верю ни слову!

Я всё барахло в семье, сперва на верхнюю полку в шкафу, потом на балкон, оттуда на дачу и только после того как на даче!!! Это уже пролежало под кустами ещё несколько лет, вот тогда можно выкинуть! 

А тут отходы, Радиационные, помешали, АГА))) легче переработать тех, кому они мешают!)))

Ну придумают через три (хорошо тридцать три) года технологию и снова китае будут покупать? Мы всё должны перерабатывать сами! Шины, лес, нефть, мусор......

Аватар пользователя DimVad
DimVad(6 лет 2 месяца)(15:00:26 / 13-11-2019)

Скажите, а вот Исландия - она может сама иметь атомную промышленность, металлургию (всю), всё машиностроение, осваивать самостоятельно космос...

Аватар пользователя Шляхтич Зосуля

Исландцев тупо на полный цикл даже одного направления что Вы перечислили не хватит. У России ресурсов какбы на порядок (дки) поболее.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(6 лет 2 месяца)(08:41:56 / 14-11-2019)

А у Китая народу в 10 раз больше. И все работают.

Для современных технологий у России народу - очень мало. Даже в СССР их не хватало, хотя народу было вдвое больше а технологии были сильно проще.

Чтобы Россия "всё делала сама" её надо вернуться к технологиям ещё более ранним - первой половины прошлого века.

Аватар пользователя Brimberg
Brimberg(5 лет 8 месяцев)(15:14:46 / 13-11-2019)

Исландия ахахаххахахха, они там ни чего не делают, жарят друг друга, и смотрят в закат! Очень насмешил!

Аватар пользователя Офисный планктон

Хм ... съездить, чтоль, в Исландию?

Аватар пользователя Veritas
Veritas(3 года 6 месяцев)(17:44:19 / 13-11-2019)

Хотитие, чтобы вас отжарили?
Вы что же это ... ТБМ?!

laugh

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(7 лет 2 месяца)(17:55:08 / 13-11-2019)

... а может, их?

Аватар пользователя Офисный планктон

У меня традиционные предпочтения. И откуда у Вас такие мысли?

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(1 год 10 месяцев)(06:05:13 / 14-11-2019)

В Исландии даже аллюминиевый завод есть, если чё. А закаты там не каждый день бывают. Да и с рассветами така же фигня. laugh

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 6 месяцев)(10:25:40 / 14-11-2019)

Западноевропейская компания Urenco в 2019 году возобновила транспортировку в Россию урановых «хвостов» с немецкой уранообогатительной фабрики в Гронау. С 2019 по 2022 год планируется отправить в Россию 12 000 тонн (более тысячи контейнеров, примерно 20 железнодорожных составов) урановых «хвостов».

В Росатоме отметили, что обедненный уран не считается радиоактивными отходами (РАО) и в России, потому что в соответствии с российским законом «Об использовании атомной энергии» РАО признаются материалы, не подлежащие дальнейшему использованию. Иностранный обедненный уран ввозится в Россию не «на захоронение», а на обогащение: полученный в результате продукт (обогащенный уран) поставляется на экспорт.

Аватар пользователя Шляхтич Зосуля

Не являюсь специалистом не в монаците ни в тории. Только ториевые электроды использовал. По этому к Вам  вопрос как к специалисту: России ни торий, ни редкоземы из монацита не нужны? Внутри страны их получить не в состоянии? Обязательно всё Китаю продавать? Ведь Вы сами говорите, что выноса радиоактивности за пределы комплекса нет. Ну и пусть лежат себе, если технологии переработки в России пока нет. Поскольку когда появится технология,   уже нечего будет перерабатывать.

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(4 года 6 месяцев)(15:21:16 / 13-11-2019)

Я согласен с ответом, который предложил автор текста:

Какие бы ни были применены технологии его переработки для получения ли тория или получения редкоземельных элементов, этот процесс будет связан с образованием большого количества радиоактивных отходов, ненамного меньшем, чем само количество монацита. Причем, в отличие от монацита, который нерастворим, эти отходы будут уже в жидкой и подвижной, а значит более опасной форме. Поэтому безотносительно финансовых оценок, отказ от строительства на территории базы завода по переработке монацита можно считать неплохим решением с экологической точки зрения

Аватар пользователя Шляхтич Зосуля

С точки зрения экологии, все добывающие и перерабатывающие производства вообще закрыть надо. Пахать на лошадях  и носить домотканную одежду. Просто идеал экологичности.

Что уж тогда мелочиться, давайте закроем нафиг всю атомную промышленность  РФ. 

Если серьезно, то есть куча предприятий  типа Маяка и разных заводов Твэла, где вполне умеют обращаться с любыми радиоактивными отходами. 

В чем вопрос переместить эти 80 с чем то тысяч тонн на производственные площадки этих предприятий, и потихоньку пилить процесс переработки?. Ведь это по сути весь имеющийся в России запас тория ,ВЕСЬ!

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(4 года 6 месяцев)(15:44:07 / 13-11-2019)

Ведь это по сути весь имеющийся в России запас тория ,ВЕСЬ!

Я не зря вынес в авторский комментарий статью на АШ от 2012 года. Потратьте 5 минут и прочитайте, что:

а) В России и мире этого гуталина тория  хоть... очень много в естественном виде;

б) экономически не выгодно с ним (торием) работать; т.к. :

в) "предприятия типа Маяк" работают с ураном и плутонием (экономически выгодны для России) 

Аватар пользователя Шляхтич Зосуля

Прочитал вашу ссылку и еще несколько.

Возникло несколько дополнительных вопросов. 

1. Стоимость перетарки составляет 230 долларов тонна. Цена монацита сейчас колеблется в районе 200-250 долларов тонна.  С учетом рекультивации и стоимости захоронения остающейся тары стоимость вывоза монацита превысит 350 долларов тонна. Зная китайцев могу со стопроцентной увереностью сказать, что ни одной копейки сверх имеющейся цены они не заплатят. Тогда получается что Россия по сути передает Китаю монацит бэдешевле, чем затраты на продажу и рекультивацию,  оставляя себе в нагрузку пару тысяч тонн слабофонящей тары.

2. Казахстан перепаковал имеющиеся у себя 8000 тонн монацита также в бигбеги и контейнеры и просто решил их хранить до лучших времен. Хотя и японцы и китайцы на говно изошлись в попытке его купить.  

3. Индия запретила вывоз монацита со своей территории.

4. Государство продало этот самый монацит мутной компании за 50 миллионов, что на тот момент составляло 8% реальной мировой цены.

5. В имеющемся монаците 54% оксидов редкоземов или порядка 30000 тонн, в которых крайне нуждается Россия. На общую сумму как минимум 2.5 миллиарда долларов. Причем в очень хорошо концентрированом виде. Большинство месторождений где монацит добивался осталось за пределами России, в Казахстане и Украине. Имеющиеся возможные места добычи на территории России или выработаны или не имеют промышленного значения.

Общий итог. Кто то кому то сильно занес. По крайней мере со стороны для не специалиста всё выглядит именно так. И экология тут  точно не причем.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(7 месяцев 2 недели)(18:03:23 / 13-11-2019)

Где Вы были раньше. Этот песок не могут сбагрить уже много лет, на хранение ушли миллионы. 

В отработанном ядерном топливе то же находятся материалы которые стоят денег, но большинство стран стремятся от него избавиться.

Аватар пользователя Шляхтич Зосуля

Он что хлеба просит? Перепаковать как казахи для длительного хранения и нехай лежит где-нибудь на Маяка хоть 10, хоть 200 лет.  Пусть потомкам останется. 

По миллионам уже выше ответил. Если стоимость перепаковки и рекультивации выше чем конечная цена продажи, то нахрена продавать? Логика Где?

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(4 года 6 месяцев)(19:09:29 / 13-11-2019)

Он что хлеба просит?

Интересный  вопрос, конечно. Не смог найти условия аукциона, который провела Свердловская область . Картина примерно получается следующая (тезисно):

- монацит продан российской  компании за 50 млн рублей ( с каким обременением?);

- компания-владелец ежегодно платит (государству?) 60 млн рублей за хранение;

- инвестиции по переработке(?), перепаковке, вывозу  предполагались в сумме 1 млрд(!) $ 

ООО "Редземтехнологии" (нынешний владелец  сырья) по данным руспрофиля публикует убыток за 2018 год - 158 млн рублей

  

Аватар пользователя Шляхтич Зосуля

Насколько я понял, этот миллиад инвестиций предпологался от роснано на полный проект строительства завода по переработке всего имеющегося монацита с выделением оттуда чистого концентрата редкоземов и дальнейшей их продаже для окупаемости ну и чтото всем учасникам прилипало...сама пепепаковка и рекультивации это порядка 30 миллионов долларов, чуть выше, чем возможная стоимость продажи по современным мировым ценам. 

За что платит нынешний владелец? И кому?..  там охраны три деда с берданками. Этот моноцит в сумках не вынесешь-нахрен не уперся. Вам надеюсь это проще узнать, Вы хоть как то в теме.

Но то что тема жутко мутная видно как говорится невооруженным глазом.

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(4 года 6 месяцев)(19:47:22 / 13-11-2019)

Не роснано, а Ростех и Росатом...

Опасный радиационный объект. Значит не 3 деда с берданками.а вот просто из пальца посчитать 10 постов по 4 охранника с лицензией на оружие с зарплатой пусть по 40 тысяч - это 20 млн в год после вычета налогов. 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(7 лет 2 месяца)(17:54:05 / 13-11-2019)

в общем, если когда и понадобится, то эта ложка дегтя ничего не спасет. В тот момент будет проще новые 15 составов намыть.

А сейчас этот склад напрягает, потому как непонятен народу.

И если его можно продать (а не заплатить деньги за утилизацию рекультивацию) - то это определенно имеет смысл.

Аватар пользователя Шляхтич Зосуля

Эти 15 составов набирали 10 лет со всего СССР  и окресностей. Если посмотреть ссылку окажется что монацита в России только в Таганроге осталось некоторое количество, в Якутии всё выработали, а остальное у любых друзей осталось. Так что негде его реально в таких объемах намыть. 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(7 лет 2 месяца)(18:36:07 / 13-11-2019)

Если посмотреть ссылку

какую из них?

по одной сказано: "... В 1949 на месторождении монацитовых песков (запасы тория более 1 000 тонн) в Алданском районе Якутской АССР была начата промышленная добыча тория.

Однако, уже к середине 1950-х годов быстрая наработка плутония позволила СССР отказаться от более затратного в добыче и более капризного в дальнейшем  превращении в изотоп урана 233U тория. "

Т.е. добывали лет 5. Что там успели за это время выработать/истощить - не знаю Если за 5 лет месторождение вырабатывается, то это, извините, не месторождение. Тогда уж надо сразу писать ТЭО под закупку где-нить в Индии, например. Или в Бразилии.

Аватар пользователя Шляхтич Зосуля

1000 тонн тория это 9500 тонн монацита или 12% ОТ того количества что лежит в ящиках. Но это не 1000 тонн запасных а 1000 лежащих в земле . Из которых добыто согласно Вики  80%. Насколько я понимаю (повторюсь не специалист от слова совсем) в таком случае месторождение считается практически выработоным. Тем более если оно запрещено нет как 50. Остальные месторождения были на территории СССР в Украине и Казахстане. Осталось неразработаным таганрогское месторождение с запасами 2,3 тысяч тонн монацита и всё...

Опять повторю, я не специалист, может быть ТС  поправит и у нас в каждой области этого монацита как пустых бутылок в квартире хронического алкаша.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(6 лет 2 месяца)(08:48:55 / 14-11-2019)

Всё верно - в России тория очень мало и поэтому нам бессмысленно разрабатывать технологии с его использованием. А значить бессмысленно и этот хранить (а хранение денег требует).

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 2 месяца)(08:40:11 / 15-11-2019)

Да как бы и урана в стране не завались, большую часть закупаем

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(7 лет 2 месяца)(12:16:07 / 15-11-2019)

об этом и речь - если и разворачивать что-то похожее на переработку монацита, то в любом случае не на базе этих "пятнадцати составов".

Аватар пользователя НВК
НВК(1 год 5 месяцев)(18:09:47 / 13-11-2019)

Ценность там не торий, его можно складировать, а редкоземельные. Кто-нибудь в России занимается проблемой переработки?

Ставилась такая задача. Можно вспомнить, что проблемой разделения редкоземельных в СССР занимались, и умели разделять.

Аватар пользователя FeS2
FeS2(7 месяцев 2 недели)(18:51:35 / 13-11-2019)

Добыча производится на единственном действующем комбинате - Ловозерский ГОК (Кольский полуостров). Там вроде в последнее время дела пошли на лад, хотя многое и утеряно. Поставляет лопаритовый концентрат для дальнейшей переработки на предприятия: «Силмет» - Эстония и Соликамский магниевый завод - Россия (Урал).

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(4 года 6 месяцев)(19:13:54 / 13-11-2019)

Что касается РФ, наш рынок РЗЭ очень небольшой - примерно 400-500 т в год по РЗЭ и 300 т по магнитам. Основной производитель РЗЭ в РФ Соликамский Магниевый Завод , производство составляет примерно 2500 т . СМЗ производит в основном концентрат РЗЭ, сейчас в кооперации с Казахстаном простые оксиды низкой чистоты. Нашей стране необходимо иметь производственную цепочку позволяющую обеспечить независимую от Китая и Западных стран поставку РЗЭ материалов, однако, производить эту продукцию не имея Потребителей не выгодно.

Китай производит 100 000 тон РЗЭ продукции в год и 30 000 тонн экспортирует, остальное потребляет внутри Китая. 

Каждый передел требует наличие достаточного количества Потребителей, для того, чтобы окупать затраты.

Цепочка - Производство Концентрата- Разделение Концентрата на Элементы- Очистка Элементов до нужной чистоты- Получение Металла- Изготовление сплава- изготовление магнитов изделий довольно длинная и требует на каждом этапе больших капитальных затрат.

Поэтому без наличия в РФ конечных потребителей - автозаводов, энергетических компаний по изготовлению ветрянных турбин, производства телевизоров, смартфонов, компьютеров и т. д. развивать производство РЗЭ выглядит чистой утопией,

Отсюда

Аватар пользователя НВК
НВК(1 год 5 месяцев)(20:09:31 / 13-11-2019)

Что касается РФ, наш рынок РЗЭ очень небольшой - примерно 400-500 т в год по РЗЭ и 300 т по магнитам. Основной производитель РЗЭ в РФ Соликамский Магниевый Завод , производство составляет примерно 2500 т . СМЗ производит в основном концентрат РЗЭ

Ну магниты это Самарий и, кажись, Гадолиний . Церий -катализаторы, остальные на память не помню. Да, стёкла ещё. Но  потребность есть во всех. 

Нашей стране необходимо иметь производственную цепочку позволяющую обеспечить независимую от Китая и Западных стран поставку РЗЭ материалов, однако, производить эту продукцию не имея Потребителей не выгодно.

На регулярно доказывают, что мы ушли от нефтяного проклятия, на самом деле- увязли.  Возрождать надо всю цепочку до конечного продукта, но такой задачи, как видим, не ставиться. Поэтому и не выгодно. Вместо решения реальных проблем у нас симулякры- цифровизация ИИ.

Кстати можно вспомнить что после того, как появилась потреность в уране, выяснилось, что часть проблемы была решена, с разведкой месторождения. Потому, что был люди, думавшие не о сиюминутной выгоде, а о будущем.

Цепочка - Производство Концентрата- Разделение Концентрата на Элементы- Очистка Элементов до нужной чистоты- Получение Металла- Изготовление сплава- изготовление магнитов изделий довольно длинная и требует на каждом этапе больших капитальных затрат.

Но даст большой эффект, поскольку потребует развития отдельных производств, оборудования, реактивов.

Сейчас практически нет перспективных продуктов, не приносящих убытки на начальном этапе. Или их преодолевать или смириться со статусом сырьевого придатка. 

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(4 года 6 месяцев)(23:05:05 / 13-11-2019)

Надо понимать/знать я не зная сейчас особенности технологии производства на каждом этапе. Просто в качестве гипотезы предположу, что на каком-то этапе существует непрерывный круглосуточный процесс. Который, как в сказке братьев Гримм "Горшочек каши" ,  прервать нельзя и "варить" будет столько, сколько не съесть.

Мне как-то в начале 2000-х довелось дать такую оценку бизнес-проекта, где такая технология присутствовала. В результате от проекта и отказались. Просто не смогли бы продать даже без конкуренции. 

Аватар пользователя НВК
НВК(1 год 5 месяцев)(07:15:04 / 14-11-2019)

Непрерывный процесс дешевле и о многом проще. Необходимы только люди и оборудование. А остановить, с небольшими потерями, можно всё. Критично только люди и технологии. Сложная но решаемая проблема разделение РЗЭ. Вот в этой области , скорее всего, спецов уже не осталось.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(1 год 10 месяцев)(06:19:34 / 14-11-2019)

куча предприятий  типа Маяка и разных заводов Твэла, где вполне умеют обращаться с любыми радиоактивными отходами. 

Да уж. . . Сразу видно, что на Урале не бывали даже, не то что не жили. Там оооочень хорошо знают (в отличие от вас) КАК умеет обращаться с радиоактивными отходами предприятие "Маяк". Погуглите ВУРС, перед тем, как ссылаться на "умельцев". 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(5 лет 3 месяца)(15:02:43 / 13-11-2019)

О, я точно по такому песку, на котором девка в авторском комментарии лежит, надысь на Кипре гулял.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(6 лет 3 месяца)(15:17:08 / 13-11-2019)

Ноги целы ? ))

Аватар пользователя Офисный планктон

Да нормально у него всё с ногами. Подошвы ног только загорели сильнее остального тела и всё.  laugh

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(5 лет 3 месяца)(16:13:59 / 13-11-2019)

Щас посмотрю, не расходитесь devil

Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 7 месяцев)(16:23:22 / 13-11-2019)

Главное, чтобы после этого опала не было.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 1 месяц)(16:06:43 / 13-11-2019)

Китай переработает значительно дешевле, если конечно вообще когда нибудь понадобится чистый торий, отгадайте почему, собственно почему туда все мировые корпорации и перенесли свои производства, секрет китайского "успеха", практически перенесли до 70% со всего мира производств, всего и вся ядовитого и энергозатратного, остальное ядовитое производство (в основном химия) осталось в Индии. А тяжело ядовитое производство электроники мировые корпорации перенесли в островные государства, тоже отгадайте почему.

Так что проще бывает подобное для собственной же экономики, купить в Китае, чем самим переработать.

Аватар пользователя Нарук
Нарук(1 месяц 1 неделя)(16:16:33 / 13-11-2019)

красиво грабят под визги об экологии

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 7 месяцев)(22:23:04 / 13-11-2019)

Вы еще не во всех статьях с негативом отметились?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...