Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Экскурсия на Ростсельмаш.

Аватар пользователя Langeo

Музей Ростсельмаша.

Недавно посчастливилось побывать на экскурсии по заводу Ростсельмаш, по приглашению компании.  Программа посещения включала в себя:

1. Музей компании.

2. Ростовский раскройно-прессовый завод - по сути, структурное подразделение Ростсельмаша, но на 20% выполняющее заказы сторонних компаний. 

3. Цех сборки комбайнов 1 - ЦСК-1 где собираются комбайны Acros, Nova, Дон-680, Vector.

4. Цех сборки комбайнов 2 - ЦСК-2 где собираются новейшие модели комбайнов - двухбарабанный РСМ-161, роторный Torum, самоходная косилка КСУ-1 и новое поколение кормоуборочных комбайнов серии F

5. Тракторный завод Ростсельмаш.

6. Логистический центр Ростсельмаш - склад запчастей,  откуда они расходятся, разъезжаются и разлетаются по всему миру.

За кадром остались : цех кабин, где производятся кабины на все комбайны и тракторы, производство прицепной кормозаготовительной техники ну и многое еще, что в формат экскурсии не вписывается.

На экскурсию может попасть людой желающий, достаточно оставить заявку на сайте компании. Так же на заводе проводятся различные мероприятия, вроде Ночи музеев, если это согласуется с производственным графиком завода.

1. Музей компании Ростсельмаш.

Вообще музеем это назвать сложно, ибо десяток исторических комбайнов стоят рядом с новейшими моделями тракторов и комбайнов. 

Собственно, это большая проблема - множество редких машин сгинуло без следа, потому-что сохранять их было некому в советские времена, а в 90-х в металлолом ушло все, что плохо лежало, стояло и даже ездило. Это касается не только Ростсельмаша, а и всего отечественного машиностроения. В Исторической части представлены: конные грабли, косилка и телега. Прицепные зерноуборочные комбайны - Сталинцы 1,6 и 8. Самоходные комбайны СК-3, СК-4, СК-5 Нива и Дон-1500. Современная часть более интересна.

Комбайн Nova - замена Нивы, которая в 2018 году была снята с производства.

Гусеничная версия Вектора - Vector-450 track

Трактор Ростсельмаш-2375

Флагман линейки зерноуборочных комбайнов - Torum-785.

А теперь коротко о том, как это все производится. Точнее, о подготовке производства. О сборке комбайнов и о производстве тракторов будет рассказано в следующих частях. 

2. Ростовский раскройно-прессовый завод.

Этот завод произведет впечатление даже на самого неискушенного посетителя.  Как только человек заявляет, что машиностроения в России нет  - отправьте его на экскурсию на Ростсельмаш. 140 га общая площадь предприятия и 100000 м2 завода РПРЗ. 

,,РПРЗ имеет широкий спектр возможностей в области холодной листовой штамповки металла (мелкая, средняя, крупная штамповка деталей и изделий, детали глубокой вытяжки).

Крупнейший парк лазерного оборудования в России и Европе (18 лазерных комплексов, 21 листогибочный пресс) позволяет в короткие сроки удовлетворять потребности всех клиентов.,,

А теперь, как это выглядит в натуре. Проследуем по заводу вслед за экскурсоводом, придерживаясь правой стороны. Да, и прошу заметить, что я не машиностроитель и даже не колхозник, так что в термИнах могу путаться. Для желающих разобраться в станках получше есть русскоязычный сайт Trumpf

Начинается все сравнительно просто. Стальной лист в рулонах приезжает в вагонах и разгружается на специальной площадке. 

А вот дальше начинается все самое интересное. На различных станках рулоны разматываются и нарезаются на отдельные листы. Здесь станок для самого большого рулона.

Далее стопка листов отправляется на станок для выпрямления листов. На фото попал только стол для выпрямленных листов.

Дальше стопка листов отправляется на разные станки. Это установка лазерного раскроя.

Подача листов полностью автоматическая. Один лист в настоящее время обрабатывается, второй готов к загрузке. Потом выедет разрезанный лист, другой тут же заедет на резку. Время на установку, снятие деталей не тратится. Собственно, ручной труд заключается в перекатывании тележек со стопками листов от станка к станку и все.

Ну и результат обработки. По станкам видно, что обновление идет постоянно - у одних монитор с клавиатурой, другие уже с сенсорным экраном. В одних меню уже русифицировано, в других нет. 

Еще одна гордость - вырубной станок. Делает бешеное количество отверстий в листе.

Ну а это тяжелое наследие тоталитарного прошлого. Сколько уже  оно комбайнов изготовило - сказать очень сложно.

Собственно, по размерам решаемых задач можно судить вот по этой траверсе.

Склад штампов.

Ну и еще один момент. Старый плиточный пол и 20 см полированного бетона современности.

За кадром остался четырехэтажный цех производства кабин с трехкоординатными сварочными станками и прочими элементами красивой жизни машиностроителя.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя USSR
USSR(4 года 5 месяцев)(21:42:39 / 14-11-2019)

Бабкина в Премьеры! wink​​​​​​​​​​

Комментарий администрации:  
*** Однажды в студеную летнюю пору, я вышел на митинг, был сильный психоз ***
Аватар пользователя Langeo
Langeo(5 лет 6 месяцев)(21:58:06 / 14-11-2019)

Не, в Минпромторг, иначе вся страна будет комбайны собирать.

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 4 месяца)(07:51:44 / 15-11-2019)

А вы знаете что самым рентабельным сегментом бизнеса этого предприятия является сдача в аренду пустующих помещений ? И конечно же "мимо кассы" аренда идет ? А где на фото 80% цехов ,тех что еще от советов остались ? 

Аватар пользователя Langeo
Langeo(5 лет 6 месяцев)(10:32:58 / 15-11-2019)

Знакомый топминетжер по пьяни рассказывал? 

А вообще в данном случае мне все равно. Я вижу, что завод развивается, кроме комбайнов выпускает тракторы, сенозаготовительную технику, да и много чего еще. А на месте пустующего сейчас завода копнителей будет построен новый тракторный завод. Но эмокоммунистам это не важно. главное завывать погромче.

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 4 месяца)(10:37:21 / 15-11-2019)

Нет. Арендовал "по блату". 

Ну так сколько тебе бала то сыпанули за это ? Успешный успех ? Завод действительно развивается и он очень важен для города - но он на подсосе у государства и существует за государственные деньги. Что в 2014 году был банкротом, что сейчас по факту на грани закрытия. И все его развитие в раках пары местных бояр - не будет нужного отката, прикроют в момент. 

Аватар пользователя Langeo
Langeo(5 лет 6 месяцев)(11:05:34 / 15-11-2019)

Вы всерьез полагаете, что ваши любимые три трактора на гектар в Германии это экономически выгодно и куплено без госдотаций? Да/нет? Или один комбайн на два гектара в Японии? 

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 4 месяца)(11:23:00 / 15-11-2019)

Вы правда далеки от понимания сути нашей с вами беседы - вы пытаетесь перескочить на иные темы. И в Германии и в Японии дотации от государства собственников бизнеса перетекают в карман работников на этих бизнесах. Понимаете ? 

В рассматриваемом случае бабки оседают у "клана" - и об этом знают многие кто вращается в этой теме. Нет никакого успеха  Ростсельмаша - это типичное планово-убыточное предприятие которое существует только за счет коррупционных связей и является элементом "кровотока" денег внутри региона. Все.

Я вам об этом сказал. Вы же написали статью которая к реальности не имеетт никакого отношения - ну может быть на площадке "сделано у нас" такой контент и актуален. Я не спорю что Ростсельмаш молодцы и нужный для России объект, но его уже давно было бы выгодней государству обанкротить и национализировать - меньше бы субсидий уходило. А сейчас это дырявое решето которым деньги пытаются из федеральной копилки в местную ёмкость перенести. 

 

Аватар пользователя Langeo
Langeo(5 лет 6 месяцев)(11:34:36 / 15-11-2019)

Еще раз для эмокоммунистов, просравших Союз. Кто вам сказал, что топминетжера Клааса и Фендта последнюю рубаху отдают работягам с конвейера? Кто? Покажите мне его? 

Второе. Я на одной из коррупционных схем, под названием Торум-750 три года участвовал в уборке. За три года особых проблем эта схема не доставляла, ежегодно намолачивая по 2000 тон пшеницы в неспешном режиме. И в данном клучае мне все равно кто там с кем кровоток устраивает, если в результате я получаю комбайн, который Лексиону не уступает, а стоит в два раза дешевле. 

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 4 месяца)(11:55:46 / 15-11-2019)

Вы неадекват. Я не говорю что где то капиталисты отдают последнюю рубашку - приведите цитату. Вы понимаете что вы упоротой и не аргументированный ? Это же видят все читатели. Вы пытаетесь увести тему разговора на какую то глупость. Но всем это видно.

По поводу комбайнов - их делают работяги и комбайны хорошие. Вот только та прибыли которую они приносят оседает в карманах людей НИКАК не связанных с производством и разработкой. Из-за этого талантливые люди уходят из КБ и идут в бизнес, а отечественный производитель проседает в технологиях. Ростсельмах экономический банкрот еще с 2009 года. в 2014 году у него второе банкротство.

Сегодня это предприятие "на подъеме" за счет того что ГОСУДАРСТВО из наших денег ОПЛАЧИВАЕТ 30% стоимости его товаров и УСЛУГ по продаже этих товаров - то есть все командировки в страны третьего мира и Юго-Восточнйо азии с семьями продажников на Пхукет тоже оплачивают ГРАЖДАНЕ. 

Подумайте своей головой. Если вам предложат продавать свой товар на 30% дешевле рынка вы не станете успешным ? А вы вместо того чтобы вкладываться а разработку и развитие все в бонусы топ менеджменту сливаете и за 6 лет работы программы так и балансируете на уровне дефолта по платежам. И как только речь заходит о том что программу свернут ,точнее теперь субсидия будет даваться российским АГРАРИЯМ и они будут выбирать что им купить со скидкой в 30% - то сразу плачь Ярославны включает Бабкин. Ни одного комбайна они тогда не продадут с таким менеджментом и сервисом. 

А каждую неделю приказы для работяг о работах в субботу выходят без доплат и премий. Это цирк уродов. Полных уродов. 

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(5 лет 2 месяца)(12:31:51 / 15-11-2019)

По поводу комбайнов - их делают работяги и комбайны хорошие. Вот только та прибыли которую они приносят оседает в карманах людей НИКАК не связанных с производством и разработкой.

- Ну, и чего? В данной ситуации - это нормально.

А каждую неделю приказы для работяг о работах в субботу выходят без доплат и премий. Это цирк уродов. Полных уродов.

- Проснитесь уже - на дворе да-авно не СССР, а цирк уродов, полных.
Непонятно, что вы пытаетесь доказать. Комбайны хорошие? - Хорошие. Люди работают? - Работают.
"Хозяева" налоги платят? - Платят.
"Чего же тебе еще надо хороняка..." (с)
Какая ваша печаль?

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 5 месяцев)(22:16:07 / 15-11-2019)

"Хозяева" налоги платят? - Платят.
"Чего же тебе еще надо хороняка..." (с)
Какая ваша печаль?

Так ты сравни размер дотаций на 30% оборота с налогами. Тогда тебе станет понятно, что в твой карман нагло залезли весёлые дяди.

Сейчас в России таких убыточных предприятий, составляющих "гордость и красу" российской промышленности, вагон и маленькая тележка. Объективно их приходится содержать, чтобы вообще не остаться без своих товаров. Но это - радость со слезами на глазах.

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 4 месяца)(09:22:49 / 16-11-2019)

Это Россия. Нужно прожить определенное время в такой системе чтобы понять почему так ,а не иначе. Это не нормально, но так есть  - и "просто по другому" быть не может. И люди которые это понимают и потихоньку ,хотя бы вокруг себя что то меняют. Те кто не понимают или даже не хотят понять - либо голо подлизывают хозяевам , либо вечно жалуются и критикуют.

Без дотаций все загнется. Будет плохо не только собственникам и "эффективным". С дотациями, которые тоже ведь не из пустого места - а из тех же +2% НДС и всего прочего - иной раз думаешь пусть "они" загнутся. Потому что дотации это просто бонусы "паразитам" , которые "за гроши не согласны". Это тьма.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 5 месяцев)(01:07:27 / 17-11-2019)

Нужно прожить определенное время в такой системе чтобы понять почему так ,а не иначе. Это не нормально, но так есть  - и "просто по другому" быть не может.

Да уже прожили. И в этой системе, и в предыдущей. Могу сравнить. Поэтому утверждать, что "просто по другому" быть не может", никак не представляется возможным.

люди которые это понимают и потихоньку ,хотя бы вокруг себя что то меняют.

Такое понимание принципиально уменьшает поле и эффективность деятельности. Смиряться с таким положением дел - себя не уважать. А без уважения к себе, уважение и от людей не получить. А без людей что ты сделаешь один?

Те кто не понимают или даже не хотят понять - либо голо подлизывают хозяевам , либо вечно жалуются и критикуют.

Это ты про тех, кто не мирится с реальность, которую бодрые дяди им пытаются скормить?

Без дотаций все загнется.

Ого...а мужики-то не знают! Это надо обязательно донести до тех, кто правит государством, исходя из того, что рынок всё отрегулирует.

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 4 месяца)(08:37:10 / 17-11-2019)

Да уже прожили. И в этой системе, и в предыдущей. Могу сравнить. Поэтому утверждать, что "просто по другому" быть не может", никак не представляется возможным.

Зачем это словоблюдие ? Вы понимаете о чем мы с автором ведем беседу ? Или просто так свои пять копеек завалялись ? 

Такое понимание принципиально уменьшает поле и эффективность деятельности. Смиряться с таким положением дел - себя не уважать. А без уважения к себе, уважение и от людей не получить. А без людей что ты сделаешь один?

Это пустая болтовня, лицемерная брехня. Вы не способны смириться с "несправедливостью" ? Вы отвечаете за свои слова ? 

Это ты про тех, кто не мирится с реальность, которую бодрые дяди им пытаются скормить?

Это про большинство людей которые хотя бы голову поднять осмелились чтобы осмотреться. 

Ого...а мужики-то не знают! Это надо обязательно донести до тех, кто правит государством, исходя из того, что рынок всё отрегулирует.

Мужики то действительно мало чего знают. А зная мужиков - это даже не так и плохо. 

У вас есть какое то "особое предложение" ? Вы в теме ? Или просто поболтать ? Давайте с конкретики вы зайдете и мы все вас внимательно послушаем. 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 5 месяцев)(18:57:13 / 17-11-2019)

Зачем это словоблюдие ? Вы понимаете о чем мы с автором ведем беседу ?

Мне твоя с автором беседа без надобности. К тебе я вообще не обращался. Хочешь поучаствовать - потрудись отвечать на вопросы. Не хочешь - никто тебя не звал и не держит здесь.

Это пустая болтовня, лицемерная брехня. Вы не способны смириться с "несправедливостью" ? Вы отвечаете за свои слова ? 

Что за "лицемерная брехня"? Какая ещё "несправедливость"? Что ты такое несёшь? Пока что не отвечаешь именно ты. Ни на один вопрос в том числе.

Те кто не понимают или даже не хотят понять - либо голо подлизывают хозяевам , либо вечно жалуются и критикуют.

Это ты про тех, кто не мирится с реальность, которую бодрые дяди им пытаются скормить?

Это про большинство людей которые хотя бы голову поднять осмелились чтобы осмотреться. 

И выходит у тебя...: Те кто не понимают или даже не хотят понять - либо голо подлизывают хозяевам , либо вечно жалуются и критикуют - это про большинство людей которые хотя бы голову поднять осмелились чтобы осмотреться. Какой-то бессвязный поток слов. Хоть читай, что пишешь..

У вас есть какое то "особое предложение" ? Вы в теме ? Или просто поболтать ? Давайте с конкретики вы зайдете и мы все вас внимательно послушаем.

Вообще я ответил на высказывание третьего лица выше. Тебя вроде никто не звал. Но раз явился, то веди себя пристойно. А то лезешь чего-то с вопросами, чего мне надобно итп. Какую тебе конкретику от меня нужно? Что я посчитал нужным, уже изложил. В ответ ты зачем-то заявился, и не сделав ни одного возражения по существу, занялся переходами на личность и прочим неконструктивным флудом. Если у тебя ко мне нет вопросов по существу изложенного мной, то можешь проходить мимо.

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 4 месяца)(08:08:18 / 18-11-2019)

Так в твоих постах вопросов то нет, одно морализаторство. У меня все просто - те кто в теме и понимают - одновременно понимают как будет дальше если прыгать начнешь. Вот и все. И здесь лозунгами не обойтись  - крайнего не сыщешь.

Я написал что люди которые понимают - делают спокойно и без рывков. А вот как раз кто не понимает - либо "подлизывает", либо лодку раскачивает. Две крайности. Что ты там прочитал и чего не понял... ну это не ко мне. 

 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 5 месяцев)(11:27:39 / 18-11-2019)

Я написал что люди которые понимают - делают спокойно и без рывков. А вот как раз кто не понимает - либо "подлизывает", либо лодку раскачивает. Две крайности. Что ты там прочитал и чего не понял... ну это не ко мне.

Да всё я понял... то-то ты как уж на сковородке вертишься, на личности переходишь, с умным видом избегаешь ответов на прямые вопросы, многозначительно даёшь понять, что ты в теме , в отличии от прочих любопытных, раскачивающих лодку своими глупыми и недостойными вопросами, и знаешь, что надо делать. Как же это старо..

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 4 месяца)(14:18:44 / 18-11-2019)

Еще раз - будь внимателен. У тебя нет вопроса по теме. Ты просто прочитал невнимательно и не понял посыла - решил поумничать. Я тебе на это указал. Свою позицию я разъяснил и тебе и автору этой статьи.

Если у тебя есть какой то вопрос - то задай его. меньше воды только. 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 5 месяцев)(20:33:08 / 18-11-2019)

У меня вопросов к тебе нет. Ты прорегаировал на следующий диалог:

https://aftershock.news/?q=comment/7657119#comment-7657119

и получил симметричный ответ на свою реакцию (именно реакцию, а не последовательную позицию, ибо по существу моего высказывания по ссылке ты ничего не привёл). Не понимаю, что здесь можно обсуждать ещё.

 

Аватар пользователя goto
goto(4 года 10 месяцев)(12:00:14 / 29-11-2019)

станки всё время совершенствуются, что позволяет поднять производительность.

Работали с немецким (во Франкфурте) производителем, одним из мировых лидеров, тот как-то заменил свой станочный парк (15-летний) на новый, и поднял свою производительность в 2 раза, почти не увеличивая персонал и площади. 

Те мощности, которые были у старых советских предприятий, сейчас зачастую можно делать в достаточно небольшом цехе, занимающему немного старой территории. 

Поэтому если завод живет ТОЛЬКО за счет аренды - это одно. А если - и за счет произоводства и за счет сдачи в аренду пустующих цехов - это другое. 

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 4 месяца)(15:28:40 / 29-11-2019)

Да, таковы реалии современной экономической системы. Но стоит ли тогда поднимать панику, когда дотации немного переориентируют ? Раз обновили производственные линии и хорошо работаете, то пусть фермеры тогда и выбирают что им и у кого покупать. Ведь так правильно ? 

Аватар пользователя goto
goto(4 года 10 месяцев)(13:02:58 / 02-12-2019)

я сторонник того, чтобы фермер сам выбирал, что ему покупать. 

Правда, делал бы это другим способом: введением повышенной таможенной пошлины на иностранную продукцию.

У местного производителя в таком случает получается преимущество в размере этой пошлины, но и от конкуренции он не уйдет, т.к. если его техника будет хуже, чем соразмерная оценка  этой пошлины фермером, то у него и так не купят. Плюс, при этом иностранный производитель может открыть предприятие и в России, чтобы избежать пошлины, и опять местный производитель оказывается в конкурентной среде.

Но также очевидно, что при вступлении в ВТО такой способ защиты внутреннего рынка утрачен. Поэтому субсидия также решает этот вопрос, о другим путём.

Кроме того, субсидируется отечественный производитель, а не Ростсельмаш конкретно. Т.е. сам фермер решает, у какого отечественного производителя приобрести технику. Другое дело, что если у Ростсельмаша нет конкурентов по комбайнам, то все субсидии за них ему и достаются. Никто не мешает, например, вам, открыть завод по производству сельхозтехники и получать гешефт на субсидиях, как отечественный производитель.  

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 4 месяца)(11:13:41 / 03-12-2019)

Правда, делал бы это другим способом: введением повышенной таможенной пошлины на иностранную продукцию.

И где у вас тогда завалялась логика ? Если фермер хочет и ЗНАЕт что конкретная техника ему принесет прибыль, она надежна и эффективна - и благодаря её он сможет эффективней работать и больше производить продукции... то давайте ему запретим покупать эту технику такими пошлинами , чтобы ему было не выгодно на ней работать... и принудим его покупать "ржавое корыто" с которым он будет мудохаться... и потом будет удивляться почему цены на продукты так растут...

Это ваша логика ? 

У местного производителя в таком случает получается преимущество в размере этой пошлины, но и от конкуренции он не уйдет, т.к. если его техника будет хуже, чем соразмерная оценка  этой пошлины фермером, то у него и так не купят.

Кто в итоге все это оплатит ? Вы об этом думаете ? И фермер и посредники все расходы и простои заложат в цену продукта для потребителя. Какая задасу у государства и общества  - поддержать "калеку" который не способен винты крутить за счет обещства или развивать экономику ЭФФЕКТИВНЫМИ методами чтобы собирая с нее налоги уже проводить какие либо собственные разработки.

Вы понимаете что такая система поддержки калек ,наших НУЖНЫХ на самом деле производителей существует с 2009 года -без нее они уже все БАНКРОТЫ по нескольку раз. Тот же Сельмаш уже ДВАЖДЫ банкрот и только ЛИЧНЫЙ приезд Путина его сохранял.

Программа проработала ДЕСЯТЬ лет и ее решили свернуть  - чтобы посмотреть как же вырос "ребенок" и как он теперь будет по зубам бить всем иностранным производителям техники... но выяснилось что субсидии уже стали "личными бонусами " менеджмента - который их эффективно осваивает все года... а производство как было не конкурентоспособным. так и остается со стартовыми зарплатами в 15 к по отрасли... 

Понимаете о чем мы здесь разговор ведем. Ростсельмаш НУЖНОЕ предприятие  -просто его за долги нужно забрать государству и развивать в рамках интереса ОБЩЕСТВА - а не руководства бездарных лоботрясов. 

 

Аватар пользователя goto
goto(4 года 10 месяцев)(08:08:14 / 06-12-2019)

вы просто не понимаете законы экономики, в этом всё дело.

Все ваши измышления вытекают ТОЛЬКО из одного постулата: товары для населения должны быть как можно дешевле.

Я не сторонник этого.

В экономике всё определяется не ценами, а соотношением цен (и доходов). Как пример, в Германии электроэнергия стоит в несколько раз дороже, чем в РФ, но на свой доход бюргер может приобрести её значительно больше, чем гражданин РФ.

Доход населения определяется прежде всего тем, есть ли у него работа, и как она оплачивается.

То, что при введении пошлины цена на данный вид продукции подскочит, очевидно. Однако при этом будут наблюдаться две вещи: а) местный производитель уже будет рентабелен и наши граждане получат доход, а не пойдут на биржу труда из за закрытия предприятия б) тем иностранцам, которым интересен наш внутренний рынок, будут организовывать производства здесь. Что опять же приводит к получению дохода нашими гражданами.

Проблема во всём этом ровно одна: где взять специалистов таких, которые грамотно бы эти пошлины определили и регулярно рассматривали. Они как раз и должны быть не запретительными, а чтобы и наш производитель был рентабелен, и конкуренцию от иностранцев ощущал, чтобы был стимул совершенствоваться.

Менделеев, кстати, как раз и работал в своё время над таможенными тарифами. Погуглите.

пысы: при ГРАМОТНОМ управлении экономикой не имеет значения, в чьей собственности находится предприятие. По крайней мере не инфраструктурные. Ключевое слово - ГРАМОТНОМ. Поэтому национализация Ростсельмаша приведет только к тому, что государственные менеджеры будут пилить это предприятие. У меня как раз сейчас перед глазами такой пример.  

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 4 месяца)(09:11:00 / 06-12-2019)

Вашего уровня знаний не достаточно чтобы понимать описываемые процессы - вы мыслите наивными категориями уровня успешного успеха не имея реального опыта в экономике.

Вы не понимаете принципа рентабельности бизнеса и откуда берется платежеспособный спрос населения. Вы не понимаете что такое торговые организации и для чего они создаются. Ваши познания в экономике сводятся к примитивному "дерганью ползунка" налогов и пошлин. Но это не работает - вы не учитываете никаких других факторов о которых я например написал выше.

Еще раз  - перечитайте обсуждаемую тему и начните уже думать головой. Поймите что предлагается сделать и почему от этого прогорает стул под "эффективными собственниками". 

Аватар пользователя goto
goto(4 года 10 месяцев)(18:46:23 / 11-12-2019)

в этом своём комментарии вы утверждаете, что я тупой, это если по простому. Других утверждений там нет.

Это СУБЪЕКТИВНАЯ оценка, по существу вы не спорите.

сапиенси сат.

 

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 4 месяца)(20:12:42 / 11-12-2019)

Я с вами не спорю, здесь нет темы спора. Я описываю уровень ваших "познаний" на основании ваших же изречений, так что не обессудьте. 

Все обсуждения под этой статьей идет только об одном - нужно ли кормить тупой менеджмент и собственников этого предприятия, когда обычные работяги получают копейки и те средства которые идут из их же налогов присваиваются их же руководством. Вот она основная тема обсуждения.

Если руководство способно только присваивать доходы, но ответственность перекидывать на "работяг и государство" - то это мошенники и их нужно наказывать в соответствии с законами государства.

Никакого отношения к протекционизму или интересам народа постоянное вливание денег в эту черную дыру не имеет.

Аватар пользователя goto
goto(4 года 10 месяцев)(06:23:35 / 13-12-2019)

у этого "тупого менеджмента и собственника предприятия", в лице Бабкина,  есть не только Ростсельмаш, но и завод в Канаде.

И есть вполне подробное его интервью, где он даёт расклад между выгодностью производства техники в России и Канаде. Так там вывод, что даже электроэнергия (!!!) в Канаде для его завода обходится дешевле.

Т.е. своим утверждением о тупизне менеджемента вы говорите, что их эффективность - ТОЛЬКО в попиле бюджета. Но этой тупизной не объясняется, КАКИМ образом этот "тупой" менеджемент ведёт дела в Канаде. Тоже бюджет Канады пилит?

пысы: в Канаде не только по электроэнергии ему дешевле, в первую очередь там более щадящая кредитная политика. В том числе и для целей развития промышленности.

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 4 месяца)(09:11:44 / 13-12-2019)

И есть вполне подробное его интервью, где он даёт расклад между выгодностью производства техники в России и Канаде.

Вот именно из-за такого бреда вы к себе и притягиваете не лицеприятные эпитеты. Этот клоун Бабкин в 2012 году заявлял что зарплата специалиста на ростсельмаше составляет 70% от зарплаты специалиста в Канаде. То есть 22 т.р. в России по мнению клоуна равны 120 т.р. (по курсу 32) в Канаде. Сегодня Это соотношение 45 т.р. против 250 т.р.

Т.е. своим утверждением о тупизне менеджемента вы говорите, что их эффективность - ТОЛЬКО в попиле бюджета. Но этой тупизной не объясняется, КАКИМ образом этот "тупой" менеджемент ведёт дела в Канаде. Тоже бюджет Канады пилит?

А какие он ведет дела в Канаде ? Условиям выкупа Buhler Versatile в период кризиса была поддержка местных властей - то есть он по сути покупал банкрота за "российские деньги" и представлял этому заводу дилерскую и сервисную сеть в 70 странах мира ,которая висела на балансе Ростсельмаша и "загоняла" его в долги. Еще бы это не приводило к "снижению издержек" ,а по факту разворовывания российских бюджетов. 

Так что он и тогда пилил бюджет России - покупая банкрота по рыночной цене за счет вывода активов из России и оставляя все издержки на российский завод. За это он ПОКУПАЛ дотации от Канада - на определенный срок "восстановления". И что теперь с этим заводом ? Он перенесен в Россию ,потому что в России ВЫГОДНЕЙ производить. 

Это же верх не компетенции.

в Канаде не только по электроэнергии ему дешевле, в первую очередь там более щадящая кредитная политика. В том числе и для целей развития промышленности.

Да, в Канаде дешевая электроэнергия из-за малого населения и огромных водных ресурсов. Только затраты на электричество даже не перекрывают затрат на отопление цехов. А разница в зарплатах и налогах на "ПОРЯДОК" ,то есть в десять раз больше. 

То что кредиты там дешевле - не на много меньше чем в России сегодня, а то как этот неадекват считает транспортные расходы... сравнивая доставку трактора из Канады в Канаду с доставкой из России в Канаду... Клоун.

И он еще жалуется на налоги - ему не нравятся страховые отчисления в России с нищенских зарплат ,которых нет в Канаде. Но он забывает что в Канаде нужно покупать страховку работникам  -которая в две тысячи раз дороже ,чем отчисления на ОМС в России. 

Ну потому вы клоун , раз клоуна приводите в пример.

п.с. Я лично знаком с топ менеджментом этой организации и нахожусь с некоторыми в дружеских отношениях.  А знаю кто и куда ездит с семьей и кто оплачивает все эти "торговые командировки" в 70 стран мира... я просто знаю разницу в уровне дохода менеджмента продажников и обычных работяг - которые и есть тот "самый покупательный спрос в России" о котором вы "печетесь". Менеджмент все дотации государства спускает на свои поездки с семьями на курорты Пхукета за счет государства, а родственники это "вспомогательные расходы" по документам. И такие командировки по 3-4 раза в год - это норма на этом предприятии. 

 

Аватар пользователя goto
goto(4 года 10 месяцев)(13:21:56 / 13-12-2019)

Ну т.е. есть клоун Бабкин, который владелец дела, имеющего заводы в РФ и Канаде, есть клоун я, который препочитает присушиваться к Бабкину, но вы предлагаете верить не-клоуну вам, потому что где-то с кем-то общались и наслушались сплетен? ха-ха. 

1. Ростсельмаш (согласно гуглу) является ООО. Т.е. владельцы - частные лица. Какая разница, куда ЧАСТНЫЕ лица выводят капиталы? И при чем тут российские деньги, если это деньги частных лиц? (главное, чтобы налоги правильно оплачены были). 

2. Вы сами себе противоречите в одном и том же посте. Сперва вы утверждаете, что активы были выведена в канадский завод, а потом  он... перенесен в Россию. Так где активы сейчас-то, согласно вашей логике?

3. Про кредиты: в отличии от ваших слов "ненамного меньше", Бабкин в своей статье оперировал вполне конкретными значениями. Ставки кредитов в РФ такие, что спокойно перекрывают повышенные затраты на ЗП и отопление в Канаде. 

4. Бизнес в том и заключается, что тратить как можно меньше, а получать больше. Если это достигается путем решения вопросов по субсидиям с государством, то бизнес это делать будет. Потому что это бизнес, главная цель которого (обычно, например, в уставе наших контор это прямо указано) "извлечение чистого дохода" (учредителями). 

5. Субсидии получает НЕ Ростсельмаш. Субсидии получают фермеры, которые приобретают отечественную технику. Никто не заставляет фермеров покупать именно технику Ростсельмаша.

6. В силу вышесказанного, наплевать, за свой счёт, или за счет конторы отдыхают на Пхукете топ-менеджеры с семьями. Т.к. организация представляет собой частную контору (в виде ООО), затраты должны волновать ТОЛЬКО собственников, и никого больше. Если они решили, что будут оплачивать определенный соцпакет (кстати, соцпакетом топ-менеджмент не гнушаются привлекать и на Западе), то это ИХ дело. 

ну и для общего просвещения: 

6 (а) - строго говоря, цель бизнеса - не получение денег, а получение дохода. А доход может быть и не финасовым. Поэтому отдых топ-менеджемента на Пхукете за счет конторы позволяет получить часть дохода именно таким образом, и при этом вытекают два положительных момента: а) не требуется тратить свою ЗП на это, с которой уже уплачены налоги б) позволяет расходы на этот отдых учесть как расходы на бизнес. Т.е. снизить налогооблагаемую базу. 

В идеале у нормального собственника бизнес должен быть на минимуме рентабельности согласно бухбалансу, а все свои хотелки он должен проводить как затраты компании. Правда, у государства несколько иное мнение, но в принципе всё решается. 

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 4 месяца)(16:27:11 / 13-12-2019)

1. Да - это обычная шагара ООО для выкачивания денег из государства, принадлежащая ПАО собственники которой в офшорах за рубежем. Те кто "мнят" о Ростсельмаше как о былом гиганте СССР производящем каждый 10-й комбайн в мире... живут мриями. На деле это шарага с вывеской.

2.Вы просто не способны понять базовые экономические определения. В 2007 году используя средства "завода гиганта" урезая зарплаты сотрудникам и налоговые отчисления ,пряча все это в "инвестиции" руководство шараги выводит российские активы за рубеж - выкупая предприятие банкрот. Оно вместо того чтобы развивать свою школу в России  вкладывает средства в иностранную рабочую силу ,а издержки реализации сбрасывает на российское предприятие - чем снижает налогооблагаемую базу и занижает экономические показатели предприятия, снижает зарплаты и увольняет людей. Когда все активы уже разворованы, то просит очередную подачку у государства "для инноваций" и переносит остаточные активы все того же банкрота в Россию. Чтобы вы понимали масштаб "тракторного бизнеса" - то это отверточная сборка на 150 человек персонала. 

3. Бабкин балабол и клоун. Прекратите приводить его бред в качестве аргумента. он даже не способен понять что зп в Канаде платится по неделям ,а в России по месяцам. Он бездарная голова.

4. Это не бизнес - это мошенничество и коррупция. Основа деятельности руководства этой шараги в том чтобы через откаты своим чиновникам получать государственные/народные деньги  и разворовывать их. 

К тому бреду о котором вы писали - вроде экономики страны, платежеспособному спросу населения, зарплатам. Это не имеет НИКАКОГО отношения. Что я вам и написал в самом первом комментарии. Ваши представления об реальной экономике - сказочная дурь.

5. Вы не знакомы с вопросом. Благодаря взяткам от Ростсельмаша чиновникам принимающим программу - фермеры могут покупать со скидкой только продукцию ряда заводов. Более 50% которой представляет как раз Ростсельмаш. 

Именно из-за изменений в этой программе - где снято это ограничение и субсидируется фермерам то что они ХОТЯТ купить и поднялась вся шумиха и сам Ростсельмаш "стоит" с июля месяца.

6. Да. Именно так все и сделано. Те кто лижут попу Бабкину купаются в шоколаде - 90% всех сотрудников при любой возможности уходят с завода. будущее у такого проекта нет. А зачем тогда туда тратить народные деньги ? 

В идеале у нормального собственника бизнес должен быть на минимуме рентабельности согласно бухбалансу, а все свои хотелки он должен проводить как затраты компании. Правда, у государства несколько иное мнение, но в принципе всё решается. 

Да. Только в данном случае собственник баран который "ворует" государственные деньги ,притом не только не платя налоги, но и еще напрямую расхищая субсидии. Это чревато. 

Аватар пользователя goto
goto(4 года 10 месяцев)(20:29:39 / 13-12-2019)

1. Ок, по этому вопросу консенсус есть, и шарага является частной конторой, которая вольнА тратить СВОЁ бабло, куда угодно. Вам это не нравится, но вас не спрашивают. Ваша обида понятна.

2. Согласно первой странице гугла, 1998 год для Ростсельмаша был самым хреновым. В 2000-м пришла команда Бабкина. Вопрос в студию: ЧЬИ инвестиции выводили в 2007 году, если шарага частная?

3. Сравниваются ВСЕГДА однотипные параметры. Если вы этого не понимаете, то это говорит только о ВАШЕМ уровне знаний. Например, как энергетик, я ВСЕГДА смогу сравнить цену топлива, указанную в BTU, и цену, указанную в т.у.т., проведя несложные преобразования либо одного в другое, либо наоборот. Очевидно, при сравнении ЗП, Бабкин проделывает аналогичную операцию. Это вроде бы вообще школьная программа, странно, что вы заострили на этом внимание. Я думал, вы умнее.

4. Вам уже предлагали озвучить эти суммы и написать заявление в прокуратуру по этому поводу. Вы благоразумно отморозились.

5. Т.е. сейчас, вроде бы, всё идет согласно вашим чаяниям: Ростсельмашу подрезали крылья, и он начал верещать. "Что же тебе ещё надо, собака?" (с) к\ф "Иван Василевич меняет профессию"

6. СКОЛЬКО народных денег? "Имя, сестра, имя!" (с) к\ф "Д'Артаньян и три мушкетера"

6а. Опять: КАКИЕ субсидии, если они предоставляются фермеру, а не заводу?

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 4 месяца)(00:03:59 / 14-12-2019)

1. Вы не поняли. Мне наплевать на эти дела ,мне они даже выгодны. Но я не лицемер чтобы черное называть белым как автор этой статьи. Вот и вся разница.

2. Государственные инвестиции, народные деньги и активы работников этого завода. Группа менеджеров обанкротила предприятие и обесценила капиталы работников которым принадлежали акции предприятия. Бандиты "вкупе" с местными чиновниками скупили у собственников разоренного предприятия акции - то есть провели ту самую повторную приватизацию и после этого начали распродавать активы компании через свои дочерние структуры. 

3. Что за бред вы пишите. Найдите в 2011 году зарплату СПЕЦИАЛИСТА в канаде в 1000 долларов в месяц - а именно такую указал клоун Бабкин.

4. Зачем мне это ? 

5. Чтобы не было дешевых пиаршиков за халявное бабло.

6. Выше почитайте - там все указано сколько субсидий пилили в каждый год, не считая местных дотаций и ухода от налогов. 

6а. Фермеру ничего не давали. Ему давали выбор покупки у Ростсельмаша - покупай со скидкой у него или покупай где хочешь но за свои. Разуммется от халявы никто не отказывается. Потому эти субсидии это прямой перевод денег от "народа " в карман "менеджерам". 

 

Аватар пользователя goto
goto(4 года 10 месяцев)(09:05:48 / 15-12-2019)

1 и 4: ваше утверждение, что вы не лицемер, не выдерживает критики: сперва вы напускаете тень на людей, распространяя какие-то сплетни на АШ, но не готовы это подтвердить там, где фактам, если они есть за вашими сплетнями, могут дать ход. И более того, утверждаете, что такое положение вам даже выгодно Не лицемер по крайней мере не использовал к своей выгоде ситуацию, о которой он не очень хорошего мнения. 

2. Какая группа менеджеров? с Бабкиным во главе? Какие бандиты?-Бабкин? Какие активы распродали? Купленный канадский завод?

3. Бред пишете вы, когда предлагаете мне найти слова Бабкина, которые подтверждают ВАШУ версию. Вы это утверждаете, вы и ищите, и приводите в качестве доказательства. Кроме того, я написал вовсе не о ЗП, а  о том, что вы спороли чушь, когда предположили, что Бабкин не умеет приводить ЗП в разных странах к единому знаменателю.

5. Будут дорогие пиарщики за халявное бабло. Это этого легче?

6. Субсидии пилил КТО? Завод? Ему их перечисляли на р\с?

6а. Формулировка "Производители сельхозтехники, зарегистрированные на территории РФ более трёх лет назад, имеющие полный цикл производства, а также дилерскую и сервисную сеть не менее чем в 40 регионах страны. В 2013 году таких предприятий-производителей было 16, в 2018 году — свыше 70 в 37 субъектах Российской Федерации." ПРЯМО противоречит вашему утверждению, что бенефициаром являлся ТОЛЬКО Ростсельмаш

 

 

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 4 месяца)(11:22:31 / 15-12-2019)

1-4. О чем вы бредите ? Покажите с какими моими словами вы не согласны ? 

Вы просто неадекватный человек с "бумажной правдой" который не умеет работать с информацией и который залез в обсуждение о котором он ничего не понимает. Выше я объяснил какая конкретно личная выгода мне от текущего положения Ростсельмаша, к тому чем занят менеджмент этой шараги это не имеет никакого отношения. Потому и нет прямого пересечения интересов. 

2. Так чтобы не задаваться этими вопроса и выставлять себя неадекватом ИЗУЧИТЕ историю завода и его экономическую деятельность и до Бабкина и с ним в руководстве. А еще если вы хотите что то знать - пообщайтесь с людьми которые работают на этом заводе и узнайте их мнение.

3. Вы продолжаете писать бред. Это вы привели заявления Бабкина как аргумент. Только вы настолько ленивы что даже не проверили того БРЕДА который он нес в этом интервью. Так найдите сами ссылку на тот бред что вы сюда "принесли" и прочитайте этот бред, а после просто проверьте то что нес клоун Бабкин. И я жду вашего ответа и надеюсь что вы не сольетесь в молчание.

5. Ни дорогие ни дешевые болоболы не несут позитивного момента в развитие общества. И для каждого индивидуума в рамках этого общества такие субъекты являются паразитарными и вредными , потому их выявление и нейтрализация отвечает интересам каждого в том числе и меня лично. В этом моя личная заинтересованность в подобных обсуждениях.

Ваша же мотивация - либо такой же "подлизыватель" как и автор с другого аккаунта или работающий в паре "оправдыватель". Суть паразитизма от этого не меняется.

6. Субсидии пилит руководство и собственники делясь с менеджментом продажников. Полученные дополнительные доходы за счет более выгодной позиции продукции завода на отечественном рынке направляются в карман людей не имеющих никакого профессионального отношения к росту этих продаж - так как не они продали, а продали "введенные субсидии". И для того чтобы сохранить такой механизм удержания доли рынка нужно укреплять позиции производственных отделов для того чтобы сам продукт был более конкурентоспособным. Для этого нужно мотивировать рублем именно производственников и проектировщиков - но бонусы начисляются продажникам. Отсюда когда механизм поддержки канала продаж переформатирован - то "работать" так же эффективно как и последние 7 лет не получается - так как теперь конечный покупатель обращает внимание не на условия субсидирования, а на сами технические характеристики товара. А товар остался там где и был 10 лет назад... бабло все удачно освоили на развитие своих туристических предпочтений и мир "посмотрели".

6а. Про "только Ростсельмаш" это ваши бредни. Почитайте выше. Ростсельмаш один из крупнейших получателей этой субсидии, но конечно не единственный. Только руководство Ростсельмаша больше всех остальных производителей возмущается изменению формата предоставления этой программы субсидий. Отсюда то и корни всего этого обсуждения.

 

Аватар пользователя goto
goto(4 года 10 месяцев)(14:47:48 / 20-12-2019)

1-4:  Возможно, вы где-то и указывали, какого рода личную выгоду вы получаете, но точно не в рамках нашей с вами пикировки. А перечитывать ВЕСЬ ваш бред - увольте.  Я задал КОНКРЕТНЫЕ вопросы. На которые можно было ответить кратко, или вообще ДА\НЕТ. Вы ушли от ответа. Ок, дело ваше.

2. Меня прежде всего зацепила ваша попытка обос..ть именно Бабкина. Первый раз я о нем услышал лет 7 назад. Лет 5 назад я прочитал то, что было в интернете, а также прослушал все ролики с его выступлениями, и интервью, которые он давал, которые были доступны на тот момент. В целом сложилось мнение как об адекватном человеке. А теперь вопрос: НАФИГА мне рассматривать историю Ростсельмаша ДО Бабкина, если она меня не интересует ДО его прихода? Более того, я всё же мельком глянут перед подготовкой предыдущего ответа (кажется Википидию и пару каких то сайтов), и именно оттуда почерпнул информацию, что самый плохой год у завода был ДО прихода Бабкина, как инвестора. Поэтому имеет смысл обсуждать, КАК изменилась ситуация на заводе с его приходом. Вы говорите, стало хуже, потому что менеджеры начали воровать (в виде завышенных трат на себя). Я же вижу, что дела у структуры идут нормально, даже завод в Канаде приобрели. Да и для того, чтобы что-то воровать, надо, чтобы это что-то было. Так что тут обсуждается не история завода, а ваши сплетни и клевета на Бабкина.

3. Я привел Бабкина, как тот, кто дал хороший расклад по затратам производства между Канадой и Россией. Бред про ЗП озвучили вы, за вами и доказательство. Нечего перекладывать на других работу по обоснования своего бреда.

3а. Ваши слова "он даже не способен понять что зп в Канаде платится по неделям ,а в России по месяцам. Он бездарная голова.". Я вам указал, что приведение разных показателей к единому знаменателю - это программа средней школы. И уж Бабкин явно этим, видимо, для вас откровением, владеет. Или вы продолжаете настаивать, что НЕВОЗМОЖНО сравнить ЗП, если в одной стране они платятся по неделям, а в другой по месяцам? А тот, кто это умеет, тот бездарная голова?

5. Сейчас на улице капитализм. Не я его строил, но я в нём вынужден жить. Если балаболство в этих условиях приводит к выгоде балабола, это значит, что спрос на его услуги есть. В противном случае он бы доедал свой галстук. А при капитализме превалирование частного интереса над общественным постулируется по умолчанию. Если вы хотите построить коммунизм, то стенания про "ах какой этот капиталист нехороший, умеет извлекать из существующих условий большую выгоду, чем я" на форумах к результату не приведет.

6. "Субсидии пилит руководство и собственники делясь с менеджментом продажников. Полученные дополнительные доходы за счет более выгодной позиции ". Не вертитесь на сковородке. Всё-таки субсидии до завода доходят в рамках "более выгодной позиции (на рынке)"? Или все-таки напрямую от государства на расчетный счет?

6а. Вообще-то пункт был о том, что бизнесу (в том числе и Ростсельмашу, как частной конторе) выгодно увеличивать затраты и снижать налогооблагаемую прибыль. Причем тут субсидии, они выше (в п.6) обсуждаются. Т.е. вы не в состоянии ответит СТРОГО в рамках заданного вектора обсуждения, и приводите аргументы, не относящиеся к делу.

 

 

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 4 месяца)(12:02:15 / 21-12-2019)

2. То есть все ваши познания о текущей ситуации основаны на мнении в СМИ. То что вы просто не знаете что все эти мнения это просто рынок рекламы - ваше упущение в образовании.

По вашим словам понятно что вы типичный борцун с дивана ,в данном случае "за справедливость" "вроде бы нормального Бабкина". Реальность вас не интересует - вам важно ваше морализаторство в вашем же трактовании.

Здесь не о чем говорить, вам просто нужно это перерасти.

3. Вы глупы. Вы не понимаете НИЧЕГО. Вы бред "наркомана" выдаете за истину - если она соответствует вашим личным предпочтениям. Бабник оплачивал журнашлюхам эти свои "откровения". - так как у работников многотысячного предприятия были вопросы  - почему НЕ СОБСТВЕННИК, а инвестор стал под себя все подминать и увольнять сотрудников, сокращать ставки - и в это же время покупает активы за рубежом. 

Но вам как диванному аналитику - НАПЛЕВАТь на реальность и на собственный народ ,вы два ролика на ютубе посмотрели и у вас "сложилось мнение". 

Бред про ЗП озвучили вы, за вами и доказательство. Нечего перекладывать на других работу по обоснования своего бреда.

Вы серьезно ? Вы реально за этот бред пытаетесь цепляться ? Я вам разжую - это не сложно. Бабкин в своем интервью посчитал что заработная плата у работников в Канаде "всего  лишь на 40%" выше чем в России. Так вот в 2012 году курс канадского доллара был в паритете с долларом США - а средняя зарплата СПЕЦИАЛИСТА в Канаде составляет от 4500-6000 долларов в месяц. Что по курсу того времени равнялось - 144000 -192000. При том что средняя зарплата специалиста в России в то время была 25-30 тыс рублей. 

Но бабник не экономист, он не инженер, и даже не работник сельского хозяйства - он всего лишь эффективный менеджер который знает только кому в какой кабинет нужно заносить. Потому он не знает что в Канаде и США зарплата считается в неделю или по итогам всего года. Потому когда он спрашивает у своих подчиненных какая зарплата в Канаде - ему называют 1200-1500 долларов - он баксы считать умеет и переводит их в рубли - и только на основании своей глупости и заявляет что зп его канадского актива на ФОТ тратит только на 40% больше чем в России - но он тупой. Он просто не понимает и даже не интересуется реальной экономикой - его задача вывести украденные активы зарубеж. 

Вот в чем бред его сообщения - и вы насколько ленив что сами привели этот бред как собственный аргумент ,а это всего лишь куча говна в которой вы подскользнулись.

5. Вы ничего не понмиаете в капитализме. О нем здесь речи не идёт. За балабольство в капитализме наказывают ,за воровство "казнят". Здесь нет никакой конкурентной экономике - конкретный "комерц" просто украл актив у работников и разбазарил его - а теперь когда его дружков начинают отстранять от должностей распределительной системы начинает плакать как все плохо - ему не дают воровать как он раньше это делал. 

6. Субсидии прямо прописаны в законе в интересах двух промышленных групп - это результат коррупции и срастания капитала с государственной властью. Что по законам нашей страны преступление. 

6а. Вы бредите ? Ростсельмаш снижает ФОТ и увольняет людей. Вы не разбираетесь в налоговом законодательстве и мерите  фишки "ЕНВД" экономическими субъектами с совсем иной налоговой системой. 

Аватар пользователя goto
goto(4 года 10 месяцев)(21:02:56 / 24-12-2019)

2. Ок. У меня есть два варианта: а) верить СМИ б) верить вам. Вопрос: почему я должен верить вам?

3. Мне НЕ плевать на реальность, но плевать на народ. Народ - это аморфное образование. Я тут солидарен с Преображенским (про разруху). Народом ВСЕГДА прикрываются подонки. Сходите с этой дорожки.

Если инвестор начал увольнять людей, почему собственник начал "задавать вопросы", а не разорвал инвестиционное соглашение в результате нарушения его пунктов? Или в этом соглашение была прописана возможность оперативного управления предприятием? И кто тут злобный Буратино? 

3а. Вы ОПЯТЬ пытаетесь склонить меня на обсуждение слов Бабкина про ЗП. У меня нет претензий к ЕГО словам (из ваших уст). У меня претензия к ВАШИМ словам, что он бездарный, потому что может сравнить зарплаты, которые в Канаде платятся еженедельно, а в России - ежемесячно.  Именно вы ТУПОЙ, либо ДЕМАГОГ, потому что подменяете предмет обсуждения (с обсуждения ВАШИХ слов на обсуждение слов БАБКИНА).

5. "наказывают, казнят"... Фуфло какое-то. Детские представления о том, как делаются дела.

6. Т.е. в законе прописано, что получателем субсидий может быть ТОЛЬКО тот фермер, который приобрёл технику ТОЛЬКО Ростсельмаша (и второго, не знаю, кого вы имели ввиду)? Можно соответствующий параграф того закона?

6а. =Ростсельмаш снижает ФОТ и увольняет людей= Это увеличивает прибыль?

 

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 4 месяца)(22:31:24 / 24-12-2019)

2. Мне не надо верить, так же как и продажным СМИ. Я вам с самого начала сказал - пообщайтесь с работниками этого предприятия и получите информацию из "первых рук".

3. Это ваша ошибочная позиция - народ это культурный код который и формирует личность. отвергать это  - все равно что винить своих родителей за то что "родили в этот мир".

3а. Еще раз. Вы не адекватны. Я заявляю что человек, руководитель "завода миллионика" ИДИОТ если он не способен понимать примитивную базовую информацию управленца. Здесь нечего обсуждать - это факт. 

6. Найдите его и прочитайте. Хоть немного поумнеете.

6а. Конечно увеличивает. 

 

Аватар пользователя goto
goto(4 года 10 месяцев)(08:05:31 / 25-12-2019)

2. Я от своих коллег регулярно слышу, что, мол, нам не доплачивают, нас не ценят и т.п. Но никто почему-то не увольняется, а работает годами. Поэтому информация "из первых рук" у каждого на заводе будет своя. Причем я выявил закономерность: чем менее толковый человек, тем больше у него необоснованных амбиций. Самый недовольный был у нас сантехник, который даже в суд подал, мол, не доплачивают.  Поэтому с точностью до 95% могу спрогнозировать, что скажу те или иные "первые руки" вашего завода, даже с ними не общаясь.

3. Это НЕ ошибочная позиция. Я и есть тот самый народ. И такие, как я. Если я буду жить хорошо, моя семья будет жить хорошо, то и народ в среднем будет жить лучше. Поэтому задача каждого - прежде всего САМОМУ стремится жить хорошо. Если мне предлагают пожертвовать своими ресурсами (трудовыми, интеллектуальными) на благо абстрактного народа, это значит меня хотят поиметь какие-то подонки.

3а. У вас позиция таксиста, из поговорки, в которой говорится, что таксисты - самые умные люди в стране, только вот им почему-то не дают порулить государством.

6. Блин, я вам выше несколькими постами даже ПРОЦИТИРОВАЛ соответствующее положение, предлагая указать, ГДЕ в этом ТЕКСТЕ указанно, что субсидии раздаются именно производителям. Вы таки писатель, а не читатель?  Если вы не можете выдерживать канву спора, зачем вообще в него ввязываетесь?

 

 

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 4 месяца)(11:45:16 / 28-12-2019)

Ну и что у вас за позиция такая плавающая получается ? Никому не верить - все ложь и обман ?  Люди скоты и каждый сам за себя ? Это типичное скотство потреблядства - что и требовалось доказать. У вас типичное клиповое мышление и стандартный набор "промывки мозгов".

От обсуждения конкретики уже скатились к обобщениям "на народ". А в чем смысл всего этого действия ? 

Я описал ситуацию автору этого наброса и вывел свои тезисы  - потом подтвердил их.

А в чем смысл ваших оторванных от реальности выдумок ? По итогу  "всем нам" сообщить что "народ не тот" ? Так это же было сразу видно по уровню отсутствия у вас элементарных знаний о реальных процессах, что вы все сведете к "диванным догмам".

 

Аватар пользователя goto
goto(4 года 10 месяцев)(13:45:42 / 31-12-2019)

вам задал вопрос: ПОЧЕМУ я должен верить вам, который якобы общается с заводчанами, но реальность этого я проверить не могу, и не верить тому, что ПУБЛИЧНО озвучивает менеджемент и что поддается верификации по открытым источникам? Видимо, потому, что у меня мышление клиповое. ))))

За народ вы начали. Если вы этого не помните, то нечего свою амнезию сваливать на других. Именно после ваших сентенций "за народ" я и заметил, что народом прикрываются только подонки. Судя по вашим метаниям, вы как раз такой, прикрывающийся народом...

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 4 месяца)(16:04:05 / 31-12-2019)

вам задал вопрос: ПОЧЕМУ я должен верить вам,

Еще раз - не верьте мне. Пообщайтесь с работягами с завода - найти человека в соцсетях ЭЛЕМЕНТАРНО. Даже если у вас таких нет. Просто пообщайтесь с ними и выясните у них правду - то как они все это видят.

что ПУБЛИЧНО озвучивает менеджемент и что поддается верификации по открытым источникам?

Еще раз - какую информацию ? Что за бред вы несете ? Чему конкретно вы верить собираетесь ? Тому что в Канаде зарплата в 2012 году была только ан 40% выше чем в России ? Вы адекватны ? 

За народ вы начали

Народ здесь ни при чем. Они лохи которых накрутили на кулак. Но славить обычных рейдеров дегенератов, что они поднимают завод - "с производства 10000 комбайнов, до 300 тракторов"... ну такой нелепой лапше верить - быть еще тем лохом надо.

 

Аватар пользователя goto
goto(4 года 10 месяцев)(15:16:41 / 01-01-2020)

вы ОПЯТЬ просите меня напрячься, чтобы доказать ВАШУ неправоту. В отличие  от вас, мои источники - открытые, не требуют никаких действий, кроме гугления. Т.е. относительно пассивный поиск информации. 

Вам надо доказать правоту, вот вы и ищите соответствующие источники информации.

Про ЗП: опять же, это ВАШИ слова. и опять же, вы, вместо того, чтобы привести их дословно, пытаетесь спровоцировать меня на труд по их верификации. Хотите, чтобы я вам поверил, приведите ссылку на это интервью (если оно в видеосюжете -то на сюжет, и на какой секунде слушать эти слова).Хотите чтото доказать - САМИ над этим работайте.

По народу: ок, как оказалось, вы тоже считаете народ - лохами. (Хотя, справедливости ради, лохи не народ, а толпа). 

 

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 4 месяца)(10:15:28 / 13-01-2020)

Вы бредите. Я уже доказал все что сказал  - то что вы тупите это сугубо ваша проблема. Вы не сможете спрятаться от фактов за своей тупостью.

Понимаете ? Или бред сильней ? Есть прямые слова "менегера" которые  - бред. Это доказывается статистикой фонда оплаты труда. Дебилабченко просто проявил свою тупость и полное незнание ситуации в бизнесе который он отжал. 

То что вы не способны работать с информацией - ну так и писать тоже не стоит тогда.

Аватар пользователя goto
goto(4 года 10 месяцев)(20:37:47 / 20-01-2020)

опять бла-бла-бла, и попытка обосрать оппонента (в данном случае меня) вместо ответа по существу.

Sapienti sat.

 

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 4 месяца)(08:21:34 / 21-01-2020)

Вы правда можете вечно биться о стену собственной глупости или все таки попытаться включить мозги и вежливо слиться.

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 4 месяца)(07:44:56 / 15-11-2019)

Знаком с этим предприятием и некоторыми топовыми менеджерами. Завод в простое с августа , сокращение персонала регулярное, текучка рабочих кадров одна из самых высоких в городе. Правда менеджеры в шоколаде - по несколько раз в год летаем в дальнее зарубежье со всей семьей. 

Аватар пользователя mentat
mentat(8 лет 8 месяцев)(22:09:18 / 14-11-2019)
Аватар пользователя Langeo
Langeo(5 лет 6 месяцев)(22:19:27 / 14-11-2019)

На месяц они регулярно останавливаются. Но потом люди в три смены работают. Сейчас все работает в нормальном режиме.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год