Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Как показатель ВВП сделали кривым зеркалом экономики

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Этот вопрос я осмысливал более двух месяцев. Материал большой и весьма сложный. Но разбираться в нем надо, иначе нам еще долго будут навешивать на уши продукцию макаронной индустрии.

Четыре года назад я уже обращался к этой теме. Россию тогда нещадно клевали за снижение валового внутреннего продукта (ВВП). Выяснилось, что сокращение производства кое-какой продукции (табака, спиртного и т.п.) стране даже на пользу. С тех пор у нас была внедрена система национальных счетов СНС-2008. В составе ВВП появились новые статьи, и в целом он увеличился. Пора уяснить, какие немыслимые горизонты нам открывает в ловких руках наука статистика.

1. Историческая справка

Первая попытка оценить общий доход страны сделана в 1934 году американским экономистом Саймоном Кузнецом (к слову, уроженцем г.Пинска Минской губернии). Он рассчитал и представил Конгрессу цифры ежегодного валового национального дохода или продукта (ВНП). Показатель включал стоимость всех товаров и услуг, произведенных в стране, а также ее компаниями за рубежом. И все сразу поняли, как сильно выросла мощь Америки за 65 лет. Последовали бурные аплодисменты и нобелевская премия через 37 лет.

Долгое время ВНП мало использовался для сравнения экономик, ибо системы учета в странах были разные. В СССР, например, мы вполне обходились валовыми объемами производства, которые (не замечая инфляции) бодро росли с каждым годом. Примечательно, что на 65,8% это было материальное производство, и лишь треть составляли транспорт, торговля и прочие услуги.

Только в 1993 году экономисты мира договорились о системе национальных счетов, в которой главным показателем стал валовый внутренний продукт (ВВП). Это общая рыночная стоимость всех готовых товаров и услуг, произведённых на территории страны в течение года. В отличие от ВНП, зарубежное производство из него исключено. И это верно, ибо работают в нем граждане другой страны. В 2008 г. система была модифицирована, примерно через 4-5 лет страны начали ее внедрять. Перешли на нее многие, в том числе, Россия. Мне придется кратко описать ее главные положения, чтобы стали понятны произошедшие изменения.

2. Система национальных счетов

СНС-2008 я бы назвал инструкцией для главных бухгалтеров государств. Есть вполне доступный ее перевод на 764 страницах. Система рекомендательная, все ее уложения выполнять не обязательно, и не все страны выполняют. Главными ее постулатами являются классификации производственных единиц и их деятельности, учет капитала и инфляции. Производители поделены на пять основных секторов.

Нефинансовые корпорации. Это все компании производства товаров и услуг, кроме финансовых. Заводы, пароходы, предприниматели, издатели и изыскатели. Здесь же платные ВУЗы, клиники и школы. Они имеют выручку, встроены в статистическую отчетность и никаких проблем для нее не создают.

Финансовые корпорации. Банки, инвестиционные, страховые компании, пенсионные фонды и холдинги. За исключением некоторых услуг (типа обмена валют), все они не производят ничего.  Они вкладывают деньги и имеют с них процентный доход. То же, хотя и с риском, делают биржевые инвесторы и спекулянты. Это доход с капитала. Далее я буду цитировать выдержки из СНС-2008. Под спойлером, потому что от бюрократического языка порой тошнит. Но кому интересно – прочитает.

 

Как известно, деньги нельзя кушать, нельзя надеть на себя или жить в них. Можно выдать всем в тысячу раз больше денег, но от этого жизнь не улучшится ни на копейку. Однако мы видим, что СНС-2008 приравняла денежные доходы (ренту или дивиденды) к настоящему производству. Не удивительно - в ряде стран финансовые барыши составляют изрядную долю ВВП. В США, например, сейчас 7-8%, а было и поболее.

 Но пойдем дальше. Третьим «производственным сектором» является государственное управление. Проверьте, прочно ли вы сидите, можно упасть со стула. Это наши парламенты и правительства, суды, армия, полиция, тюрьмы, федеральные и муниципальные инспекции. Все они производят для нас «услуги», которые мы почти не оплачиваем. Как вам нравится «услуга палача»? В США и еще у некоторых имеется, но специально заказать нельзя. Впрочем, управленцы могут и никаких услуг не производить, а только регулировать.

 

Как же мы оцениваем услуги доблестных управляющих? Кое-что – по фактической оплате: пошлин – юстиции, страховых выплат – государственной медицине. Остальное – по затратам. Это их зарплата с начислениями, служебная техника, квартиры и канцтовары. Размеры они определяют сами. Вы-то по наивности думали, что, повышая себе зарплату, депутаты о себе радеют? Ни-ни-ни. Только о народе. Этим они увеличивают количество оказываемых нам услуг, в денежном выражении. И потому у нас ВВП растет.

Домашние хозяйства. Это не просто семья или группа людей под одной крышей. Непременным условием является то, что они имеют общие активы, доходы и вместе потребляют кое-какие услуги. Кроме семей, к ним относят монастыри, коммуны и (мне особенно нравится) тюрьмы. Заключенные, очевидно, совместно потребляют чифирь и услуги охранников.

Члены домашних хозяйств могут заниматься кое-какой производственной деятельностью. Кто торгует, кто рекламу раздает, кто дрова бабушке-соседке нарубит. Жаль, отчеты они не пишут, и потому в статистику их включить трудно. Но это мелочи. А вот личные подсобные хозяйства, наши дачи, приусадебные участки, свинарники и курятники приносят поболее, по моим грубым подсчетам, до 2% ВВП. Но самый жирный шмат плюсуем к ВВП от использования гражданами собственных жилищ.

Большинство населения развитых стран имеет свое жилье. Не важно, что ипотека еще не выплачена, она не лишает владельца прав. Но жилье можно сдавать в аренду, это уже назвали «производством арендных услуг». А что делать, если сам в нем живешь? Считай, что ты имеешь с него доход в виде виртуальной арендной платы. Рынок аренды жилья не развит, статистики цен нет? Еще проще, посчитаем этот доход в размере амортизации дома. И назовем такое фиктивное производство «операции с недвижимостью». Хотя какие это, к лешему, «операции», когда сам себе и владелец, и арендатор? Это уже целые трепанации… мозгов у доверчивой публики.

 

Некоммерческие организации, обслуживающие домашние хозяйства. Это – объединения, которые финансируются за счет взносов, пожертвований, грантов. Политические партии (!!!), религиозные общины, профсоюзы, благотворительные общества. Что же они производят? Редко – товары (бесплатный суп для голодных), чаще услуги. Служат они народу, не щадя живота своего, а результатом этого «производства» опять-таки считаются потраченные ими деньги.

 

Ненаблюдаемая экономика. Так застенчиво называют производства, которые отчетов не представляют и предпочитают держаться в тени: наркоторговля, контрабанда, проституция и все, что уклоняется от действующих норм или налогообложения. Нет-нет, авторы вовсе не поклонники наркомафии, но уныло разводят руками: что поделать, если, скажем, в Колумбии она в числе главных «производителей»? Как без нее смоделировать экономику страны?

Если незаконным бизнесом занимаются домашние хозяйства, рекомендуется их обследовать и опрашивать. Для контрабандистов и прочих гангстеров методика оценки не афишируется. Первые расчеты в Англии и Италии дали от них прибавку к ВВП в 0,7-1%. Слабовато, надо бы поболее. Придется тамошним мафиози изыскать возможности для расширения деятельности. Импортозамещение, что ли, внедрить…

 

А вы думали, нарушители законов страстно мечтают выложить вам все детали своих операций? Правильно, не думали. Но есть простой выход – зовем эксперта, он нам на глазок все оценит.

 Учет инфляции. Этот вопрос в СНС-2008 изрядно запутан. Предлагаются четыре индекса цен: индекс потребительских цен ИПЦ, индекс цен производителей ИЦП, а также индексы экспортных и импортных цен. К инфляция потребительских цен мы привыкли, этот индекс используется для расчета ВВП по ППС. Его смысл – в удорожании стоимости жизни для людей, он включает импортные товары. ИЦП – более широкий, он учитывает цены всех промышленных товаров и экспорта. В прошлом году суммарный индекс-дефлятор для России неожиданно вырос до 110,3%, при потребительской инфляции 4,3%. Оказывается, на треть его спровоцировал рост экспортных цен на нефть. Поэтому выпуск всех производств «скорректировали» в меньшую сторону на 10,3%. И возникла «инфляция налогов». Чудны дела твои, статистика…

 

3. Двойной счет

Приравнивая доходы с капитала, расходы управления и НКО к производству, новая статистика производит двойной счет. Покажу это на примерах.

Пример 1. Человек потратил миллион рублей на строительство дома, в котором живет. Строительная фирма внесла в ВВП страны свою выручку. Никакого другого производства больше нет. Но экономисты убедили дурня, что он каждый год имеет доход в размере амортизации дома. Прошло 100 лет, дом развалился, никакого дохода в кармане не оказалось. Это потребление. Хозяин употребил дом на свои нужды.

Другой владелец пожил, да и сдал дом в аренду и теперь имеет с него арендную плату. Раньше он пользовался домом сам, а теперь уступил право пользования арендатору. Когда дом обесценится, получится, что его употребили оба, по очереди. Это перераспределение потребления между двумя пользователями.

Пример 2.  Американский холдинг приобрел половину акций российской нефтяной компании за $3млрд. В течение 7 лет акции исправно приносили ему по $4,5 млрд дивидендов, а затем он продал свою долю за $30 млрд. Вместе это составляет 1950% на вложенный капитал. Полученные $58,5 млрд вернулись в США и увеличили их ВВП, причем никакого производства там не случилось.

Пример 3.  Семья в течение года купила продовольствия на 500 тыс. руб. Примерно треть стоимости продуктов в виде налогов поступила в разные бюджеты. Они пошли на зарплату полицейскому и мэру. Никакого нового товара эти деньги не создали. Не надо притворяться, будто это услуги. Услуга имеет качество и соответствующую ему цену. Ее нельзя навязать силой. СНС-2008 специально оговаривает: услуга происходит по обоюдному согласию сторон. Поэтому благотворительность она считает услугой (зря, в ней нет производства), а воровство – нет.

Все общественные фонды и бюджеты – это перераспределение потребления. Богатый пожертвовал в благотворительный фонд, а тот содержит ночлежку для бездомных. Государство отбирает у производителей и потребителей часть продукта и передает их чиновникам, военным, инспекторам. Эта оплата почти не зависит от результатов их работы. Даже если они работу полностью провалят, оклады и ранее полученные премии никто у них отобрать не в силах.

Во всех трех примерах СНС-2008 повторно зачисляет в производство часть ранее произведенных товаров.

4. Как изменились ВВП в новой системе

Результаты расчетов по структуре ВВП в РФ и США за 2018 год я привел в таблице 1.

Таблица 1

Видно, что деление ВВП по отраслевым секторам несколько отличается. Мы не считаем отдельно «информационные услуги», а в США такая графа есть. Это не только пресса и ТВ, тут и некоторые фонды, например, USAID, который распространяет американскую демократию в мире. Для США это экспорт. Они сожалеют, что Россия его прикрыла.

Зато у нас есть статья «Чистые налоги на продукты и импорт». Почти 3 трлн руб. в ней составляют пошлины и НДС на импортные поставки. Разумеется, российской продукцией они не являются. Остальное – экспортные пошлины и внутренние налоги. Их зачем-то вычленили из выпуска других отраслей. Делаем вид, что их производит государство.

Интересен сектор «Профессиональная, научная и техническая деятельность». В США в него входят холдинги корпораций, услуги администрирования и консалтинг. Наука там живет на гранты, они тоже там. А у нас в эту статью включены расходы на фундаментальную науку, бюджет РАН. Как вам нравится «производство» физики или философии? Мне – не очень.

Россия пока не учитывает в составе ВВП противозаконную деятельность. Видимо, есть трудности с обследованием борделей, подпольных водочных заводов и наркопритонов.  Безбрежное море работы плещется перед нашими статистиками.

Если удалить виртуальные услуги и добавить налоги на свое производство отраслям, наш прошлогодний ВВП сократится на 17,8% и составит 85,4 трлн руб. В США, разумеется, липовых услуг больше, 29,7% (даже не считая доходов холдингов, которые сложнее выделить). Реальный американский ВВП составляет $14,4 трлн.

Анализ динамики российского ВВП за последние 5 лет сделан Росстатом, а я выбрал из него, рассчитал и привел в таблице 2 некоторые цифры.

Таблица 2

Радует, что за 5 лет материальное производство у нас выросло на целых 13,8%. Реальные услуги (транспорт, торговля, медицина, образование и культура) тоже немного подросли, а придуманные даже снизились на 9,3%. Не удивительно: на 2,5 трлн руб. сократились налоги. Анонимный источник в Минфине жалуется, что из-за нефтегазовых льгот в текущем году бюджет может потерять 1,6 трлн руб. И на 670 млрд руб. уменьшились «операции с недвижимостью». Считают их по амортизации жилья, а она из-за общей инфляции сократилась, вот такая засада приключилась. Придется переоценку придумывать.

Из таблицы 2 становится ясно, почему ВВП у нас вырос, а народ жалуется на падение реальных доходов. Потребление домохозяйств в сопоставимых ценах упало на 3,1 трлн руб. (7,4%). А вот чистый экспорт вырос на 3 трлн. Весь наш рост материального производства дружно уехал за рубеж вместе с нефтью-газом, пшеницей, лесом и удобрениями. Правда, россияне накопили в прошлом году 3 трлн руб. сбережений, но почти на ту же сумму взяли больше кредитов. Еще удалось добавить в Фонд национального благосостояния 1,2 трлн руб., хотя более половины их в декабре потратили.

5. Кому это выгодно?

Надеюсь, читатель, не считает, что новую систему счетов разрабатывали наивные школьники, не заметившие всех перечисленных обманов? Правильно, не считает. Всё они знают прекрасно, и об этом осторожно упоминают в инструкциях: и что «услуги капитала» не есть услуги, и что теневую экономику приходится высасывать из пальца по косвенным признакам. Авторы СНС-2008 – добросовестные исполнители, что им заказали, то и сделали. Для них истина – то, за что больше платят.

Главным идеологом и бенефициаром новой статистики является мировая бюрократия. Сейчас она назначила себя производителем, будет важно надуваться, наращивая свои расходы. Похоже, XXI век пройдет под девизом «Бюрократы всех стран, соединяйтесь!».

Кроме того, чиновники получили прекрасные возможности для подтасовки результатов. Даже если кому-то взбредет в голову нанять 23 тысячи сотрудников (это численность Росстата), проверить виртуальную статистику невозможно, ибо расчеты уже заняли многие месяцы, а за это время экономика успела измениться.

Правящие партии будут липовыми цифрами отбиваться от конкурентов. Но есть еще одна большая группа заинтересованных, это западные страны – крупнейшие должники.

Объем их облигаций превышает половину мирового ВВП. Их надежность оценивается рейтинговыми агентствами, она существенно (хотя и не полностью) зависит от размера государственного долга. Лишь 9 стран мира имеют высшие рейтинги своих облигаций ААА. Эти обязательства приносят минимальную доходность, центробанки включают их в свои золотовалютные резервы.

А вот у Греции (с размером долга в 178% ВВП) рейтинг ВВ с минусом, у Италии (132% ВВП) и Португалии (127% ВВП) – рейтинги ВВВ.  Доходность облигаций Италии недавно поднималась до 4%, а в этом случае 10,5% бюджета страны уходит на выплаты по ее долгу.

Агентство S&P уже понизило рейтинг американских облигаций до АА+. Сейчас долг США достиг $22,6 трлн. Если бы не реформы статистики, он составлял бы 156% ВВП. Тогда неизбежно снижение рейтинга и спроса на облигации, за нынешние 2% годовых никто бы их не купил. Это пинок, после которого начинается прогрессирующее скольжение гегемона с горы вниз. Выходит, что больше всего выгод от нового исчисления ВВП получила американская бюрократия.

6. Резюме 

Показатель ВВП был создан для оценки мощности национальных экономик. С учетом потребительских цен он позволял сравнить производительности труда и уровень благосостояния людей. Но последние «новации» сделали его кривым зеркалом.

Произошла обычная подмена понятия: полезный показатель начинили тухлым содержанием, сохранив название. И теперь людям рассказывают сказки о росте производства и доходов. Между тем из самой нынешней структуры ВВП следует, как именно бюрократия будет его увеличивать.

Рост производства в РФ (и многих других странах) сдерживает слабый потребительский спрос. Людям уже достаточно изобилия супермаркетов, купленные автомобили стоят в пробках, курорты переполнены. А коли производство нарастить трудно, надо повысить налоги, а на них – расходы государства. Они и дадут прибавку к фальшивому ВВП.

К сожалению, я не вижу в России сил, способных остановить это всемирное очковтирательство. Но убежден, веками оно тянуться не будет. Заблуждения и манипуляции недолговечны. Помните, некий фюрер убедил народ, что Германия превыше всего, а пушки лучше масла? Увы, пушки несъедобны, и ради провизии пришлось ему воевать. Тут и нашлись силы, доступно объяснившие, как сильно он был неправ.

 

P.S. Реакцию на эту статью я вполне представляю. Налетят сердитые бухгалтеры и разгневанные счетоводы, будут топать ногами и кричать:

-   Наброс! Очернительство!!! Люди долгие годы работали, сделали полезные методички… Ну и что, если в них ошибки? Будем пробовать и исправлять! А сам ты, умник, мать твою за ногу, что можешь вместо этого предложить?

Я обычно на такое отвечаю:

-   Прямо сейчас? Может, разрешите подумать хоть полчаса?...laugh

Но сегодня у меня ответ готов. Вот он.

Во-первых, не надо лукавить. Нет никаких условных стоимостей и партийных производств, и не стоит морочить ими людям головы.

Во-вторых, в составе ВВП нужно учитывать производство товаров и тех услуг, что потребителем приняты и оплачены. Есть вещи, которые общество товарами не считает и законом запрещает. Их следует из состава ВВП вычеркнуть.

В-третьих, нужно обязательно вести учет капитала, его движения и доходов.  Количество капитала тоже характеризует экономику страны, как и ВВП. Но капитал – дело прошлое, деньги, накопленные ранее. Кто-то их заработал, другой завоевал, третий украл и потом приумножил. Нельзя приравнивать капитал к производству, у него иные свойства. Капитал не имеет потребительской ценности, зато умеет быстро мигрировать за рубеж, скрыться в оффшоре. Он может на акционерных дрожжах за год круто вырасти, а за другой – обесцениться. Это не завод, не плантация и даже не больница. Посмотрите, как быстро улетучивается капитал сланцевых компаний.

А в целом идея собрать всю доступную и недоступную информацию и по ней моделировать экономику любой страны представляется мне весьма утопичной. Настоящий врач ведь не обследует пациента с ног до головы, не назначает тысячи анализов. Он ищет главные симптомы, по ним ставит диагноз и следит за лечением. Чем больше неточных измерений, тем больше погрешностей. Как говорит наш президент, замучаетесь пыль глотать.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

С интересом ожидаю участия в дискуссии пылкого адвоката нынешнего показателя ВВП г-на Счетовода. Вот его цитата, прямо-таки планетарного масштаба:

На планете Земля  мало чего-либо БОЛЕЕ УНИВЕРСАЛЬНОГО по методике чем ВВП.   Более того - сама методика международная и принята ООН.   "СНС"-  система национальный счетов.   Она обновляется иногда,  даются рекомендации новые.   Но ядро  абсолютно преобладающее в объеме ВВП у всех единое. Расхождения  ничтожные на уровне экзотики-  типа кто-то включил  проституцию в ВВП кто то нет.   Но эта экзотика-  ничтожная  часть ВВП даже у тех стран которые стали это включать.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Kolkhoznik
Kolkhoznik(1 год 9 месяцев)(15:14:22 / 18-11-2019)

Я для себя определил одну из составляющих как "синдром дешёвой экономики".

Примеров масса - цена истребителя у нас и в Штатах разнится в разы, да и не только истребителя - достаточно глянуть на цифры военных расходов "там" и у нас, и, принимая во внимание не последнее место России в военном рейтинге, можно смело 2-3 десятка миллиардов долларов к нашему ВВП прибавить.

Та же медицина. Своими глазами видел счёт из американской клиники на 80 тыщ долл.за роды, да, с кесаревым, но 80!!! У нас это обошлось бы в 2-4 тысячи в самом замороченом месте.

Ну и т.п.

Просто живём в разных системах координат, не надо париться.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Разница в ценах учитывается при использовании показателя ВВП по ППС. Там ВВП США тот же, а российский - в 2,5 раза больше.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(4 года 5 месяцев)(19:31:48 / 18-11-2019)

Хорошая работа,Александр!Видно,что много перелопатил.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Спасибо. Я же говорю - 1,5 месяца рылся в информации и 2 недели писал саму статью. Что-то стало мне неинтересно писать краткие реплики.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(4 года 5 месяцев)(23:07:54 / 18-11-2019)

Грамма радия ради тысячи тонн словесной руды.Сейчас вот пишу Вам ответ и вижу заголовок,очередной "перл" счетовода про Вас. Сейчас разоблачит.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Брешет, как бездомная дворняжка....smiley Три его гава я отбил, остальные вообще - словоблудие чистое.....

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(4 года 5 месяцев)(23:33:32 / 18-11-2019)

Я пару-тройку раз с ним,да обормотом вступал в полемику.Метод там один-хамство,а как ткнешь носом,когда и ответить нечего-то либо сливаются тихо,либо бан(обормот).Так что бисера больше не мечу

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Следующая моя статья будет про них. Название уже есть - "Очковтирательство, как массовое явление"....smiley

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(5 месяцев 1 неделя)(20:46:15 / 18-11-2019)

ППС все цены подгоняет под американские, поэтому у них (в США) априори не может ничего меняться при пересчёте на ППС. При этом есть ППС по отдельным товарам и услугам. Я не так давно публиковал эти данные здесь (2014 год, последние данные). При переводе в американские цены (то есть по ППС) меняется и структура ВВП, потому что одежда, например, в США стоили примерно столько же сколько и в России, а образовательные услуги - раз в 7 дороже.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

О. спасибо, я читал Вашу статью, даже закладку сделал, чтобы использовать, но материал и так получилс великоват, поэтому вопрос инфляции я сильно сократил....

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(5 месяцев 1 неделя)(21:29:09 / 18-11-2019)

Подобные искажения происходят и при подсчёте валовой добавленной стоимости по отраслям. То, что ВДС растёт или падает ещё не гарантирует реального роста или падения - может происходить перераспределение стоимости между секторами. Я пытался сопоставлять динамику реального объёма производства (судил по натуральным показателям и потреблению электроэнергии) и валовой добавленной стоимости в отрасли - получалась полнейшая неразбериха. Оно и понятно - курс валют скачет, цены на разные товары меняются по-разному, уровень конкуренции меняется, может ещё что-то меняется...

Я бы начал рассказ о ВВП с трёх методов подсчёта: по потреблению (конечное, инвестиционное и чистый экспорт), по добавленной стоимости (по отраслям и чистый налог), по доходам. На мой взгляд, ВВП более-менее отражает потребление, если учесть уровень чистого экспорта (у некоторых стран он доходит до десятков процентов ВВП), хотя как бы должен отражать производство - отрицательный торговый баланс поэтому из ВВП по потреблению вычитается.

Сильно упрощённый пример. Был у американцев завод и делал автомобили на 1000 монет - они его перенесли в Китай - покупают за 100 монет то же количество автомобилей, а 900 монет ушли торговым посредникам самих США и считаются как "валовая добавленная стоимость, созданная в торговле". Итого ВВП упал всего на 100 монет, производство стало равно 0, а потребление (с учётом того, что чистый экспорт от этой операции стал равен -100 монет) осталось тем же - американцы точно также покупают те же автомобили.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(3 года 11 месяцев)(21:52:01 / 18-11-2019)

У меня была задумка уйти от повторных учетов услуг и всех этих банковских мультипликаторов, сравнив экономики по размерам добавленной стоимости через суммы собранного в разных странах НДС с приведением к единой ставке и с выравниванием по ППС.
Однако, оказалось, что в эталонном мировом лидере США НДС отсутствует вовсе. Это навело на другие мысли, а эту пришлось оставить.

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(5 месяцев 1 неделя)(23:14:22 / 18-11-2019)

ВВП - это и есть сумма ВДС... Не понял, что бы изменил ваш пересчёт...

Проблема в том, что мы вообще по ВДС очень приблизительно понимаем реальный объём производства. Сильно влияет то, где куплены-проданы товары (цены на них разные могут быть на разных рынках), долговая нагрузка, уровень конкуренции и много чего ещё...

Я думал сравнивать по энергии и электроэнергии по секторам обрабатывающей промышленности - но там тоже свои недостатки.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, все так. Поэтому добрый старый показатель "промышленное производство" и проще и надежнее.... А остальное лучше считать отдельно, это будет осетрина второй свежести.....smiley

Аватар пользователя indigo
indigo(3 года 1 день)(23:24:21 / 18-11-2019)

вопрос инфляции я сильно сократил....

И вродь запутались в трёх соснах - ИПЦ, ИЦП и дефлятор ВВП.

Непосредственное влияние на динамику ВВП  оказывает дефлятор ВВП.

Дефлятор ВВП * реальный рост ВВП = номинальный рост ВВП 

Вродь так

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, разумеется.... Но при определении величины дефлятора СНС учитывает цены производителей (туда входят и потребительские), экспортные и импортные цены. Получается, что надо суммировать дефляторы по внутреннему производству, импорту и экспорту. А что делать с сектором "Чистые налоги"?  

Аватар пользователя indigo
indigo(3 года 1 день)(23:43:04 / 18-11-2019)

К инфляция потребительских цен мы привыкли, этот индекс используется для расчета ВВП по ППС

Я про это.

Во-1, дефлятор, а не ИПЦ.

Во-2,для расчёта роста реального ВвП, зная прирост номинального. :

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да.

Аватар пользователя Enny
Enny(3 года 10 месяцев)(16:03:03 / 18-11-2019)

Ага. И цена на порше там и ладу здесь. Чем сложнее и качественнее продукция, тем дороже. Это 2*2. Элементарные вещи. Если кратко. 

Комментарий администрации:  
*** Финансовый центр мира перемещается в Эстонию (с) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Элементарных вещей Вы как раз не понимаете. Рынок автомобилей подразделяется на сегменты по классам авто (от особо малых до представительских) и по ценовым категориям.  https://www.hse.ru/data/2012/12/11/1248924121/%D0%A0%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D...

Аватар пользователя С-800
С-800(5 месяцев 2 недели)(16:29:07 / 18-11-2019)

Нет, ППС учитывает разность цен именно сопоставимых товаров, а не "Лада vs Порше". Например, сравнивается один и тот же картофель, вплоть до сорта, ни в коем случае не суперлакшери картофель с одной стороны и самый говеный - с другой

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Finch
Finch(1 год 2 месяца)(20:13:48 / 18-11-2019)

Хорошо. Проверим сопоставимые товары. Бмв в россии и бмв в эстонии. Устраивает? По вашей логике бмв в россии в несколько раз дешевле чем в эстонии ведь ППС же. Правильно?

Комментарий администрации:  
*** Жирный тролль ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет. Там еще играет роль доля этого товара в группе и во всей совокупности товаров.... К примеру, бумер высокого класса может в России быть дороже, чем в Эстонии, но их покупают штуками. А хундай у нас дешевле, чем в ЕС, но их покупают тысячами. В сумме индекс цен будет в пользу России, у нас машины дешевле.

Аватар пользователя Finch
Finch(1 год 2 месяца)(20:24:22 / 18-11-2019)

Но хендай в эстонии тоже дешевле. Следующее оправдание?)))

Комментарий администрации:  
*** Жирный тролль ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

smiley тогда надо считать индекс цен РФ к Эстонии.... Общий индекс потребительских цен (рф к ЕС) для применения к автомобилям не годится. 

Аватар пользователя Finch
Finch(1 год 2 месяца)(20:28:57 / 18-11-2019)

То есть по сути все тут обсуждают то, что даже не знают как считается)

Комментарий администрации:  
*** Жирный тролль ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

smiley.....Ну, а как же иначе? smiley Хотя были по ТВ популярные передачи о том, как считаются индексы инфляции. Давненько, правда. 

Я вот пишу, что в прошлом году индекс-дефлятор у нас вырос на 10,8% за счет более высоких экспортных цен на нефть. Для меня это непостижимо: почему надо уменьшать на инфляцию выручку, скажем авиационных компаний, если авиабилеты не подорожали? 

Аватар пользователя Bugger
Bugger(3 года 11 месяцев)(21:27:34 / 18-11-2019)

Нет. Ваша интерпретация не верна. Товары в России дешевле эстонских если они произведены полностью или частично (но с большой долей передела) именно в России. 

Про автомобили вообще некорректное сравнение из-за всевозможных сборов, законодательств и таможенных пошлин. Грубо говоря, государство на товары не являющиеся предметом первой необходимости может нормативами залупить любую цену. Яркий пример это алкоголь и табак в странах ЕС.

Аватар пользователя Finch
Finch(1 год 2 месяца)(21:30:25 / 18-11-2019)

Хехе. То есть ппс распространяется только на товары произведенные внутри страны?)))) позвольте спросить что интересного производит россия?) одежду, электротехнику, автомобили?) 

Комментарий администрации:  
*** Жирный тролль ***
Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(1 год 8 месяцев)(21:47:05 / 18-11-2019)

Не, Счетный таки прав - Вы кретин. Россия производит автомобили, например, Фольцваген, Мерседес начали, ну и еще многое прочее.

Аватар пользователя Finch
Finch(1 год 2 месяца)(21:57:10 / 18-11-2019)

Так по вашей логике если мерседесы сделаны в россии то должны быть дешевле))) я то все прекрасно понимаю, но мне нравится задавать вопросы на которые люди не знают ответа и пишут всякую херню) вот как вы например)

Комментарий администрации:  
*** Жирный тролль ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Они и есть дешевле....smiley

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(1 год 8 месяцев)(11:52:29 / 19-11-2019)

smiley Очень тяжелая клиника...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Мир полон заблуждений.... И все они - внутри нас.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(1 год 8 месяцев)(12:23:59 / 19-11-2019)

Эт точно!...

Аватар пользователя Finch
Finch(1 год 2 месяца)(12:40:49 / 19-11-2019)

Дак зачем вы заблуждаетесь?) любой может в интернете сравнить цены. Вы на такое не способны?) у меня сравнить цены на мерседесы заняло 2 минуты. Почему вы не проверили сами перед тем как писать?) нравится выглядеть идиотом?)

Комментарий администрации:  
*** Жирный тролль ***
Аватар пользователя Finch
Finch(1 год 2 месяца)(12:38:17 / 19-11-2019)

Вот смех) пошел проверил вашу утверждения) мерседесв в России дороже чем в Эстонии) вы когда пишите так проверяйте свои слова) а то совсем смешно выглядите)))

Комментарий администрации:  
*** Жирный тролль ***
Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(1 год 8 месяцев)(13:09:30 / 19-11-2019)

Чего проверяли то? Производство меринов в России дороже чем в Германии? Мдяяя...

Послушайте, Финч, Вы действительно не понимаете о чем говорит автор, не разумеете  ТЕМУ статьи Хуршудова о ДУТОЙ методике ДУТЫХ ВВП? Чего доказать то хотите?

Не, Хуршудов запретил нам со Счетоводом констатировать то, что Вы кретин и я не буду нарушать запрет автора статьи, но Вы вынуждаете меня написать Хуршудову кляузу на Вас. 

Аватар пользователя Finch
Finch(1 год 2 месяца)(13:15:01 / 19-11-2019)

Я хочу доказать что вы даже свои заявления о том, что мерседесы в россии дешевле чем в эстонии проверить не можете) о чем тогда вообще говорить. Худрушов сказал - так они и ест  дешевле. Если это не ложь то что? Вы подтвердили эту ложь. То есть два человека не смогли тупо проверить свои заявления. Можно ли верить другим вашим заявлениям если вы примтивные вещи проверить не можете. Естественно нет) ваш удел читать счетовода и его хамство распространять) он то умнее вас. Он после моих неудобных вопросов меня забанил.

Комментарий администрации:  
*** Жирный тролль ***
Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(1 год 8 месяцев)(13:29:58 / 19-11-2019)

Они и есть дешевле, немцы никогда не были альтруистами. А локальная розница - это ни о чем, по крайней мере не по теме статьи. А Вы в придачу еще и манией величия страдаете? Счетный забанил не потому, что неудобные вопросы, а потому, что, как бы подипломатичней выразится,... не очень сильно умные. Хотя,... я бы не стал банить Вас и не буду... Таких... грех банить.  

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я Финча не банил, иначе он не комментировал бы у меня, его похоже, банил Счетовод....  Не вижу причин для бана: упирается сильно, но корректно. Пусть упирается, постепенно разберемся....

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(1 год 8 месяцев)(13:38:00 / 19-11-2019)

Я автоматом очепятился, исправил на Счетного.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ок.

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(5 месяцев 1 неделя)(14:18:09 / 19-11-2019)

Счетовод его забанил за то, что он написал вот это:

Не тот ты заговор либералов раскрыл. То есть заходим мы на структуру импорта и экспорта россии например. Видим, что миру россия в основном поставляет ресурсы, а забирает высокотехнологичную продукцию с добавленой стоимостью. То есть выглядит как будто россия высокотехнологичной продукции, которая смогла бы конкурировать на внешних рынках, особо не производит и соответственно миру от россии нужны только ресурсы. Конечно можно говорить, что ес закрыл свой рынок высокими стандартами качества и не пускает российских и китайских производителей, но почему то некоторые китайские и некоторые российские умудряются экспортировать в ес, да и сами европейские компании всем этим стандартам соответствуют. Вот какой миф надо разрушить. И лично от себя просьба, вдруг найдешь где то информацию о структуре экспорта и импорта всего евросоюза. Было бы любопытно.

 Счетовод банит оппонентов, а повод он найдёт.

 
 
Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(1 год 8 месяцев)(14:28:02 / 19-11-2019)

Ну так возьмите и напишите прекрасную статью о том, как Европа закрывает рынки свои, а текущая статья о другом и не менее интересном, для меня, по крайней мере.

А так дооооо... Ценное указание.

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(5 месяцев 1 неделя)(14:32:02 / 19-11-2019)

Я то тут причём? Я случайно "рядом оказался".

Я просто не вижу в замечании Finch'a каких-то идей или выпадов, за которые следовало бы банить. Неудобные комментарии оставляешь - иди в бан. Всё просто.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(1 год 8 месяцев)(14:35:19 / 19-11-2019)

Ну, случайно - так случайно... А так доооо... Финч простой такой парень, незатейливый...

Кстати, говорят, что простота хуже воровства.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ссылочку дайте плииз. Я не исключаю. что это может быть. Но там интересны причины. Может быть, импортные пошлины высоковаты.

А в целом, автомобильные компании размещают свои производства в России по двум причинам:

1. Чтобы уйти от импортных пошлин

2. Чтобы снизить операционные затраты.

Если бы машины в России были дороже, никто бы эти автозаводы не строил. Вот такая простая логика.

Аватар пользователя Finch
Finch(1 год 2 месяца)(13:30:52 / 19-11-2019)

Так о том и речь. Вы перед тем как заявлять сами должны проверить. Ссылкки это сайты мерседесов россии и хстонии

Комментарий администрации:  
*** Жирный тролль ***
Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(1 год 8 месяцев)(13:35:36 / 19-11-2019)

"хстонии" - это по Фрейду опечатка?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...