Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

ВВП в кривом зеркале Хуршудова. Кое-что о новинках "макаронной промышленности".

Аватар пользователя Счетовод

 Автор  Хуршудов опубликовал статью про то  "Как показатель ВВП сделали кривым зеркалом экономики".   Он сообщил, что очень долго работал над нею: "Этот вопрос я осмысливал более двух месяцев. Материал большой и весьма сложный. Но разбираться в нем надо, иначе нам еще долго будут навешивать на уши продукцию макаронной индустрии." 

     Попытка разобраться в важном вопросе похвальна.  С  трудоемкостью - сложнее.  Есть у меня подозрение,  что  более важным  для аудитории аргументом должен стать результат,  а не затраченное время.  Так же как в промышленном производстве-  не  объём израсходованного сырья или трудочасов рабочих.  Скорее даже наоборот,  объём затраченного,  а иногда именно ухлопанного времени и сырья (при прочих равных в смысле выполненных изделий) очень хорошо бы минимизировать. Прошу понять меня правильно,  трудоёмкость заслуживает уважения,  но только в сочетании  с  объёмом и качеством результата.   Забавно,  но это как раз очень даже   "в тему"  ВВП,  во всяком случае эконометрики.   

   Теперь насчёт результата.   Конечно со многим в статье Хуршудова  согласен.  Ну вернее как "со многим"....   С чем-то.   Но и на благо "макаронной индустрии"  Александр  поработал знатно.... Вот  какие  пышные,  нажористые макаронины я  (подозреваю, что  не только) обнаружил на своих ушах  сразу по прочтении его статьи:

   Макаронина №1.  Здесь и далее курсивом выделены цитаты из Хуршудова. 

"Первая попытка оценить общий доход страны сделана в 1934 году американским экономистом Саймоном Кузнецом (к слову, уроженцем г.Пинска Минской губернии). Он рассчитал и представил Конгрессу цифры ежегодного валового национального дохода или продукта (ВНП). Показатель включал стоимость всех товаров и услуг, произведенных в стране, а также ее компаниями за рубежом. И все сразу поняли, как сильно выросла мощь Америки за 65 лет. Последовали бурные аплодисменты и нобелевская премия через 37 лет.Долгое время ВНП мало использовался для сравнения экономик, ибо системы учета в странах были разные. В СССР, например, мы вполне обходились валовыми объемами производства, которые (не замечая инфляции) бодро росли с каждым годом. Примечательно, что на 65,8% это было материальное производство , и лишь треть составляли транспорт, торговля и прочие услуги. Только в 1993 году экономисты мира договорились о системе национальных счетов , в которой главным показателем стал валовый внутренний продукт (ВВП)."

 Ох уж эта моя дурацкая привычка,  "спрашивать"  что-то про СССР  не только у  Википедии,  но для начала у....  САМОГО   Советского Союза.   Берём "в руки"  вот это:

Открываем,  видим:

  

 а)  Правильно ли я понимаю,  что  груда наваленного Александром сарказма (возможно и оправданного) про  "И все сразу поняли, как сильно выросла мощь Америки за 65 лет. Последовали бурные аплодисменты и нобелевская премия через 37 лет" ,   как выясняется,   в равной степени относится. и к СССР?  Или ну  её к чёрту,  честную дискуссию,  будем действовать по принципу   "у них  -  шпионы,  у нас -  разведчики"?  

б)  Могу ли попросить Александра  осветить вновь открытые им глубины русского языка и перевести  этот оборот: "В СССР, например, мы вполне обходились валовыми объемами производства, которые (не замечая инфляции) бодро росли с каждым годом. Примечательно, что на 65,8% это было материальное производство , и лишь треть составляли транспорт, торговля и прочие услуги."   

В  капхозе им.  Чубайса  вполне обходились объемами услуг, примечательно, что  их объём лишь на треть состоял из производства чугуна,  стали и колбасы.   Как  то  так,  да? 

   Лапша  №1,5.  "Однако мы видим, что СНС-2008 приравняла денежные доходы (ренту или дивиденды) к настоящему производству. Не удивительно - в ряде стран финансовые барыши составляют изрядную долю ВВП. В США, например, сейчас 7-8%, а было и поболее."

  То есть как это "было и поболее"?   Кто позволил  этому лживому показателю  отклониться в сторону прямо обратную его основной функции, функции введения в заблуждение и пускания пыли в глаза?  Допустившие такое сотрудники статорганов США,  наверняка,  уволены.  Если,  конечно,  Александр прав и "поболее" таки было... 

  Макаронина №2.   Крайне  важная, веско аргументированная и потому помещённая в рамочку (даёшь трудоёмкость)  мысль Александра:

  Отчасти я со сказанным согласен.   Ибо  "производством услуг" (Хуршудов ставит кавычки, видимо кого-то цитируя,  но так и осталось не ясным кого и откуда  именно)  управление действительно  не является.     А являются они  оказанием услуг.   Автор в полемическом задоре сам же вменил  показателю  производственный  характер   и сам же... уличил статистиков в том, что  услуги этому критерию не соответствуют.  А должны были? 

 Применён был (да, возможно и не намеренно) ещё один классический приём.  Вставить в обсуждение упоминание некоего заведомо дискредитирующего персонажа (Гитлер,  Власов,  Ельцин или кто другой-  по вкусу)  чтоб тот кто возьмётся обсуждать высказывание по существу  получил бы ярлык   "..а,  это тот который Ельцина защищал".   И кто потом вспомнит суть спора.  Как говорится,  "то ли он украл,  то ли у него украли..." .  

   Ну хорошо,  а вот Путин  не арестовывал законный парламент,  вернул часть нефтяных активов в госсобственность.  И?  Теперь  методика включающая услуги госуправления в ВВП стала  от этого более обоснованной?   Ну что за разводка на эмоции в  споре о критериях отнесения  сфер деятельности к ВВП?!   

 Продолжая эту "логику"  услуги транспорта в стране X   не должны бы включаться в ВВП в случае если  водители часто выходя на маршрут нетрезвыми и часты аварии?  

 Ладно,  чтоб читатель не объелся калорийными "макаронами"  от Хуршудова  разделю разбор на 2 части.  Добавка- завтра.   Сегодня  давайте-ка  последнюю макарошку  за маму,  за папу,  за Ельцина:

  Макаронина №3.   Красивая таблица есть  в разбираемой статье.  Покажу только "шапку" таблицы  и  интересующую строку:

И вот что Александр сообщает:  "Зато у нас есть статья «Чистые налоги на продукты и импорт".     Представляете?  Какая неразбериха с этим ВВП!  Каждая страна что хочет включает,  что хочет- не включает.  У нас вот есть,  а у них вот- нет.  А,  каково?!  Позор напёрсточникам!

   Но тут такое дело... Спустя  несколько минут поиска,  на сайте ОЭСР.   Как  говорят в интернетах,  "не благодарите":

    Да,  данные по ВВП США за 2018 на сайте ОЭСР ещё не загружены,  но это и не важно,  ведь речь  о самом наличии "чистых налогов" в американских данных по ВВП.  Так что увиденного- абсолютно достаточно.  

   Александр,  я понимаю,  вы  не нашли показатель на некоем  сайте  статиста.ком    и объявили,  что  американская статистика  его и не рассчитывает.   Не то чтобы я считал такой алгоритм  крайней степенью неуважения к многотысячной аудитории АШ и введением её в заблуждение (хотя никто не мешал вам  честно сказать,  что вы просто не нашли и не знаете),  хотя...   В общем,  могу ли я попросить вас в будущем  не поступать подобным образом?  А то,  боюсь,  запас статистических показателей,  которые вы лично не смогли найти и в силу этого,  ничтоже сумняшеся, объявили  в США или другой стране несуществующими ("зато у нас есть")   будет множиться...

  Добавка  "макарон"- завтра.   Александр  приготовил,  я на раздаче.  Всё как обычно.  

PS-  данная заметка не про  "хороший"  ВВП.   А про очевидный дефицит  адекватной его критики,  без дезинформаций,  произвольных заочных вменений и подгона решения под политический или чисто вкусовой ответ. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(4 года 7 месяцев)(21:59:54 / 18-11-2019)

Безотносительно ваших споров.

Просто новость:

"Совместное предприятие «Арктик палладий», которое в Норильском промышленном регионе создадут компании «Русская платина» и «Норильский никель», приведет к тому, что Россия выйдет на первое место про производству металлов платиновой группы."

«Окупаемость хорошая, я смотрю. Общие инвестиции - 15 миллиардов долларов, а чистая прибыль - 3,7 миллиарда», - отметил глава государства.

Черт.

Что-ж они там ТАКОЕ собрались построить что по стоимости как три Крымских моста? Или как два Северных потока...

Аватар пользователя Системник
Системник(4 года 9 месяцев)(22:41:29 / 18-11-2019)

Попробуй понять, что цена труб или свай ни в какое сравнение с ценой промышленного оборудования не может идти.

Аватар пользователя Офисный планктон

Что-ж они там ТАКОЕ собрались построить что по стоимости как три Крымских моста? Или как два Северных потока...

Может завод? С коммуникациями (ЛЭП с подстанциями, дороги к объекту), рабочий посёлок с инфраструктурой, ещё рабочих с семьями надо найти, перевезти в рабочий посёлок и обучить. Карьер начать разрабатывать. За проектирование всего этого безобразия тоже заплатить нужно. Это Вам не мост построить!

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 6 месяцев)(02:13:57 / 19-11-2019)

ГОК. Примерно вот такой. Ну и логистика

Аватар пользователя Скорпион

Стоимость «Арктик СПГ – 2» оценивается примерно в $20–21 млрд, проект «Ямал СПГ» обошелся «Новатэку» и его партнерам в $27 млрд.    За полярным кругом ВСЁ ДОРОГО!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 7 месяцев)(22:03:25 / 18-11-2019)

Что-то ТС явно в мелочах копается. Оттенки нюансов заметки дедушки Хуршудова перебирает - на фига?

*напеваю:

Щитовод, щитовод, ты оставил Росстат

И твой стул под жопцой чужака!* laugh

Аватар пользователя Счетовод

Действительно сущие мелочи:

1)

- СССР обходился без  ВНП

-Это ЛОЖЬ

- Ну и что,  это мелочь

2) 

- США не рассчитывает чистые налоги в ВВП

-Это ЛОЖЬ.  Вы просто не нашли,  так и скажите.

-Ну не нашел он и что,  это мелочь

3)  

 -Это не является производством услуг.  Обман!

-Но  статистики  и не называли это производством услуг!   

- Ну и что,  называли,  не называли, какая разница,  пустое это... 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 7 месяцев)(22:16:09 / 18-11-2019)

Ну не знаю, сути статьи это не меняет. Говорю же - к мелочи докапываетесь, нюансам и опискам.

Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 7 месяцев)(22:18:54 / 18-11-2019)

Что не сделаешь для самопиара. Вал по плану. Положение топового блогера обязывает, панимаш!

Аватар пользователя Счетовод

"Описках???   То есть построение целых абзацев статьи на  подложных  "фактах"-  "описка"??  

То есть  "СССР обходился"...  "в США  нет,  а у нас есть"-  это пальцы на клавиатуре не те кнопки нажали? 

Стыд.  

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А теперь давай по-главному:

1. Вы признаете, что "операции с недвижимостью" (жить в своем жилье) есть не производство, а потребление?

2. Вы признаете, что управление не является производством и/или не создает продукта?

3. Что обследование теневых производств путем опросов дает чепуху, Вы признали раньше.  

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну, батенька, Вы не просто зануда, а зануда в кубе. И не по делу.

Отчасти я со сказанным согласен.   Ибо  "производством услуг" (Хуршудов ставит кавычки, видимо кого-то цитируя,  но так и осталось не ясным кого и откуда  именно)  управление действительно  не является.     А являются они  оказанием услуг.   Автор в полемическом задоре сам же вменил  показателю  производственный  характер   и сам же... уличил статистиков в том, что  услуги этому критерию не соответствуют.  А должны были? 

Управление не является и оказанием услуг. Вы еще ельцинскими услугами не наелись? 

К тому же ВВП по определению  это общая рыночная стоимость всех готовых товаров и услуг, произведённых на территории страны в течение года[

Произведенных, а не оказанных.....smiley

А больше я на твою бормотуху и отвечать не буду. Выучи ее наизусть и повторяй во сне....smiley

 

Аватар пользователя Счетовод

"Вы еще ельцинскими услугами не наелись? "

О,  так все-таки приёмчик со вставлением в текст Ельцина, значит, был вполне осознанный laugh

предлагаю вставить еще госуслуги Германии 30-40-ых и приписать мне  то,   что я не наелся нацизмом...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это у тебя приемчики, а у меня - убеждение. Хуже Ельцина для России был только Горбачев, но ему не удалось вдвое сократить экономику. Пошел я спать. А ты - трепись дальше....smiley

Аватар пользователя Bzz
Аватар пользователя Bzz
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну зачем брешешь-то? И брешешь-то по мелочи....smiley

СССр действительно обходился без ВНП. Во всей прессе, в решених ЦК публиковались объемы производства, про ВНП никто и не знал. А ты приводишь данные, рассчитанные в 1989 году, а до этого - ничего не было.  

США не рассчитывает чистые налоги в ВВП

Опять брешешь. Я такого не писал. Я взял данные американской статистики по структуре ВВП, там такой статьи нет.  Я и привел эту структуру.

Это не является производством услуг.  Обман!

Третий раз брешешь. Нет у меня такой фразы. Выдернул из контекста и переврал. 

Выдающийся ты враль. Но продолжай дальше, 

Аватар пользователя Счетовод

1)  "Опять брешешь. Я такого не писал. Я взял данные американской статистики по структуре ВВП, там такой статьи нет.  Я и привел эту структуру."

Лжешь.   Ты привел  НЕ данные американской статистки.  ты привел какой-то НЕПОЛНЫЙ  левак с частной лавочки статиста.ком (это впрочем не важно где именно ты НЕ нашёл)  и,  упорствуешь    Я нашел эту американскую статистику (причем на офиц сайте ОЭСР- что это офиц агрегатор национальных офиц статистик объяснять не надо,  надеюсь?),  но ты  не имеешь чести признать свою ошибку.   стыд.   А если ты не найдешь на сайте статистка ком (или где либо еще где ты ищешь)  статистику по агросектору РФ,  ты скажешь что в  "российской статистике нет данных по статистике агросектора"????angry    И продолжишь упорствовать  даже когда тебя носом в неё ткнут??? Поразительное самонеуважение. 

2)  "Третий раз брешешь. Нет у меня такой фразы. Выдернул из контекста и переврал"

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Дурень ленивый... пройди по ссылке и посмотри сам:

Результаты расчетов по структуре ВВП в РФ и США за 2018 год я привел в таблице 1.

Я тебе ссылку США даже открою:  https://www.statista.com/statistics/247986/real-gross-value-added-to-the...

А из моего текста выбросил слово "управление".  У меня:

Никаким "производством услуг" управление, конечно, не является. 

Оно и не является.....smiley Нажрался, что ли, что пишешь такую хрень?.....wink

Аватар пользователя Счетовод

Ты что совсем невменяха?   Ты искал данные официальной амер статы на каком то левом источнике,  НЕ НАШЕЛ и заявил перед многотысячной аудиторией  что их и вовсе нет  у самой  американской статистики.   Еще раз- причем тут  то место где ты искал???  Нахрена мне ссылка на то место где данных НЕТ,   если я ткнул тебя носом где они ЕСТЬ?! 

То есть если Путина нет в Казани (я его тут не нашел),   то Путина в принципе нет????

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(3 года 10 месяцев)(23:58:51 / 18-11-2019)

Уважаю. У меня нет столько сил и нервов показывать тупость таких «экспертов по всему».

Аватар пользователя Лукич
Лукич(2 года 11 месяцев)(02:03:17 / 19-11-2019)

Нажрался, что ли, что пишешь такую хрень?....

Хуршудов, ты маразматик и истеричка :)))

Тебе давно уже пора лечить свой геморрой тихонько, а не на люди вылезать - ничего умного ты сказать не можешь, старческий маразм победил.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 1 месяц)(09:07:16 / 19-11-2019)

- СССР обходился без  ВНП

Вы, уважаемый, на каком языке Хуршудова читали? Ведь было же:

ВНП мало использовался для сравнения экономик

По-русски же если читать - то нет ни слова о том, что в СССР ВНП не использовался.

Получилось - сам придумал "ЛОЖЬ" большими буковками, сам ее опроверг. Профит?

no

 

Аватар пользователя Счетовод

"ВНП мало использовался для сравнения экономик" 

это очень важно.  Жаль что не имеет ни малейшего отношения к тому что именно я опровергаю у Хуршудова 

"В СССР, например, мы вполне обходились валовыми объемами производства, которые (не замечая инфляции) бодро росли с каждым годом. Примечательно, что на 65,8% это было материальное производство, и лишь треть составляли транспорт, торговля и прочие услуги."

В процитированном говорится о сравнении СССР себя....с самим собой?   

no

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Коллега, весьма интересно следить за дискуссией - имеется ввиду мне - дилетанту. Лично я статью Хуршудова что называется, "взял на вооружение".

Ваше мнение тоже весьма познавательно: ваши статьи читаю и им доверяю, так как чувствую профессионала. Но вот только натыкаюсь на ваши передергивания. Вот такое:

 Ну хорошо,  а вот Путин  ... вернул часть нефтяных активов в госсобственность.  И?  Теперь  методика включающая услуги госуправления в ВВП стала  от этого более обоснованной?   Ну что за разводка на эмоции в  споре о критериях отнесения  сфер деятельности к ВВП?!   

Строго говоря, нефтяные активы не были возвращены в госсобственность. Так как Роснефть - это Публичное АО. В связи с чем управление нефтяными активами (в данном случае) не находится в ведении государства.

Думаю, что в пылу спора нельзя выплескивать ребенка.

В уголках моей памяти остались кое-какие осколки знаний политэкономии. Во-первых, в СССР четко разделялось "производство" (в которое включали услуги, работы) и "потребление". В потребление, например, включались услуги транспорта, за исключением грузовых перевозок. На мой дилетантский взгляд именно такой принцип должен быть положен в расчет ВВП (реального).

Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 1 месяц)(22:14:10 / 19-11-2019)

В процитированном говорится о сравнении СССР себя....с самим собой?

Вы бы спросили автора, что-ли :о))

А если за флуд, то так-то да, можно вспомнить, как в позднесоциалистическом СССР, действительно, ооочень любили сравнивать свои достижения с самим собой.

Аватар пользователя Bzz
Аватар пользователя ААП
ААП(4 года 4 месяца)(22:04:10 / 18-11-2019)

Подавляющее большинство яростных критиков ВНП и ВВП почему-то не удосуживается предлагать свои способы учета и сравнения.

Простите, статью Хуршудова не читал, так что прямо совсем по существу сказать нечего.

Могу лишь заметить, что хотелось бы роста не столько ВВП, сколько ВНП РФ.

Аватар пользователя Счетовод

"Могу лишь заметить, что хотелось бы роста не столько ВВП, сколько ВНП РФ"

Он и растёт,  просто под именем ВНД.  Вики: "Согласно Рекомендациям ООН по расчету системы национальных счетов от 1993г показатель валовой национальный продукт был заменен показателем валовой национальный доход,, и с тех пор этот термин не используется в статистической практике, существуя ныне лишь в учебниках по макроэкономике ранних годов издания."

Всемирный банк:

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 месяц)(22:07:17 / 18-11-2019)

В главном-то он прав, показатель фейковый, придуман и используется мошенниками для разводки лохов из стран-колоний.

Ну а то, что в эти игры с мошенниками сел играть еще СССР,  разве это меняет?

Аватар пользователя Счетовод

Ну  я  заранее понимал,  что  с такой темой я не в мейнстриме (даже очень),   но  вот  таково мое мнение (высказал в PS  к статье) относительно уровня критики этого п-ля.    Так недалеко до:  

-Гражданин Y   говорит, что  гражданин X-  козел,   потому что он съел ребенка"

- Этот  X   возможно и правда козел,  но по иным причинам,   а вот ребенка он, извините,  точно  не ел. 

- Возможно и не ел,  но в главном,  в том что X козел,  ведь  Y   прав. 

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это ты точно сказал. Про себя.....smiley

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(3 года 10 месяцев)(23:32:23 / 18-11-2019)

Уж точно не в вашем возрасте и статусе применять в споре аргумент «сам дурак». Детсадовцам и школьникам — ладно, даже не поумневшим взрослым можно. Но вы же тут типа авторитет, можно и по существу поотвечать. А то несерьёзно выглядит.

Аватар пользователя Счетовод

Тут  "не сам дурак".   Так как в моей придуманной условной сценке  условным дураком был  ВВП,  обвиняемый не  в  его реальных минусах,  а в других.   То есть  это просто "ты дурак"  с его (Хуршудова)  стороны,  даже не ответ.  

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(3 года 10 месяцев)(23:52:34 / 18-11-2019)

В указанном контексте да, это так. Но сказано быть могло и в контексте самой статьи, где разбираются косяки Хуршудова. И даже в контексте вашей персоны. Хотя... что значит «даже» — тут это вполне обычная манера.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 2 недели)(05:01:49 / 19-11-2019)

Дык, что вы хотите- человек пожилой. К медицине относиться резко отрицательно, хронические болячки не лечит толком. Вот энцефалопатия и прогрессирует. В нашем случае- проявляется это в снижении качества мышления и лёгкости аффективных реакций.

Я ему лечиться предлагал как то- не хочет.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(1 год 4 недели)(22:27:32 / 18-11-2019)

Есть такой метод управлением мировоззрения группы лиц, дискридитация верного через выпячивания недочетов/лжи/подмен/умалчиваний.

В СССР было очень много правильных и нужных мыслей, но когда народу стали выпукло и ярко показывать ложь, искажения и замалчивания, люди перестали доверять всему. Таким образом даже небольшая лож, может привести тому, что вся информация/посыл/идея воспринимается как ложная. 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 2 месяца)(22:56:17 / 18-11-2019)

ВВП это агрегированный показатель, как любой агрегированный показатель имеет недостатки.

Можно провести следующую аналогию - показатель "вес человека".

Ведь человек составлен из разных органов, и вроде бы исходя из анализа только веса нельзя сказать увеличена печень или наоборот. Но с другой стороны если человек при росте 175 весит за 100 кг. или 50 кг., то это однозначный показатель нездоровья. 

Или младенцев регулярно взвешивают и по привесу можно провести раннее и простое диагностирование наличие отклонений в здоровье.

Аватар пользователя Счетовод

Так более того.   В ВВП то  общедоступно публикуется и детальная разбивка по весу каждого такого "органа" (продолжая вашу аналогию) и непроизводит сектора можно просто вычесть (в случае если это нужно).   В общем вместо критики тех кто ВВП  использует по поводу и без повода,   критикуется сам показатель.   Это как критиковать сами  кухонные ножи за то что некоторые убивают ими жен и мужей

Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 1 месяц)(09:20:35 / 19-11-2019)

В оригинальной статье давалась версия, между прочим о том, что этот показатель был поднят на флаг именно по причине удобства его манипулятивного применения.

Чтоб вашей аналогией воспользоваться - это как негоже бродить по "общедоступной" улице с кухонным ножом. Его место - на кухне.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(1 год 6 месяцев)(23:18:51 / 18-11-2019)

ВВП - это обычный инструмент экономического анализа. И как у любого инструмента есть области применения. Не надо микроскопом гвозди заколачивать, а большой королевской печатью орехи колоть.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Дровосек
Дровосек(1 год 2 месяца)(22:14:29 / 18-11-2019)

"Ой, не пойму я, чего вы спорите. Ты ж, Матроскин, собирался корову насовсем покупать. Вот и бери насовсем. С теленком." 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(7 лет 10 месяцев)(22:17:55 / 18-11-2019)

Меняет то что Россия пользуется этим показателем ,а другого нет ! Да и ВВП это главный орентир нац программ и дальнейшего /надеюсь /развития ,подорвав доверие к этим дан ным можно будет спокойно устраивать срачи ,нам все врут !!причем голословно врут и все ! Причем этот показатель будет рости явно ,и оружие против него слово ,,,врут !

Аватар пользователя Vesh. Oleg
Vesh. Oleg(2 года 2 месяца)(22:17:11 / 18-11-2019)

Как-то по детски у Вас вышло...

На что-то вроде обиделись, с радостью нашли ошибочки. А доказать-то что хотели?

 

Комментарий администрации:  
*** В унитазе флудильню прорвало! ***
Аватар пользователя Счетовод

"с радостью нашли ошибочки."

Ага,  так,  по мелочи,  ошибочки меняющие смысл целых абзацев в статье  Хуршудова.   Ну прям вот почти орфографические ошибки...

Аватар пользователя Vesh. Oleg
Vesh. Oleg(2 года 2 месяца)(22:30:44 / 18-11-2019)

Вы же понимаете, что советский ВНП это то, что сравнить нельзя ни с чем, кроме как советский ВНП за другой период. 

Так что смысл в нем, по всей видимости отсутствует, особенно сегодня, то есть Ваше доказательство не имеет никакого прикладного значения, кроме ка "найти ошибочку".

Вот я и спрашиваю: "Зачем вредничаете?"

Впрочем, не мне судить. Ваше право.

Просто мне казалось, что Вы значительно более "глубокий" человек, что бы этим заниматься.

На сем умолкаю.

wink

Комментарий администрации:  
*** В унитазе флудильню прорвало! ***
Аватар пользователя Системник
Системник(4 года 9 месяцев)(22:46:05 / 18-11-2019)

Зато у тебя флудильня очень глубокая, бот. smiley

Речь-то в статье вообще о чём? О качестве показателя ВНП?

Аватар пользователя Vesh. Oleg
Vesh. Oleg(2 года 2 месяца)(22:51:33 / 18-11-2019)

клава, я умоляю!

Комментарий администрации:  
*** В унитазе флудильню прорвало! ***
Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(3 года 6 месяцев)(22:19:16 / 18-11-2019)

Какие мы обидчивые..

А по существу есть что сказать?

Аватар пользователя Счетовод

По существу  вранья о существующих показателях (выданных за несуществующие) ?    Уже сказал.   В статье. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...