Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

О различиях лёгкой авиации и коммерческого воздушного транспорта.

Аватар пользователя jackofallthreats

Прочитав давеча вот эту статью, обнаружил, что многие не понимают особенностей воздушного движения и путают понятия. Так, в статье обычные комки жалуются на то, что чтобы иметь бизнес с коммерческим воздушным транспортном, им требуется выполнить множество требований, которые хотелось бы перевалить на государство, как то — обеспечение безопасности пассажиров. И часть народу в комментариях считает, что это реальные причины сокращения числа малых аэропортов в стране и невозможность создания новых. И мол во всём мире, бла-бла-бла… Ой ли?


Итак, разберёмся по порядку, какими бывают аэропорты и аэродромы, а также вообще воздушные работы и чем они различаются с точки закона, а также какие особенности законодательства существуют во всём мире (на примере норм ICAO и FAA).

Итак, начнём экскурс не с аэродромов, как таковых, а с самой авиации, которая с них летает (это важно для понимания того, где проходят швы между типами аэродромов).

Так, ICAO разделяет все виды воздушных работ на три категории: General Aviation (Авиация общего назначения), Aerial Works Aviation (Авиация для воздушных работ) и Commercial Air Transport (Коммерческий воздушный транспорт).

Под категорию General Aviation (GA) или авиация общего назначения подпадает большая часть малой авиации, включая исторические реконструкции старых самолётов и гаражные поделки, но главное — всё то многообразие частных самолётиков и вертолётиков, на которые засматриваются в фильмах про различного рода богатеев и путешественников. В ту же зону попадает Corporate Aviation — когда для выполнения каких-то работ или транспортировки работников, компания использует собственный воздушный флот.

Общей особенностью этих всех перелётов и воздушных работ, является несколько параметров: Во-первых эти перелёты не подразумевают оказание транспортных услуг — нельзя купить «билет» на такой самолёт или заказать перевозку коммерческих грузов. То есть, все пассажиры такой авиации проходят, как «служебные пассажиры» и «участники перелёта». Особенностью первых является принятие работодателем ответственности за возможные несчастные случаи на производстве, а особенностью вторых — что они сами себе злобные буратины, если что-то случится и ответственны, как за свою жизнь, так и за весь приченённый их пепелацем ущерб.

А во-вторых, полёты такой авиации не могут осуществляться в опасной близости от населённых пунктов (категория — полёт над городом).

Так вот, к этой вот категории есть и свои аэродромы с существенно сниженными требованиями. Это может быть вообще грунтовая площадка, занесённая в реестр, как аэродром. Для неё весь тот перечисленный фарш, включая охрану, трассы и бомбоубежища с запасом тушёнки, никто не требует.

Далее следует категория Aerial Works Aviation (AW) – авиация для воздушных работ. Эта промежуточная смешанная категория, в которой может быть, как авиация подпадающая под GA, но выполняющая ряд норм безопасности, так и сертифицированная техника для полётов над городом и, скажем, над морем (различные операции на нефтяных платформах). Общими особенностями авиационных работ в этой категории является то, что тут могут осуществляться коммерческие операции, но не связанные с коммерческой транспортировкой пассажиров и грузов.

 

И наконец Commercial Air Transport (CAT) – коммерческий воздушный транспорт. Это планируемые и непланируемые (чартерные) перевозки пассажиров и грузов, в том числе над городом. Это самая жёсткая по уровню требований и норм сертификации категория, которые применяются, как к воздушному судну, так и к аэродромам с которых производится их эксплуатация.

Итак, первое, что нужно понять, что в статье про желание наших комков срезать ценник на коммерческую эксплуатацию аэропортов речь идёт именно об этой категории операций.

С точки зрения международных нормативов, в частности ICAO, и той же американской FAA, такие аэродромы делятся на классы авиации, которую они могут принимать. Их всего 4:

Аэродромы I класса — плановые (те, что с расписанием и продажей билетов заранее) перелёты крупных воздушных судов с численностью пассажиров на борту 30+, не планируемые перелёты крупных воздушных судов, планируемые и непланируемые перелёты средних воздушных судов (10-30 пассажиров).

Аэродромы II класса — аналогично классу I, но без первого пункта

Аэродромы III класса — только плановые перелёты воздушных судов с численностью пассажиров 10-30

Аэродромы IV класса — только не плановые полёты воздушных судов с численностью пассажиров 30+.

Заметьте, никого в этой классификации не интересует, какой у вас пассажиропоток с аэропорта. У вас может быть аэропорт I класса, если вы гоняете с него один рейс в неделю, но это у вас довольно вместительный самолёт (30+) и вы продаёте на него билеты. То, что этот аэропорт будет для вас супер-убыточным — ежу понятно, но вот сертификатора ни в одном месте не трогает.

Это ответ на первый тезис, который выдвигает Запорожский «нигде в мире таких требований не предъявляют» и который оказывается наглой ложью. Предъявляют и по пассажиропотоку вообще не делят.

Теперь к самим хотелкам, что же хотят убрать из требований комки в отношении этих своих аэропортиков «с низким пассажиропотоком». Допустим, они эксплуатируют средние самолёты и подпадают под 3-й класс аэропорта (просто, как самые низкие требования по списку выше).

Первое, что бросается в глаза — это описание чудовищного требования «содержать пожарную машину и пожарный расчёт». В мире это называется RFF (Resque & Fire Fight — Спасение и пожаротушение). Так вот, эти требования предъявляются ко всем перечисленным классам аэропортов и описываются ICAO Doc 9137 Airport Services Manual PART1 RESCUE AND FIRE FIGHTING, в котором есть пункт:

1.2.1 The RFF service at an airport should normally be under the administrative control of the airport management, which should also be responsible for ensuring that the service provided is organized, equipped, staffed, trained and operated in such a manner as to achieve its principle objective of saving lives in the event of an aircraft accident or incident. The airport management may designate public or private organizations suitably located and equipped to provide/support the RFF service. It is intended that the fire station housing the RFF service be located on the airport and suitably located so that responses will not be delayed and ensuring response times can be met.

По-русски это звучит так:

Служба спасения и пожаротушения в аэропорту, должна быть под управлением администрации аэропорта, которая также должна отвечать за организацию, оснащение оборудованием и персоналом, тренировку и готовность выполнить операции по спасению жизней в случае авиационных происшествий и катастроф. Администрация аэропорта может привлекать для осуществления функций спасения и пожаротушения сторонние организации, правильно расположенные и оснащённые для обеспечения услуг спасения и пожаротушения. Необходимо, чтобы пожарная станция располагалась в аэропорту и в таком месте, которое позволит исключить задержки и позволит соблюсти требуемое время реакции.

 

Там же в следующем пункте говорится вот это:

1.2.2 It is intended that the above include the availability of suitable specialist vehicles, rescue equipment and services for an airport located close to water, swamp, desert or other difficult environments, where a significant portion of aircraft approach or departure operations takes place over these areas. The purpose of these specialist vehicles, rescue equipment and services is to rescue aircraft occupants at an aircraft accident that may occur in these areas. Material related to rescue operations in difficult environments may be found in Chapter 13.

 

Предполагается, что вышеперечисленное включает в себя наличие подходящих специализированных транспортных средств, спасательного оборудования и услуг для аэропорта, расположенного вблизи воды, болота, пустыни или других трудных условий, где значительная часть операций по заходу на посадку или вылету воздушных судов осуществляется над этими районами. Целью этих специальных транспортных средств, спасательного оборудования и услуг является спасение пассажиров воздушного судна при авиационном происшествии, которое может произойти в этих районах. Материалы, относящиеся к спасательным операциям в сложных условиях, можно найти в главе 13.

Заметьте, тут также идёт речь и о спасательных работах, которые предлагается переложить на МЧС.

Что там эти комки кукарекают? Машину пожарную дорого содержать? — Нахер из бизнеса!

Допустим, внимательный читатель скажет, мол ICAO — это прежде всего требования к международным аэропортам, может в региональных внутренних у них всё проще? Давайте заглянем в FAA §139.317 Aircraft rescue and fire fighting: Equipment and agents, и что мы там видим? Там для разных случаев есть варианты Index A, B, C, D, E и все они начинаются словами “One vehicle carrying at least...”. Ой и тут подстава!

Далее, что у нас там по списку? Пункт медицинской помощи. Тут с точки зрения ICAO Annex 14 и  Annex 9 медицинский пункт как таковой может быть не обязателен, но с одним условием — что он находится поблизости (если за территорией аэропорта), обеспечивает быстроту реагирования, координируется  администрацией аэропорта и соответствует требованиям IHR ВОЗ. В регулирующих документах FAA требуется, как минимум, наличие пункта оказания первой медицинской помощи (First-Aid Post).

То есть, предполагается, что либо государство за комка должно построить рядом больницу/медпункт и действовать под управлением администрации аэропорта, либо он всё-таки должен раскошелиться на какой-то минимум.

При этом, мне вот интересно, а что думают пассажиры об аэропорте, который не имеет даже собственного медицинского пункта?

Далее идёт обеспечение безопасности на территории аэропорта за который отвечает ICAO Annex 17. Так, в связи с террористической активностью, а также возможными захватами воздушной техники, довольно серьёзные требования предъявляются к наличию вооружённой охраны. И тут поблажек для мелких аэропортов используемых для CAT не делают - из этих аэропортов самолёты могут прилететь в крупный аэропорт, а если вы не обеспечили должный уровень безопасности, вы не можете гарантировать безопасность в принимающих аэропортах. Это принцип неразрывности цепочки безопасности, без которой вся она теряет смысл.

Это всего четыре пункта (спасение, которое хотят переложить на МЧС, пожарная машина, которую нужно переложить на муниципалитет, вместе с медпунктами и безопасность, которую хотят скинуть на обычную полицию). Меня несколько подзадолбало ковыряться по документам требований аэропортов (я всё-таки авиационный инженер-конструктор, а не организатор аэропортов), но точно могу сказать, что у нас даже на лёгкую авиацию, которая предполагается к сертификации по категории CAT в обязательном порядке требуют устанавливать аэронавигационное оборудование для навигации вблизи аэропортов и с помощью приводных систем аэропортов, что как бы намекает на требования к их наличию с ответной стороны.

Причём если государство пойдёт на предлагаемые уступки, эти же люди будут настаивать на том, чтобы их аэропортики не потеряли международного статуса, чтобы можно было летать за рубеж, а значит, должны быть соблюдены требования ICAO и сертификация должна проводиться в прежнем объёме, но с полным перекладыванием ответственности на муниципалитеты. Отличная позиция!

Однако это лишь часть того, что меня так бесит во всех этих нытиках попрошаек от отечественной коммерческой авиации. Весь парадокс ситуации в том, что ни один из аэропортов не был построен коммерческой структурой. Все эти аэропорты достались своим владельцам практически на халяву через залоговые аукционы и через прочие махинации. То есть, это не коммерческий проект, который подразумевает строительство воздушного порта в отдалённом городке, который будет отбивать собственную стоимость десятилетие и под который может быть и стоило бы выделить государственные субсидии. Это всё — захваченная народная собственность, которую нещадно эксплуатируют, а потом ещё и берут в заложники под угрозой закрытия выбивая дополнительное финансирование от государства.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Пожалуй никто так не охреневает в атаке, как наши внутренние эксплуатанты авиационной техники и аэропортов (ну может ещё производители софта и копирасты, но это другая история). Практически все они рубят касты на всём чем можно, получая нехилую прибыль, на которую строят себе недвижимость за рубежом, при том, что в большинстве случаев и техника и недвижимость попала к ним в руки далеко не через честную покупку. И при всём при этом им хватает наглости требовать большего от государства. 

При том, что государство и так есть за что пнуть (ситуация с Росавиацией просто абсурдна - у нас в стране невозможно произвести гражданскую авиационную технику на экспорт - придётся сертифицироваться за рубежом, т.к. бумажкой Росавиации можно подтереть пятую точку за пределами РФ), но это комков волнует меньше всего - для них нет разницы, чья авиация летает в стране.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Тохx
Тохx(1 год 5 месяцев)(21:20:06 / 18-11-2019)

Все эти аэропорты достались своим владельцам практически на халяву через залоговые аукционы и через прочие махинации.

Не совсем, так. После распада Союза многие аэропорты были частью объединенных авиаотрядов(ОАО), которые были государственные. Прихватизировать и деребанить начали все это гораздо позже залоговых аукционов. Часть аэропортов совместного базирования и северных(с малым траффиком) так и осталась  в госсобственности.

Быстро попилили только порты Московского аэроузла.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(5 лет 5 месяцев)(21:38:37 / 18-11-2019)

Давайте будем точны в терминах и определениях, потому что в дальнейшем обсуждении, если оно будет конечно, неточности могут вызвать ненужные споры:

аэропортов совместного базирования

Нет «аэропортов совместного базирования», есть «аэродромы совместного базирования» (ну, и «аэродромы совместного использования»), «аэропорт» и «аэродром» - это немного разные понятия. (ст.40 и ст.44 ВК РФ).

Аватар пользователя Тохx
Тохx(1 год 5 месяцев)(21:59:05 / 18-11-2019)

Согласен с поправкой. Только в статье у Вас про них ни слова, к сожалению. 

Дополню, собственно, в основном в частных руках околопортовый сервис, топливо, аэровокзалы и т.п. 

Ну и еще чуть. Талаги, Кневичи, Бесовец, Тикси, Жуковский как называть? Аэропорт или аэродром? Там есть деление на гражданский и военный сектора

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(5 лет 5 месяцев)(22:26:42 / 18-11-2019)

Только в статье у Вас

У меня?? Я статьи не писал, ни ТСовскую, ни в ВК РФ.😉

Аэропорт или аэродром? Там есть деление на гражданский и военный сектора

А вот тут маленькая «засада», заложенная на законодательном уровне. Аэродром - это часть аэропорта, но аэропорт - это подразумевается гражданская коммерческая деятельность, а аэродром военный, к примеру (государственная авиация), то есть принадлежит МО РФ - оТБМная «коммерческая» деятельность получается. С одной стороны- некоторые вопросы совсем легко решаются, а с другой - есть нерешаемые, в принципе, потому что МО и Минтранс по разным правилам работают, хотя разницы быть не должно.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(1 год 5 месяцев)(23:29:10 / 18-11-2019)

У меня?? Я статьи не писал, ни ТСовскую, ни в ВК РФ.😉

Ой)))

 МО и Минтранс по разным правилам работают, хотя разницы быть не должно.

К госавиации, кроме МО, относятся авиация МВД, ФСБ, МЧС, таможни может еще кого забыл))  

Не забывайте про авиацию Минпромторга, там тоже свои ФАП ЭА действуют. 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(5 лет 1 месяц)(01:52:21 / 19-11-2019)

Каждый аэропорт строится при аэродроме. Но не каждый аэродром имеет при себе аэропорт.

Аватар пользователя Vesh. Oleg
Vesh. Oleg(2 года 2 месяца)(22:13:53 / 18-11-2019)

"Пожалуй никто так не охреневает в атаке, как наши внутренние эксплуатанты авиационной техники и аэропортов (ну может ещё производители софта и копирасты, но это другая история). Практически все они рубят касты на всём чем можно, получая нехилую прибыль, на которую строят себе недвижимость за рубежом, при том, что в большинстве случаев и техника и недвижимость попала к ним в руки далеко не через честную покупку. И при всём при этом им хватает наглости требовать большего от государства."

Вы как-то очень эмоционально описываете эту тему. А она весьма прагматична.

1. Приведенная выше цитата из Ваших выводов может быть отнесена по всей видимости к любому бизнесу в нашей стране, который "попал в руки"? Нет?

2. Все можно довести до абсурда. И меры безопасности тоже. Вопрос: "Вы когда нибудь видели в европейских аэропортах рамки на входе в аэропорт?" Думаю нет. А у нас на каждом входе и выходе. Плюс сотрудники. Поинтересуйтесь сколько сотрудников работает в службе авиационной безопасности где-нибудь во Внуково или Домодедово или Шереметьево. Плюс закрепленные за аэропортами ЛОВД, плюс "представительства" других органов. Если все это просуммировать... то Вы удивитесь. Причем службисты весят на бюджете, а авиационная безопасность на аэропорту. То есть входит в группу расходов, в целях формирования пассажирского сбора и сбора за безопасность А это в свою очередь оплачивает авиакомпания, учитывающая эти расходы в стоимости билетов...

3. Про эффективность этой системы безопасности мы с Вами имеем возможность оценивать по убийствам в детском саду недавно, в колледже и т.д. Напомню про взрыв в аэропорту Домодедово (почитайте, если не помните). То есть эффективносьб близка к "0". Знаете почему? Смотри ниже картинку. Потому что все сертификаты, дипломы и т.д. выдаются "ВСЕ ПОД КЛЮЧ 1 ДЕНЬ,,,"

 

Вот и вся Ваша безопасность на транспорте. Плати деньги в частную контору, приближенную к системе и дело с концом.

 

Так что не лукавьте.

Именно это и имеет ввиду бизнес. Причем как Вы понимаете это система и относится не только к авиации.

Комментарий администрации:  
*** В унитазе флудильню прорвало! ***
Аватар пользователя Системник
Системник(4 года 9 месяцев)(22:35:22 / 18-11-2019)

Опорожнилося, дитятко? smiley Иди спать, не маячь перед глазами.

Аватар пользователя Vesh. Oleg
Vesh. Oleg(2 года 2 месяца)(22:42:59 / 18-11-2019)

Привет клава. 

Все остришь? А что тебе остается с таким умишком?

Напиши статью про клавиатуру!

Комментарий администрации:  
*** В унитазе флудильню прорвало! ***
Аватар пользователя Системник
Системник(4 года 9 месяцев)(00:23:03 / 19-11-2019)

Дитятко, я ж говорю - не маячь.

Аватар пользователя jackofallthreats
jackofallthreats(2 года 6 месяцев)(08:07:27 / 19-11-2019)

Рамки на входе в аэропорты? Давича в Брюсселе было полное впечатление концлагеря в аэропорту - кругом люди с автоматами, коридор безопасности просто атас... Вообще, многие почему-то любят когда надо приводить в пример страны с отсутствием даже потенциальной возможности внутреннего терроризма, которые, однако обеспечивают свою безопасность за счет соблюдения норм другими членами международного сообщества, на манер антипрививочников в привитом в целом обществе.

В общем, ваши аргументы не канают, даже при том, что я считаю рамки на входе во многих местах лишними.

Аватар пользователя kaliostro
kaliostro(3 года 9 месяцев)(22:10:34 / 18-11-2019)

Все эти аэропорты достались своим владельцам практически на халяву через залоговые аукционы и через прочие махинации. То есть, это не коммерческий проект, который подразумевает строительство воздушного порта в отдалённом городке, который будет отбивать собственную стоимость десятилетие и под который может быть и стоило бы выделить государственные субсидии. Это всё — захваченная народная собственность, которую нещадно эксплуатируют, а потом ещё и берут в заложники под угрозой закрытия выбивая дополнительное финансирование от государства.

А что насчёт "Платова" и "Гагарина", например?

И ещё вопрос: с икао понятно, это если хочешь международный, а если из Рязани в Казань? Или в пределах ЕАЭС?

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(2 года 1 день)(22:51:56 / 18-11-2019)

В аэропорт столь же низкой категории безопасности.

Аватар пользователя andr970
andr970(3 года 3 дня)(22:23:12 / 18-11-2019)

Товарищ может сколько угодно рассказывать про замечательные FAA. Только чтобы они работали, работяга в Урюпинске должен получать хотя бы $2000 а не 20 000 рублей. Тогда и пассажиры будут, и безопасность, и пожарная машина.

А с сегодняшними доходами людей в регионах какие региональные перевозки, ипотеку за двушку в хрущевке к пенсии выплатить бы.

Аватар пользователя Системник
Системник(4 года 9 месяцев)(22:36:22 / 18-11-2019)

Может, авиа-коммерсам аппетиты просто уменьшить?

Аватар пользователя Vesh. Oleg
Vesh. Oleg(2 года 2 месяца)(22:43:51 / 18-11-2019)

.......ол шиииирокого профиля!

Комментарий администрации:  
*** В унитазе флудильню прорвало! ***
Аватар пользователя Системник
Системник(4 года 9 месяцев)(00:20:05 / 19-11-2019)

Здрасьте. А меня Системник зовут. smiley

Аватар пользователя andr970
andr970(3 года 3 дня)(23:45:49 / 18-11-2019)

То-то авиакомпании как мухи дохнут.

В цене керосина налогов и акцизов больше чем керосина, но виноваты конечно коммерсы. 

 

Аватар пользователя Системник
Системник(4 года 9 месяцев)(00:21:41 / 19-11-2019)

При чём здесь цена керосина и жадные манагеры? smiley Ты тёплое и мягкое различаешь?

Аватар пользователя andr970
andr970(3 года 3 дня)(00:37:13 / 19-11-2019)

Ну посмотри структуру расходов авиакомпаний.

Сколько процентов в себестоимости перевозок топливо, сколько аэропортовое обслуживание, сколько техобслуживание и лизинг ВС, и сколько процентов остается "жадным манагерам". Тогда поймешь где теплое, а где мягкое. Может заодно задумаешься, зачем тебе в уши гонят пропаганду про "жадных коммерсов".

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(5 лет 8 месяцев)(09:05:16 / 19-11-2019)

У нас вроде аэропорты частные, не? Тогда все вопросы к жадным владельцам.

Аватар пользователя andr970
andr970(3 года 3 дня)(12:08:36 / 19-11-2019)

Ну прикинь на пальцах затраты.

Аэропорт платит земельные налоги, имущественные, коммуналку впечатляющего размера, зарплату водителям, грузчикам, уборщикам, девочкам на регистрации, службе безопасности, содержит пожарных и докторов в медпункте. НДС на коммуналку, пенсионные и ФСС на зарплаты, 

В итоге если "жадные владельцы" вдруг станут работать  бесплатно из любви к небу, сбор аэропорта можно будет снизить рублей на 50 с одного билета. Огромная разница при цене этого самого билета 5-10-15 тысяч.

Сильно скажется на спросе, правда? 

Прежде чем повторять тупую пропаганду, рекомендую своей головой подумать. И картина мира вдруг меняется... 

Аватар пользователя jackofallthreats
jackofallthreats(2 года 6 месяцев)(20:13:18 / 19-11-2019)

А вы считали сами, что так смело говорите? Я вот например, знаю, что эксплуатанты авиационной техники смело накидывают на себестоимость лётного часа до 400% и это типа ОК. В транспортных перевозках правда так особо не прокатывает, т.к. там всё-таки конкуренция, но вот как раз на внутренних рейсах частенько оттягиваются так, что в Европе может быть дешевле перелететь с одного города в другой на те же расстояния, что и у нас. И это при том, что в Европе самые жёсткие требования к аэропортам всех мастей. 

Доли прибыли у нас и у них считаются разные. У нас если 15-30% оборота нельзя положить себе в карман, некоторые даже чесаться не хотят. А зачастую с одного древнего вертолёта могут иметь по несколько млн рублей в месяц чистой прибыли. И в большинстве случаев эти деньги выводятся за рубеж в валюту, ибо рубль это не надёжно. Круто, чо. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 1 неделя)(06:46:59 / 19-11-2019)

А как быть с вот этим?

Под крылом самолёта о чём-то поёт

Зелёное море тайги…

Лётчик над тайгою точный курс найдёт,

Прямо на поляну посадит самолёт.

Если к каждой поляне применять такие требования, то никакая авиация тут летать не будет.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя jackofallthreats
jackofallthreats(2 года 6 месяцев)(08:35:49 / 19-11-2019)

Я для кого статью писал? Прочитайте внимательно! Летайте в пространстве АОН сколько влезет и сажайте на поляны сколько угодно! Главное не пытайтесь продавать билеты на поляну и летать в нормальные аэропорты.

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 1 неделя)(08:56:38 / 19-11-2019)

А почему бы и нет?  Я живу в селе, где Ан-2 садился как раз на поляну. А в избушке рядом с ней продавали билеты (по три рубля)  до нашего  бывшего уездного города, кому надо, летали к родственникам  Через тайгу либо пешком, либо на самолёте, а автомобильная дорога слишком уж в объезд,  сотни километров.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(3 года 6 месяцев)(22:36:05 / 19-11-2019)

Очнитесь: социализм закончился 30 лет назад...

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 10 месяцев)(08:45:29 / 19-11-2019)

Для непосвященных неплохо бы расшифровать о каких комках речь идет? 

Я бы подумал о коммунистах.... Но вроде по контексту не похоже

Аватар пользователя vikarti
vikarti(5 лет 3 месяца)(08:56:26 / 19-11-2019)

По контексту как раз - коммерсанты.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 10 месяцев)(09:44:26 / 19-11-2019)

Спасибо. Я чесно говоря уже и забыл что так коммерсантов называли) 

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(3 года 6 месяцев)(22:42:57 / 19-11-2019)

А что-то вообще помните? Коммунисты - это комми или коммуняки...

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 10 месяцев)(08:46:35 / 20-11-2019)

Комми то помню. Это американскии сленг, не наш. 

в нынешнем настоящем коммунистов иногда называют комками в молодежи. По крайнеи мере я слышал. 

А я забыл что это раньше были комерсанты

Аватар пользователя jackofallthreats
jackofallthreats(2 года 6 месяцев)(20:20:59 / 20-11-2019)

Будучи самим по идеологическим воззрениям ближе всего к коммунистам (тем, которые большевики), я никогда не назову уничижительно таких людей. 

Да и нормальных предпринимателей я стараюсь не оскорблять. Проблема в том, что у нас в стране "нормальных предпринимателей" практически не существует. У всех, кто чуть выше травы - полные шкафы скелетов, тянущиеся от первых сколоченных капиталов. Потому "комок" - самое мягкое, что я о них могу сказать.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 10 месяцев)(09:36:50 / 21-11-2019)

Ну справедливости ради мы комками больше называли сами точки а не людей ) 

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(3 года 6 месяцев)(17:08:15 / 23-11-2019)

Аналогично: комки - комиссионные магазины. Люди: комерсы, торгаши, торгованы, спекули, барыги, бизнюки...

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 10 месяцев)(18:32:14 / 23-11-2019)

Точно точно) 

Аватар пользователя vikarti
vikarti(5 лет 3 месяца)(08:55:39 / 19-11-2019)

В комментариях к исходной статье была приведена схема полетов Омского авиаузла старая (по деревням разным)(кстати - аэропорт (та часть что для пассажиров) в Омске была чуть отдельно от основного аэропорта.

Получается - авиатранспорт внутри области не нужен потому что его нельзя экономически выгодно реализовать а помочь этому - не в интересах государства, пусть на автобусе/электричке? (При этом вот я сомневаюсь что требования ICAO тут будут проблемой - для международных полетов из Омской области -  вполне достаточно основного аэропорта (ну или Федоровки когда ее достроят) а из всяких сел летать и не надо).    

Аватар пользователя jackofallthreats
jackofallthreats(2 года 6 месяцев)(09:57:45 / 19-11-2019)

Безопасность системы строится на безопасности всех авиаузлов, в неё входящих. Особенность требований коммерсов в том, что речь идёт не о перелётах из села Гадюкино в село Дояркино, а просто об аэропортах с "низким пассажиропотоком", которые реально встроены в общую систему перевозок. Это раз.

А во-вторых, требования к безопасности на транспорте растут вместе с прогрессом. Почитайте про все тонны дерьма, которые выливают на Суперджет у нас в стране за редкие случаи авиационных происшествий, а потом посмотрите на падения Ан-2. И все "так то ж Ан-2, он старенький, на нём на свой страх и риск летают"... Ага, конечно вас всё будет устраивать, пока к вам на дом не свалится такой сарай с крыльями.

И я не говорю, что мобильность населения обеспечивать не надо, но это возможно сделать только на государственном уровне, а не на базе коммерческих пиявок, которые будут доить бюджет и получать сверхприбыли, выводя бабло за рубеж.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(5 лет 8 месяцев)(10:38:54 / 19-11-2019)

Угу, поэтому, если Вы хотите в США слетать покататься на лыжах с горы или посетить какой-то довольно крупный туристический объект, то Вы не едете в JFK или другой крупный региональный или международный порт. вы едете в маленький аэропорт, где стоит небольшое здание, имеется ВПП и место стоянки самолетов (т.е. аэродром), садитесь в небольшой (4-40 местный) самолет и летите в такой же маленький аэропорт в месте назначения. Прелесть этого такова: вы очень быстро отправляетесь и очень быстро выгружаетесь. Лет 10 назад час лета стоил около 100 баксов со всеми сборами. И безопасности там было столько же, как 10 лет назад на российском типичном автовокзале, в том смысле, что сейчас на нашем типичном автовокзале безопасности в 10 раз больше. Никаких очередей, выливания жидкости из бутылок, выбрасывания зажигалок. Никаких автобусов и телетрапов. А интенсивность движения - не меньше, чем на том же автовокзале. Вполне возможно, что там есть и пожарная команда с машиной, и медпункт с врачом, и охрана с автоматами, но ничего этого не видно. Видно зал ожидания с камином человек на 30 и кассу рядом со стойкой регистрации. Но ни один самолет с пассажирами из такого аэропорта не сядет в крупном аэропорту, поэтому безопасность системы не страдает. Просто есть отдельная сеть маленьких региональных аэропортов со своими правилами безопасности. Вполне возможно, что не одна сеть. А у нас, как всегда, стараются всех загнать под одни требования. Хотя раньше у нас было примерно то же самое, в том же Свердловске было 2 аэропорта, первый большой - Кольцово, второй - маленький - Уктус. Со второго как раз и летали як-40 и ан-2 и ан-24 по городам области и в соседние регионы. Надо тебе из Красноуфимска, скажем, в Питер - между аэропортами автобус ходит, минут 15 всего. А сейчас оттуда никто никуда не летает, потому что все требования там не выполнить.

Аватар пользователя jackofallthreats
jackofallthreats(2 года 6 месяцев)(14:56:33 / 19-11-2019)

Я вам в статье привёл требования FAA к аэропортам всех классов с которых вы можете улететь купив билет, т.е. по категории CAT. И из этих документов видно, что требования к пожарному обеспечению и службе спасения там так же применяются.

Вы не путайти свои фантазии о США с действительностью. На деле у нас в значительной степени в РФ стандарты списаны с США во всём, что касается авиации (это в СССР они были свои).

Аватар пользователя picozoid
picozoid(5 лет 8 месяцев)(23:40:59 / 19-11-2019)

Я не путаю ничего, летал я в Grand Canyon Airport на сессне мелкой, откуда не помню. Ни досмотра, ничего. Только вес проверяли. Друг поехал на машине, он по весу не прошел, больше 120 кг... Ждал его потом несколько часов.

Я не отрицаю, что там вполне может быть пожарный расчет с машиной, медпункт и спасатели. Но и сам аэропорт, и его безопасность напоминают местечковый российский автовокзал 10-летней давности, разве что вокруг самолетов на стоянке побродить можно было только купив билет и дождавшись объявления посадки. Сейчас на автовокзалах по стоянке уже не походишь, досмотр как в аэропорту (разве что обувь и одежду снимать не заставляют), к перрону - только по билетам...

Grand Canyon National Park Airport (IATAGCNICAOKGCNFAA LIDGCN) is a state-owned public-use airport located in Tusayan, a CDP in unincorporated Coconino CountyArizonaUnited States.[2][3] It is near Grand Canyon National Park, 7 miles (6.1 nmi; 11 km) from the South Rim of the Grand Canyon. The airport is primarily used for scenic tours and charter flights, but there is scheduled commercial service.

Аэропорт Национального парка Гранд-Каньон (IATA: GCN, ICAO: KGCN, FAA LID: GCN) является государственным аэропортом общего пользования, расположенным в Tusayan, CDP в округе Коконино, штат Аризона, США. [2] [3] Он находится рядом с национальным парком Гранд-Каньон, в 7 милях (6,1 км) от южного края Гранд-Каньона. Аэропорт в основном используется для обзорных туров и чартерных рейсов, но есть и регулярное коммерческое обслуживание.

А когда нас застигла лавинная опасность в виде перекрытой трассы недалеко от горнолыжного курорта Aspen, мы там застряли в мотеле и наблюдали, как маленькие самолеты туда косяками на посадку заходили - это американцы летели на лыжах покататься на выходные. Там реально небольшие самолеты работают в режиме междугородних маршруток.

 

Аватар пользователя jackofallthreats
jackofallthreats(2 года 6 месяцев)(20:16:26 / 20-11-2019)

Во-первых, когда это было? Нормы по безопасности на авиационном транспорте росли на протяжении последних десятелетий, как на дрожжах.

Во-вторых, вполне возможно, что параллельно с полноценными аэропортами, у них существует и сеть мелких аэропортов на <10 человек перелёты, но вот только тогда эта сеть должна существовать в полностью параллельном измерении от основных аэропортов с их системой безопасности. 

В нашем же случае, те коммерсы, которые эсклуатируют аэропорты - они их не для цессн используют (у нас на такие, как и в Европе, билет не дадут продать, т.к. они требованиям по безопасности авиационных перевозок не отвечают). Они говорят про "малый пассажиропоток", а не про "малую авиацию". 

Аватар пользователя Balbessed
Balbessed(5 лет 7 месяцев)(17:12:56 / 19-11-2019)

А как с северами быть, с их расстояниеми, неразвитостью или пришедшей в упадок инфраструктурой?? Конкретно РС(Я) например?? У нас тут пытаются летать, возить пассажиров и грузы отдельные "комки", так этот комок представляет из себя вышедшего на пенсию пилота, со старым, кое как восстановленым АН-2. Аэродромом в виде утоптанной поляны. И возил бы людей и грузы, есть нужда у народонаселения в таких перевозка, если бы его не ловили и ставили на прикол контролирующих органы. Как комментатор в предыдущей статье по теме указывал, не будет портов, не будет и региональной и местной малой авиации, и следовательно соответствующей промышленности.... Идея с двумя сетями аэропортов вполне годна, имхо. 

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(3 года 6 месяцев)(22:58:18 / 19-11-2019)

Пока государство будет страховать граждан из бюджета, такой свободы мелкой авиации не будет. Как только на комерсов повесят полностью все выплаты по рискам - так сразу дадут "зелёный свет". Только такой комерс после первого же происшествия с пострадавшими разорится на выплатах.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(5 лет 8 месяцев)(09:08:02 / 20-11-2019)

Комерс на то и комерс, заключит договор со страховой, включит страховку в стоимость билета и т.п.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(3 года 6 месяцев)(17:12:34 / 23-11-2019)

Для малого объёма перевозок ставка будет большая, билеты дорогие. Тогда проще на авто (в европейской части).

В Сибири - маленький самолёт с маленькой страховкой. Подобное есть у вахтовиков, но расходы берёт на себя компания.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...