Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Гигантские счета за электричество заставляют французов отказываться от отопления

Аватар пользователя Не скажу

Согласно последнему опросу общественного мнения, подавляющее большинство французов предпочитают мёрзнуть, но не включать отопление как можно дольше, опасаясь больших счетов за электроэнергию, сообщает Le Figaro. Как передаёт издание, такой выбор делают, в первую очередь, самые незащищённые слои населения. Другие пытаются сэкономить, отапливая лишь отдельные помещения или включая радиаторы только в определённые часы, пишет газета.

Согласно недавно проведённому опросу общественного мнения, 71% французов страшатся прихода зимы — до такой степени, что стараются максимально оттянуть момент включения отопления, сообщает Le Figaro.  Причиной такого поведения стал стремительный  рост расходов на электричество в холодное время года.

По данным французской энергетической компании EDF, 62% всей потребляемой французами электроэнергии зимой уходит на обогрев.

Как показало исследование, выбор в пользу отказа от отопления делают 76% пенсионеров и 79% семей, совокупный доход которых составляет от €1500 до €2500 в месяц.

При этом 34% опрошенных предпочитают обогревать лишь избранные помещения, а 8% включают радиаторы только в часы непиковой нагрузки. 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Здесь периодически появляются фанаты малоэтажного строительства, вот им материал и посвящается.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(3 года 3 месяца)(07:07:50 / 19-11-2019)

А как это связано с малоэтажным строительством?

Лично мне кажется, в своём "малоэтажном" доме легче, чем в 20-этажной хрущевке, спроворить буржуйку и отапливаццца чем-нибудь из ближайшей лягушачьей библиотеки.

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(10 месяцев 2 недели)(07:11:07 / 19-11-2019)

А как это связано с малоэтажным строительством?

Коммуналка сильно вырастет.

Лично мне кажется, в своём "малоэтажном" доме легче, чем в 20-этажной хрущевке, спроворить буржуйку и отапливаццца чем-нибудь из ближайшей лягушачьей библиотеки.

В своем да, дрова/уголь завез и живи, но я слабо представляю подобное в 2-3 этажном доме в каком-нибудь микрорайоне в черте города.

Аватар пользователя vadim144

В многоэтажках только газовыми керамическими обогревателями(от балонного газа

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(7 месяцев 3 недели)(08:15:56 / 19-11-2019)

Баллонный пропан  дорог. Это не решение проблемы. Газ или центральное отопление дают самое дешёвое тепло. 

Аватар пользователя ВладиславЛ

СПГ дёшев, как и оборудование для его установки а французская газовая арматура для тех же авто - была одной из лучших в мире лет 10 назад. Если есть сетевой обычно ещё дешевле. Поставить газовый конвектор с внешним сгоранием - когда продукты не идут в помещение и воздух прямо с улицы и не парится, другой вариант газовый котёл будет и дороже и менее надёжным есть газовые нагреватели с чугунины у них срок как у котлов. Зимы кроме горной части во Франции тёплые. 


Другой вариант - сезонный накопитель тепла на несколько десятков тонн воды,

солнца много а сам такой накопитель обойдётся в цену газгольдера если сам может то в разы дешевле, на крыше обращённые на юг солнечные коллектора. Если топить совсем мало надо то есть недорогие камины - я подобный Заказчику в проект забивал, с водяным контуром. Тот конкретно мощный, киловатт 30 каминная ячейка, портал 1,7м в ширину. Ценник недешёвый порядка 3тыс евро был. Так вот его на 500м2 отопления хватает, если дом утеплён по-настоящему (выше класса энергоффективности А).

Очень грубо так выглядит с бойлером косвенного нагрева/промежуточным теплоаккумулятором буферным, без основных ёмкостей:

Для крупных систем, скажем на посёлок или гостиничный комплекс с бассейном, на мегаватты, что подобное:


Себестоимость подземных аккумуляторов в самом дешёвом варианте с 400мм теплоизоляцией ППУ выйдет в первые несколько тысяч евро на дом 200м2 с учётом того что вы сами бульдозериста и экскаваторщика нанимаете. Примерно с теплообменными трубами недешёвой автоматикой выходит 30-40евро за м3. Плюс гелиосистема с незамерзающим теплоносителей и насосом с нержи, работающим до минус 25 жидкости, реально ниже минус 5 пропиленгликолевую (этиленгликолевая дешевле и менее вязкая но ядовита, пропиленгликоль используется в пищевой и косметической пр-ти) смесь лучше не охлаждать, вязкая становится и можно сжечь мотор - у меня такой стоял на даче, почти убит неправильным применением по простоте душевной (в системе гадость) отцом. Если дешевле то ниже х-ки будут или на чём-то экономить в ущерб.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(7 лет 3 недели)(11:40:57 / 19-11-2019)

Зимы кроме горной части во Франции тёплые. 

Та скільки тієї зими ! Ой, cet hiver ne durera pas longtemps.

Аватар пользователя Дубровский

Стоимость подключения к Газу ( если участок не газифицирован ) - 300 000 руб. Если подсчитать разницу с отоплением электричеством то срок окупаемости - 40 лет. не имеет смысла. Если дом уже газифицирован то тогда газ выгоднее.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(7 месяцев 3 недели)(12:05:38 / 19-11-2019)

300 000 руб было 10 лет назад, может и больше. У меня брат подключался 60 000 руб за подключение и газовые трубы отдал, котёл плюс трубы, батареи за всё отопление 100 000 руб. Не дёшево, зато сегодня за отопление дома платит меньше чем за квартиру. Хотя с газом есть проблема, нельзя уехать на курорт и оставить отопление работать, поэтому некоторые тянут центральное отопление. У каждого свои плюсы и минусы. 

Аватар пользователя griver
griver(3 года 8 месяцев)(13:05:38 / 19-11-2019)

В этом году отдали 400 тысяч только газовикам за подключение с магистрали которая менее чем в 10 метрах от забора.

Аватар пользователя vasilyry
vasilyry(7 лет 1 месяц)(13:49:01 / 19-11-2019)

Почему нельзя уехать и оставить отопление??

Сейчас же все на автоматике, можно снизить температуру до +5 в помещении и уезжать.

У меня так дом 2 года зимовал пока отделку доделывал.

Аватар пользователя Дубровский

300000 сегодня в Ленобласти. Только за подключение. Котел и разводка по дому сюда не входят. Ваш брат сколько газовщикам отдал за подводку газа к дому? Где это?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 10 месяцев)(19:46:54 / 19-11-2019)

Один населенный пункт. Два дома в двух км друг от друга. 

Один хозяин за подключение отдал 300тыс. Другои 60тыс.

Почему не знаю

Аватар пользователя amorales
amorales(3 года 1 месяц)(21:42:19 / 19-11-2019)

Ярославль. Участок в коттеджном посёлке, собственнику трубы за подключение 100 т., Газпрому 25. За работу, материалы и котёл 100 т.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(4 года 10 месяцев)(22:14:50 / 19-11-2019)

Воронежская область.

Труба идет по улице. В 2007г. , собственнику трубы отдали 15 тыс., облгазу 35 тыс. руб., это  вместе с подводкой , подключением и всеми документами. Потом подключали второй дом,в 2010г. , 15тыс. и  + 40 тыс. облгазу.

Содержание (ЖКХ) дома(960 м2)    в воронежском поселке стоит также, как содержание 3-х комнатной квартиры (65 м2) в Мурманске.

Аватар пользователя griver
griver(3 года 8 месяцев)(13:07:31 / 19-11-2019)

В моем доме что бы жить зимой надо платить 15 тысяч только за электричество, а если топить газом выйдет 2500.
Окупится менее чем за 10 лет.

Аватар пользователя Дубровский

Что не так посчитали. Чем сейчас топите? Сколько по платёжке.в месяц?

Аватар пользователя griver
griver(3 года 8 месяцев)(17:33:55 / 19-11-2019)

Электро котел. Дома два этажа, 180 квадратов.
Зимой расход достигал более 3 тысяч киловат часов.

Аватар пользователя Дубровский

У родственника 2 этажа, 160 кв. 7 тыщ в холодный месяц. Ленобласть. Но у него суперутепление.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(1 год 11 месяцев)(20:58:19 / 19-11-2019)

ночной тариф есть? печка в доме есть? можно по ночному тарифу нагревать накопитель а днем им пользоваться. куб воды запасает около 20 квтчасов а у вас всего 4-5 надо на сутки в холода.

Аватар пользователя griver
griver(3 года 8 месяцев)(21:03:02 / 19-11-2019)

Этой зимой уже будет газом дом отапливаться.

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 2 месяца)(08:28:54 / 19-11-2019)

Коммуналка для крупных объектов стоит дороже. Собственно содержание дома дешевле чем квартиры такой же площади.

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(10 месяцев 2 недели)(08:38:41 / 19-11-2019)

Ну я и написал, что для своего отдельно стоящего дома дешевле (своя отопительная печь/котел, канализация отдельная), а вот если к нему подвести центральное отопление и канализацию, то коммуналка в небеса улетит.

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 2 месяца)(08:45:09 / 19-11-2019)

Не совсем так. Центральное отопление может быть посредством электричества. Ничего сверх там нет. Вот канализация да, вопрос более дорогой, но у меня на даче, сортирной яме 30 лет и ни разу не откачивали, то есть вопрос таки решаемый.

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(10 месяцев 2 недели)(08:46:34 / 19-11-2019)

Вы это про дачу рассказываете или про дом, в котором зимуют?

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 2 месяца)(08:49:49 / 19-11-2019)

Про дом в том числе. Ещё раз повторюсь, сравнивайте стоимость отопления квартиры и дома одинакового размера. А то на АШ этим грешат, равняют однокомнатную и дом 100+ квадратов, и выходит что последний обходится сильно дороже.

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 4 месяца)(09:00:46 / 19-11-2019)

Это отдельный дом, где-то вне города.

А если в городе построить 500 тысяч частных домов - будет сильно дороже и грязнее.

Поэтому - чисто теоретические рассуждения.

Комментарий администрации:  
*** Страх и упрямство мешают нам поступить, как украинцы - выйти всей страной против власти (с) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 2 месяца)(09:08:19 / 19-11-2019)

Ну вот был такой город Саратов, до середины 20го века без многоэтажного строительства. Как то в дерьме не утонул и не задохнулся.

Да города мегаполисы так построить не получится, но их много и не надо.

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 4 месяца)(09:26:40 / 19-11-2019)

Так это моих слов и не опровергает.

Достаточно посмотреть, сколько мусора ежедневно генерирует средняя высотка на 160-200 квартир, прикинуть, сколько тратит электричества и газа, сколько воды, сколько уходит в канализацию, а потом подумать - как это все будет работать, если вместо этих квартир построить 160-200 отдельных домов, и сколько будет стоить их обслуживание без централизованного отопления, газо- и водоснабжения, канализации и утилизации отходов.

 

Комментарий администрации:  
*** Страх и упрямство мешают нам поступить, как украинцы - выйти всей страной против власти (с) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 2 месяца)(09:32:23 / 19-11-2019)

Основной мусорт это пластик, биоотходы вполне на участке утилизируются. Без первого можно жить, или раз в неделю его сдавать.

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 4 месяца)(09:35:50 / 19-11-2019)

По остальным пунктам, значит, возражений нет? Отлично.

А эти 200 домов в городе, оказывается, еще и с участками, где будут утилизировать биоотходы. Совсем замечательно.

Ну, в общем-то, как я и говорил выше, все эти сравнения - чисто теоретические рассуждения.

Комментарий администрации:  
*** Страх и упрямство мешают нам поступить, как украинцы - выйти всей страной против власти (с) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 2 месяца)(09:39:43 / 19-11-2019)

А что Вас удивляет? Значительная часть Саратова до сих пор частный сектор, с участком да. Численность населения города с Энгельсом больше миллиона.

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 4 месяца)(09:43:13 / 19-11-2019)

Я не знаю, что такое "значительная часть Саратова".

Выше я привел аргументы, почему в городе из частных домов будет дороже и грязнее, вы их не опровергли, а повторяться мне лень.

Комментарий администрации:  
*** Страх и упрямство мешают нам поступить, как украинцы - выйти всей страной против власти (с) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 2 месяца)(09:46:34 / 19-11-2019)

Я привёл аргумент, что для города с числом жителей около миллиона это вполне себе решение, и стоимость вполне удобоваримая получается.

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 4 месяца)(09:47:18 / 19-11-2019)

Это не аргумент, а теоретическое мнение.

Комментарий администрации:  
*** Страх и упрямство мешают нам поступить, как украинцы - выйти всей страной против власти (с) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 2 месяца)(09:49:07 / 19-11-2019)

frown

Вполне себе реально существующий город с историей, это теоретическое мнение? С ума сойти.

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 4 месяца)(09:50:59 / 19-11-2019)

Реально существующий город, где миллион населения живет в частных домах с участками?

Ну-ну.

Комментарий администрации:  
*** Страх и упрямство мешают нам поступить, как украинцы - выйти всей страной против власти (с) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 2 месяца)(10:00:28 / 19-11-2019)

Да представьте себе, гуглите  Саратов начало 20 века+ население города Энгельса.

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 4 месяца)(10:03:24 / 19-11-2019)

Зачем мне гуглить Саратов начало 20 века?

Выше я объяснил, почему ваши рассуждения чисто теоретические, вот и все.

Комментарий администрации:  
*** Страх и упрямство мешают нам поступить, как украинцы - выйти всей страной против власти (с) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 2 месяца)(10:08:04 / 19-11-2019)

Затем, что такой город может существовать в реальности, да таких вся страна была.

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 4 месяца)(10:09:22 / 19-11-2019)

Когда-то была, да.

С этим же я не спорю.

А потом придумали центральное отопление и водоснабжение, потому что так дешевле и эффективнее.

Комментарий администрации:  
*** Страх и упрямство мешают нам поступить, как украинцы - выйти всей страной против власти (с) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 2 месяца)(10:26:16 / 19-11-2019)

Когда придумывали центральное отопление, водоснабжение и прочее, о деньгах не думали. Отсюда такая прелесть как проложенные трубы под землёю, которые внезапно регулярно прорывает и которые делают необходимым ремонтировать асфальт.

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 4 месяца)(10:30:53 / 19-11-2019)

При чем тут трубы и асфальт?

Думали как раз о деньгах и эффективности.

 

Комментарий администрации:  
*** Страх и упрямство мешают нам поступить, как украинцы - выйти всей страной против власти (с) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 2 месяца)(10:36:05 / 19-11-2019)

Притом, что многоэтажное строительство несет большие издержки на поддержание инфраструктуры, которые сразу не видны. Например, сносить дома больше 9 этажей кроме как направленным взрывом нельзя. Что делать в таком случае с соседними зданиями не известно. Куда потом вывозить мусор от сноса тоже. Себестоимость строительства квадратного метра тоже выше. 

Демографические издержки тоже, только вот страдать с ними потомкам.

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 4 месяца)(10:39:13 / 19-11-2019)

Опять в теорию понесло, демографические издержки какие-то laugh

Практика показала, что многоэтажное строительство дешевле и эффективнее, вот и все.

А вы живите где хотите, я же не против.

Комментарий администрации:  
*** Страх и упрямство мешают нам поступить, как украинцы - выйти всей страной против власти (с) ***
Аватар пользователя лпх
лпх(5 лет 7 месяцев)(11:11:19 / 19-11-2019)

Наверх поднимать жильцов, еду, воду, теплоноситель - дорого.

Ветер вверху сильнее, значит зимой теплопотери выше, хоть с тройными стёклами и полуметровой минватой на стенах.


 

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 4 месяца)(11:09:42 / 19-11-2019)

+++

Еще стройматериалы поднимать при строительстве приходится!

А везти двоих-троих пассажиров тяжелее, чем одного, значит частный транспорт дешевле!!

Комментарий администрации:  
*** Страх и упрямство мешают нам поступить, как украинцы - выйти всей страной против власти (с) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 2 месяца)(11:22:14 / 19-11-2019)

Что значит частный транспорт? Велосипеды да дешевле. Как и скутеры.

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 4 месяца)(11:23:39 / 19-11-2019)

А жить в шалаше еще дешевле.

Комментарий администрации:  
*** Страх и упрямство мешают нам поступить, как украинцы - выйти всей страной против власти (с) ***
Аватар пользователя лпх
лпх(5 лет 7 месяцев)(11:58:31 / 19-11-2019)

А в землянке мороз не страшен (разница температур помещение - окр.среда), догревать немного надо.
Про транспорт всё уже посчитано. Железная дорога дешёвая для мегатонн грузов, но шубохранилища её топ-менеджеров кто-то оплачивает.

Энергозатраты различных видов транспорта

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 4 месяца)(12:08:32 / 19-11-2019)

Самое экономичное - жить в тайге!!!

И никому платить не надо!

Комментарий администрации:  
*** Страх и упрямство мешают нам поступить, как украинцы - выйти всей страной против власти (с) ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...