Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Альтернатива - это утки.. (Тепловые насосы)

Аватар пользователя k0lun

Давно не чесал свой графоманский зуд и вот сподобился.
Почитывая посты наших "зеленых" товарисчей, нет-нет но всплывают упоминания про тепловой насос.
Как выглядит вообще "зеленый гений"?
У него на крыше солнечные панельки, или ветряк на огороде доводит до мигрени соседей. Они производят "халявную" электроэнергию, вода понятно из скважины, а тепло из земли, от геотермального насоса, в народе - "тепловой насос".
Круг замкнулся - утрись Газпром и местная ТЭЦ, или ГЭС, чо там у вас стоит рядом тоталитарное?
С одной стороны все в теории должно работать и Газпром должен скоро обанкротиться.
Про панельки и ветряки писать не вижу смысла. В "этой стране" с этими явлениями очень печально, как говорил один украинский политик - Не только лишь все могут это позволить... (цэ) Проблема не в деньгах населения, а в этих самых погодных условиях.
Я не могу говорить о всей стране, могу только о ареале своего обитания - это Урал. На Камчатке может вообще все отлично. Можно просто воткнуть жаропрочную трубу в кратер вулкана и греться на халяву - судить не могу.
В этих случаях вспоминаю старину Д. Карлина - Жители Гавайев удивляются, что лава делает у них в гостиной?

Для начала теория. 
Все знают что такое холодильник. Принцип действия простой, кто доучился до 10 класса должен помнить.
Кто не застал или пропустил этот бурный период жизни кратко - некоторые газы если их сжать нагреваются, а если их расширить, то они охлаждаются. По этому принципу работает холодильник. Компрессор сжимает фреон, который проходит радиатор, на задней стенке холодильника, где он немного охлаждается, а затем он идет в морозилку, где расширяясь еще больше, позволяет нам хранить продукты.
Так вот если морозильную камеру закопать в землю, что бы сбрасывать холод, а радиатор оторвать и положить на пол, то возле него можно будет погреться.

Тепловой насос устроен примерно так же.
Компрессор сжимает газ, тот нагревается и попадает в теплообменник, где нагревает "тепловой агент" - это специальный раствор, который циркулирует по системе. По сути это вода со спиртом (поубивал бы).. Ну что бы вода не замерзла, туда спирт плеснули - мне кажется понятно зачем.
Затем "тепловой агент" при помощи циркуляционного насоса бежит по системе отопления, обогревая жилище. Затем он остывает, отдавая тепло в жилище и опять возвращается в теплообменник.
Газ тоже остывает в испарителе, а точнее в двух и затем опять в компрессор и опять по кругу - перпетум мобиле почти.
Только есть как всегда нюанс (Василий Иванович - молчать!). При охлаждении газа, он же фреон, он же хладагент, появляется избыток холода, который надо куда то сбрасывать. Если у вас есть промышленный холодильник, в котором местная птицефабрика хранит свою продукцию, то вам удивительно повезло.
Сброс происходит через коллекторы. Например солнечные - это хорошо там где постоянно тепло, но нахера тогда нужен насос если и так тепло и можно этим же коллектором обогреваться?
Воздушные и конечно земляной. Т.е. избыток холода сбрасывают в землю, где на глубине всегда тепло.
Рассмотрим поглубже земляной коллектор.

Про открытые коллекторы я не буду рассказывать. Надо будет пугать читателя большим количеством геологических терминов, по этому буду краток - это очень рисковое предприятие. Проверить его результативность можно заложив квартиру в банке, а все вырученные деньги поставить в казино на "36" "черное", или "красное" и таким образом узнать какой частью тела повернута к Вам фортуна.
По крайней мере на территории Урала по другому не получается.

Мерно переходим к закрытому коллектору.
Это когда холод сбрасывают через закопанную трубу, или шланг. 
Сбрасывать холод можно и в водоем, если он не промерзает зимой или вода там проточная, т.е. не замерзает. Утопить его на дно и греться. Только как обычно "Василь Иваныч молчать!!" - если шланг будет поврежден, то весь рассол вытечет в водоем. Вся живность сдохнет с похмелья, экологи могут выписать штраф, ну а вы просто замерзнете. Да тут еще всякие водоохранные зоны по которым надо тащить трубы или шланги - кароче гемор.
Как простой вариант - это закопать трубы в землю на своем участке.
Их можно закопать вертикально, пробурив скважины, а можно горизонтально, размотав трубы кольцами. 
ВО! Картинку нашел.

Слева вертикально, справа - горизонтально.
Вертикально вроде как кошерно. Только вот бурить надо глубоко. Примерно на 200 метров. Или две по 100 метров, или 4 по 50 метров - стоять! 10 по 20 это перебор.
Стоимость буровых работ можете сами прикинуть) Тем более полиэтиленовую трубу просто так в землю не запихать.
Горизонтально вроде как подешевле будет. Копаем ниже глубины промерзания (у нас это примерно 2-2,2 метра (нихеровый такой бассейн получается), раскладываем трубы и закапываем. Вуаля - вот оно щастье.
Но как всегда на помощь спешит Чип и Дейл Василий Иванович (он сегодня просто у даре). Проблема в том что мы сбрасываем холод, т.е. грунт охлаждаем. Площадь для сброса холода не маленькая, так вот про эту площадь на своем участке можете забыть в качестве выращивания огородных культур. Оттаивать после зимы эта площадь будет медленнее и дай Бог если к середине июня она станет теплой и там пробьются первые ростки зелени.
В общем начнется эрозия почвы, а если вам повезет, то получите бесплатно настоящее болото. Потому что инфильтрационные свойства у замерзшего грунта маленькие. Если вы француз, то можете разводить лягушек - тоже хлеб, точнее мясо)

Теперь посмотрим на экономику этого процесса.
Всякую альтернативную энергетику рассматривать не будем. Молиться на солнышко, которое должно закрутить циркуляционный насос наверно увлекательно, но нуегонафиг как говориться. Этот вариант отметаем.
Надо идти на поклон к магистральщикам и все таки цепляться к линии ЛЭП.
Насос кушает 1-2 кВт в час. Блин, да это постоянно включенный в розетку чайник.
Если у вас уже есть подключение к ЛЭП и есть выделенная мощность, то на дом в 100 квадратов, при отоплении электрокотлом надо примерно 15-20 кВт (тут конечно от теплопотерь будет зависеть) Выигрыш "теплового насоса" вроде как очевиден. Но Василий Иванович как обычно жжот напалмом.
Если электрический котел на 20 кВт можно купить за 30-50 тыщ рублей, то система "теплового насоса" с земляными работами и прочей пусконаладкой обойдется в 1,5 - 2 млн рублей. 
Какое то сомнительное мероприятие, вам не кажется?
Есть еще один неприятный нюанс. Многие котлы при наружной температуре ниже 21 градуса товарища Цельсия тупо не работают, а работает вместо него встроенный электрокотел, что сразу натолкнет пытливого читателя на вопрос - А нахера я покупал электрокотел за такие бешеные бабки? Сам в недоумении...
Может где то в Крыму оно конечно и не так холодно, но на Урале даже в июне снег бывает, не говоря уже о зиме)


Т.е. в самый лютый мороз система не делает то ради чего ее вообще покупали.

А теперь пару слов о системе отопления. тепловой насос можно использовать только в системе "теплый пол", потому что теплоноситель невозможно разогреть выше 50-60 градусов. Радиаторы вешать бесполезно. Ну может во всю стену замутить радиатор? Эдакий безумный стимпанк с потугами на лофт.
А если "теплый пол", то дом должен по дефолту отвечать СП "Тепловая защита зданий" иначе все скудное тепло будет просто вылетать через щели на улицу. Каламбур какой - зимой охлаждаем еще больше землю и обогреваем улицу)
Т.е. нужен дом-термос, а это обязательная принудительная вентиляция, да еще бы и рекуперацию не мешало бы. Счет пошел на десятки миллионов рублей.

Если вы изначально эти нюансы не учли, то дедушка Дарвин будет хлопать в ладоши - Его теория верна.

Резюмирую.
Геотермальное отопление, сиречь "тепловой насос" в условиях Урала - деньги на ветер.
Только тоталитарный газ, или банальны дрова спасут демократию.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(1 год 3 месяца)(14:38:25 / 28-11-2019)

хороший анекдот «альтернатива-утки »smiley

а все эти псевдоэко приблуды  нишевые продукты.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(4 года 5 месяцев)(18:39:32 / 28-11-2019)

хороший анекдот «альтернатива-утки///

///Можно логически развить данную мысль - прикроватные больничные утки в ближайшем дурдоме строгого режима для "зеленых бесов"

Аватар пользователя ВладиславЛ

На этих нишевых стоит большая часть систем отопления домов в США. Тепловой насос - ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант разрешённый для новых общественных зданий в ряде городов и штатов.

У нас более либерально, как и в Японии, где отопление и охлаждение - одна и та же газовая котельная- АБХМ. В СССР производились на Кировском заводе. Сейчас в основном в проектах китайские, на фото индийского производства:

Там ничего сложного нет, но вРФ имеют ограниченный спрос ввиду того что деньги не особо считать привыкли - эконосичнее при газовой лишь прямое охлаждение грунтовое - использовать контуры брошенные в реку или озера в РФ практически невозможно ввиду того что сразу набежит куча чиновников и совершенно вас замучает требованием взяток ввиду вороха требуемых разрешений, как и с микро/миниГЭС в РФ действует лобби ФРС.

Для дома достаточно вот такого притопленного в пруду на 2-3 м.


Автор статьи вероятно не в курсе что существуют охлаждающие потолки по аналогии с теплыми полами на водяном или делают вот такие панели из каппилярных трубок пластиковых:

и холодные балки, встроенные в систему подачи воздуха - обычное решение при большом остеклении и сообственно больших теплопритоках, если хочется чтобы было тихо:

Хотя я в проектах делал вытяжки внизу, там наиболее грязный воздух с летним вторым каналом для забора вверху наиболее тёплого всё это заводится на автоматику от механической до электронного контроллера полного (влажность, температура в помещении не просто общая а градиент, с учётом тёплых полов, скорость воздуха в помещениях) климат-контроля.

Самое сложное - расчёты и автоматика работы для бань многрежимных, не всегда возможно обеспечить нужный климат-контроль чисто физически если помещение небольшое.

Здесь очень грубо излагается часть проблем. Бывало так что одному ИК сауна нужна, другому обычная парная и так чтобы они могли разговаривать и расстояние не более 2м.


 

Аватар пользователя Дубровский

скажите а как от конденсата избавляются при таком охлаждении? трубки то все вспотевшие при этом или нет?

Аватар пользователя ВладиславЛ

Датчики росы, снижают расход холодной воды в смесителе, как только снижается сопротивление по специальной пластинке. Либо контроллер системы отслеживает температуру и влажность воздуха в помещении и температуру, расход воды в трубках, по-моему так менее надёжно чем прямой метод, применялся для холодных балко конкретно. Обычно температура трубок снаружи +17-18С вода +16, на деле при запуске лучше медленно снижать температуру выжимая конденсированием на притоке основного центрального кондиционера, это так обзывается приточно-вытяжная установка обычно модульная если крупный объект с возможностью поставить секцию охлаждения и каплеотделения, иногда, в СССР профи так делать любили, адиабатического охлаждения.

Если вы что подобное после охладителя и пр. некоторых устройств не поставили будет не всегда приятный результат.

Т.к. ЧПП занимался, то у меня просто пара кондюков стояла, переделанные лично пара оконников мощных на 12кВт охлаждения парой они обеспечивали и отжим и более точную уставку по температуре - требование любых прецизионных производств и лабораторий, летом что аналогичное мне на даче предстоит делать с земляным теплообменником на 1-1,5кВт с суточным накоплением низкопотенциального тепла в водяном кубе. Тут примерно то же самое +основная система охлаждения холодным потолком.

На некоторых холодных балках есть система отвода конденсата и специфической циркуляции воздуха. Кроме того, при высоких потолках и высокой инсоляции помещений многое совсем иначе делается, если клиент хочет чтобы быстро было прохладно - бустерный режим с гарантированным конденсатом.

В целом без конденсата лучше системы т.к. снижают риск всяческих нехороших вещей - на нерижимных легионеллы, а в режиме обычной плесени, люди не любят часто обслуживать технику, часто забывают пыль с фильтров убирать, обычные кондиционеры безобразные конструктивы имеют за очень редким и недешёвым по габаритам и цене исключением. Заросшие кондюки, фильтры (ну не поставили каплеотделитель) ею по пыли видел многократно, никакая обработка не помогает в ряде режимов эксплуатации при забывчивости местного населения особенно, причём лучше природными маслами - дороже всего но там вовсе не заводится кроме высокой цены минусы также есть: нельзя если есть сердечники или запах не нравится..

Аватар пользователя Дубровский

Мне эта тема интересна, но я любитель, не профессионал. Сделал в своем доме приточно вытяжной рекуператор с подогревом забираемого внешнего воздуха через теплообменник газовый котел - вода - вода - радиатор от ПАЗика. Но охлаждаю все равно кондиционером. Хотел холодной водой со скважины, разработали похожий на ваши потолочные охладитель но упёрлись в опасность легионеллы и что там ещё может народится. Обслуживать конечно хочется по минимуму. Вот и спрашиваю. В новом доме хочу чтобы свежий воздух зимой и летом поддерживался днём одних параметров а ночью других, по разным зонам и с контролем влажности и с угольными фильтрами. Собрать сам хочу. Автоматику знаю. Думал думал и пока решил большой ящик на чердаке сделать, в нем подготавливать и задувать в дом. В нем поставить обычные оконники для охлаждения. Обогрев отдельный газовый водяной котел. Увлажнение пока не знаю как.

Аватар пользователя titan83
titan83(2 года 11 месяцев)(19:14:23 / 29-11-2019)

Вот люди в Казахстане уже больше 15 лет делают "пседвоэко приблуды" для московских геев, не иначе...

Их насосы стоят по всему СНГ. И делают не только насосы, но и солнечные коллекторы, баки косвенного нагрева.

http://sundue.ru/

Цена стартует от 200 крублей за насо, а в Екб за (только) подключение к жОлтой трубе сходу просят 500крублей. А потом еще ежегодные подборы (театр безопасности требует вложений).

Как бы выбор-то очевиден.

Понятно, что в деревнях, где подключение стоит 10кр, и зарплаты 15кр - это верх желаний, нет целевой аудитории для тепловых насосов.

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(1 год 3 месяца)(01:01:54 / 30-11-2019)

Вот люди в Казахстане уже больше 15 лет делают "пседвоэко приблуды" для московских геев, не иначе...

что там люди в Казахстане, или ещё где, готовы делать для московских геев , ну совершенно мне не интересно, если  вы интересуетесь , поищите соответствующие сайты....

Аватар пользователя exstar
exstar(5 лет 4 месяца)(09:23:03 / 30-11-2019)

 

 

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(7 месяцев 3 недели)(14:39:26 / 28-11-2019)

Тепловой насос хорошая штука когда на улице выше нуля. Чем на улице больше минус, нем хуже работает насос.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 10 месяцев)(14:53:11 / 28-11-2019)

Это актуально для ТН с воздушным теплообменником. Короче, "кондей, который умеет наоборот", может охлаждать жилиже и нагревать улицу, а может - нагревать жилище и охлаждать улицу.

И то, до -15..-20 рассчитанные на это работают с приличным СОР (конкретно у серии "Зубадан" от Мицубиши СОР порядка 2 при -20). В два раза лучше, чем просто электричеством. 

Ессно, чем ниже температура, тем ниже СОР (КПЭ). При этом, чем, ессно, на улице морознее, тем больше нужно тепла. Поэтому воздушные насосы эффективны при прохладе или небольших минусах. На юге, в приморских районах (как в Питере или у нас) и в межсезонье. В Якутии таким отапливаться не выйдет... но как вспомогательная система или как бонус к режиму кондея - покатит.

Аватар пользователя Анатолий Kmdjd

Дык, на Юге и солнечные панели эффективны там, где перебои с электроснабжением. Это что касаемо зелени.

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Фу! Какой жеж этот Урал нехорошее место... Надо оттуда валить!

ПС. А автор ваще неэкономный, буржуин наверно... Зачем ему дом в 100 метров квадратных? У него что, семья в десять человек?

ППС. А дома должны быть цилиндрической формы... Или - шестигранники... Двухэтажные! А не одно...

ПППС. Профит, экономия

Аватар пользователя Grisha
Grisha(7 лет 9 месяцев)(16:21:01 / 28-11-2019)

На Урал ссылали и при царе, и при коммунистах, из солнечного и теплого Петербурга/Ленинграда. Домов тут вообще быть не должно, только бараки. (шутка юмора)

Аватар пользователя balda74
balda74(4 года 4 месяца)(16:24:52 / 28-11-2019)

Лучше сразу землянку - теплее будет, а можно вообще дом-вегетарий сделать :)

Аватар пользователя Yagorbaa
Yagorbaa(1 год 4 месяца)(21:21:55 / 28-11-2019)

yes
Наши далекие предки в зеленых нанотехнологиях разбирались куда лучше современных учооных.

Аватар пользователя Серый в полоску

а можно вообще дом-вегетарий сделать

 А дом-винегретий  можна сбацать? Праздник,монА сказать на носу! Всё поболее толку будет,а там уже Весна катит в глаза. На Рождество!wink

Аватар пользователя Andvigor
Andvigor(9 месяцев 2 недели)(18:30:04 / 30-11-2019)

И эта.... Закусерием надо сразу оборудовать! Все праздники впереди!

Аватар пользователя лпх
лпх(5 лет 7 месяцев)(08:40:45 / 29-11-2019)
Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(3 года 8 месяцев)(06:15:06 / 29-11-2019)

Насос-то работает одинаково. Всё дело в соотношении вырабатываемого количества тепла  и теплопотерь.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(5 лет 8 месяцев)(10:25:51 / 29-11-2019)

.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(3 года 8 месяцев)(14:36:38 / 29-11-2019)

Нет. Я не о том соотношении. Это соотношение затрачиваемой и вырабатываемой, а я о соотношении теплопотерь и вырабатываемой насосом. Если насос может выработать условно 5 киловатт, а теплопотери дома 2 киловатта (осенью), то в запасе останется ещё три киловатта. А если теплопотери зимой будут 6 киловатт, то не хватит одного киловатта.

Скрытый комментарий Simurg (c обсуждением)
Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 10 месяцев)(14:46:59 / 28-11-2019)

Автор - "рассказывает" лохам то, о чём сам ни в зуб ногой и только что прочитал где-то на сайтиках. Но проблема не в этом... Столько самодомысленной бурды, что текст полностью обессмысливается. В общем, очередной перепев Карузо туповатым Рабиновичем.

Тут даже сложно разбирать по пунктам... примерно как спорить с шестилетним насчёт "красные машины - быстрее!". 

Блин, ну хоть бы до уровня пятого класса доросли, там отличие энергии от мощности рассказывают и про то, что в чём измеряется. :\

Аватар пользователя Антoн
Антoн(2 месяца 3 недели)(14:57:37 / 28-11-2019)

Да, согласен. Автор пытается своими словами изложить чужие слова. С темой видимо знаком по рерайченым текстам из интернета. 

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(2 года 10 месяцев)(15:19:04 / 28-11-2019)

Для моих детей за мои деньги строила дом фирма моего тестя. С тепловым насосом (тесть увлекался проблемами энергосбережения, он и предложил). С вертикальными скважинами. С качественной теплоизоляцией стен. Как результат - затраты на электричество примерно 60% от котла, отопление + принудительная вентиляция + кондиционер + холодильная комната (погреб там нельзя, либо кессон, либо как у нас) - всё в одном флаконе. Так что с экономикой проекта всё нормально. Подмосковье.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(1 год 11 месяцев)(14:48:37 / 28-11-2019)

Профессор, скажите, а зачем бурить на 200 метров или 10 штук по 20 метров, нельзя ли сделать 2 колодца диаметром по метру, на расстоянии метров 10 друг от друга? Из одного воду качаем, в другой выливаем. 

Естессно, все работает при условии что нужный уровень воды в колодцах есть всегда.

Цена вопроса - тысяч 45 за каждый, из 10 колец. Для подмосковья.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 10 месяцев)(14:58:45 / 28-11-2019)

Нужно конкретно хороший водоносный горизонт. Иначе то самое "болото", которым бредит аффтар, точно возникнет. :)

Практически, там где реально выгодно использовать ТН с грунтовым контуром, выгодно использовать горизонтальный коллектор. 

Бред дебила про вымораживание грунта нужно игнорировать: это просто одна из вещей, которые просто нужно сначала считать, затем делать. Само собой, нужно иметь полигон достаточной площади, если грунт где-то промёрз ниже нуля - это ошибка в расчётах. И допускать этого нельзя хотя бы потому, что теплопроводность мёрзлого грунта падает, и теплоприток к коллектору тоже, из-за чего температура контура резко просаживается вместе с СОР. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 11 месяцев)(15:09:43 / 28-11-2019)

Бред дебила

Первое предупреждение, затем вылетаешь из коментов как древесно-стружечное изделие.

По поводу болота - Вы знаете слово инфильтрация? Очень рад этому.
Тогда вопрос - Что бывает с весенними (талыми) водами, если грунт обладает малыми инфильтрационными свойствами?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 10 месяцев)(15:29:53 / 28-11-2019)

Объясняю: доведение полигона ТН до промерзания - грубейшая ошибка проектировщика. Это... не знаю, с чем сравнить... примерно как дровяной котёл дверцей топки к стенке в упор смонтировать. Этого просто не должно быть. По куче причин. В худшие годы грунт непосредственно прилегающий к трубе может замерзать (что уже очень плохо и уже указывает на критические ошибки), но промерзание полигона до той степени, когда вода не течёт - это бредовая ситуация.

Всё равно, что жаловаться, что сложно топить печку, если топка смотрит в стенку, до которой 5см - мол, печки, это ужасно, просто невозможно с ними жить. Ну как ещё описать такую ситуацию, как не дебильную? Ну вот представьте себе, что Вы встретились с таким в жизни? Так вот ледяная линза на полигоне - точно такая же ситуация.

Да, мне рассказывали, что реально были в России случаи. У этого есть объяснение (которое не делает ситуацию менее бредовой). "Проектировщики", в смысле, монтирующие систему тупые перепродаваны немецких ТН в точности следовали инструциям немецких производителей, которые их писали для условий Германии (где средняя температура выше, а тепловая нагрузка на квадратный метр жилья за сезон в разы(!) меньше). Но это - следствие тупости, а не свойство технологии.

ТН - система, которая для монтажа всё же требует некоего минимального знания физики и ознакомления с проектом и площадкой... не знаю, впрочем, может сейчас уже нет - все дебилы набили шишки на опыте, ну и выпущены инструкции с типовыми расчётами и для русских условий.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 11 месяцев)(15:49:01 / 28-11-2019)

доведение полигона ТН до промерзания - грубейшая ошибка проектировщика.

В 90% строительства частных домов даже геологию не делают.
Не то что проект.
Продаваны "тепловых насосов" тоже этим не занимаются. Они просто берут бабки и делают что бы заработать на хайпе, который впаривают их менеджеры.
По этому вопросы инфильтрации ни кого не волнуют чаще всего. И тут та самая рулетка. Если место где расположили горизонтальный коллектор будет в низине, то талые воды будут там собираться, а промерзший грунт с низкой инфильтрацией создаст по сути болото.

не знаю, впрочем, может сейчас уже нет - все дебилы набили шишки на опыте

Да ладно?
Я буквально позавчера своего приятеля отговаривал от установки этого "теплового насоса"))) 
Он по весне хотел делать уже. Занесло его в контору, которая ими торгует и его там менеджеры так обработали что он через слово говорил - "Ты дурак и ни чего не понимаешь"))

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 10 месяцев)(16:08:12 / 28-11-2019)

В 90% строительства частных домов даже геологию не делают.

Значит, 90% строящихся - идиоты. И это не оскорбление, а простой вывод.

Продаваны "тепловых насосов" тоже этим не занимаются.

Любая фирма, занимающаяся установкой ТН у нас, начнёт именно с этого. С анализа участка. Она же и посоветует/подберёт технику (не без выгод для себя, ессно, но неподходящее не посоветуют).

Я буквально позавчера своего приятеля отговаривал от установки этого "теплового насоса"))) 

ТН - очень выгодная и годная технология. В Эстонии их установлено огромное количество, почти каждый (ну, больше половины) частных домов имеет как минимум воздушный (в помощь печке в межсезонье), абсолютное большинство новых частных/малоэтажных домов - строятся с грунтовыми; много уже многоэтажек с активными сваями и ТН. Это реально экономит кучу бабла. Отговаривать имеет смысл только если враг "приятелю" или он попал в лапы реальным неадекватам.

Просто всё это нужно делать по уму.

Ну и, конечно, нужны сравнительные ТЭО, хоть на промокашке - сравнения с альтернативами.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 11 месяцев)(17:07:52 / 28-11-2019)

Значит, 90% строящихся - идиоты. И это не оскорбление, а простой вывод.

Не идиоты. 
Просто экономят. Геология и проектирование это примерно 3-5% от общей сметы.
Самостройщики просто это не делают. Чаще всего смотрят как сосед делал фундамент и лепят тоже самое.

ТН - очень выгодная и годная технология.

На Урале - нет. 
У нас это деньги на ветер.
Без газа я бы вообще не рекомендовал смотреть на участок.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 10 месяцев)(17:24:39 / 28-11-2019)

Идиоты. Как они могут быть уверены, что ВСЕ их затраты не пойдут по бороде через 20 лет из-за переоценки несущей способности грунта? Это азартная игра на всю стоимость дома, для абсолютного большинства людей - очень значительная сумма. И вообще, если для тебя потерять дом - фигня вопрос, то какой вообще смысл жмотиться на элементарном?

Ладно, пусть не у сертифицированной конторы, но самому для себя кёрнов надёргать, просто чтоб понимать, что у тебя вообще под домом творится, где ты строишься? 

На Урале - нет. 
У нас это деньги на ветер.
Без газа я бы вообще не рекомендовал смотреть на участок.

Не вижу никаких причин для таких заявлений. Может быть, на Урале таких мест и случаев меньше, чем у нас (энергия дешевле), но в целом - очень холодный регион с прекрасным потенциалом для технологии. Просто особенности региона нужно учитывать: например, при той же формальной длине контура нужна бОльшая площадь полигона. Или систему вентиляции делать с возвратом тепла в геоконтур. Это нормально. Везде свои особенности, а технология реально требует проектирования перед установкой. 

Аватар пользователя dnk_
dnk_(2 года 5 месяцев)(19:26:23 / 28-11-2019)

На Урале - нет. 
У нас это деньги на ветер.
Без газа я бы вообще не рекомендовал смотреть на участок.

Не вижу никаких причин для таких заявлений. Может быть, на Урале таких мест и случаев меньше, чем у нас (энергия дешевле), но в целом - очень холодный регион с прекрасным потенциалом для технологии. Просто особенности региона нужно учитывать: например, при той же формальной длине контура нужна бОльшая площадь полигона.

О да. Ну и посчитайте. Дом площадью 200+ квадратов. Температура за бортом от -15 до -40, ну ОК в основном до -25. Грунт смесь земли с песком. До воды далеко, колодец нужно метров 20 глубины делать. Сколько гектар под полигон надо? Тут вам не Эстония. И да, сколько будет стоить это счастье, не дешевле-ли будет на ночь улетать на юг погреться.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 10 месяцев)(20:38:03 / 28-11-2019)

Если дом площадью 200+, то полигон при нормальном утеплении должен быть 600-800м2.

А это кому что нужно от жизни. Кому-то - юга, кому-то - дом топить.

Аватар пользователя dnk_
dnk_(2 года 5 месяцев)(09:52:06 / 29-11-2019)

Если дом площадью 200+, то полигон при нормальном утеплении должен быть 600-800м2.

Отлично, т.е. 8 соток под полигон. Те у кого участок менее 15 расходятся. А мы продолжим уточнять. И каков будет коэффициент (лень искать название) по сравнению с тупым электрокотлом?

Стоимость всей этой системы , навскидку миллиона полтора рубликов, тактично оставим в стороне.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 10 месяцев)(12:22:48 / 29-11-2019)

На Урале со среднегодовой +5С в среднем по году около 3-3.5.

Не, ну чо так нищебродствовать-то? Давайте сразу 100 миллионов напишем. И цифра круглая, и звучит солидно.

У нас установка ТН в среднем 8-12 тысяч евро, это как бы в 2 раза менее. Но у нас канавы копать дорого (да и вообще работа дорогая) - рабочая сила, бензин, налоги.

Аватар пользователя dnk_
dnk_(2 года 5 месяцев)(16:13:44 / 29-11-2019)

Не, ну чо так нищебродствовать-то? Давайте сразу 100 миллионов напишем. И цифра круглая, и звучит солидно.

У нас установка ТН в среднем 8-12 тысяч евро, это как бы в 2 раза менее. Но у нас канавы копать дорого (да и вообще работа дорогая) - рабочая сила, бензин, налоги.

Мы люди скромные, живём бедно...

Ну так у вас поди дотации , субсидии во 1х, а во 2х тут система-то будет поразвесистей и помощьней. Соответственно дороже.

На Урале со среднегодовой +5С в среднем по году около 3-3.5.

Ой, не надо лукавить. Среднегодовая ниочём. Отопление нужно зимой. А среднезимняя совсем не +5. Нк да ладно, даже возьмём откровенно завышенную цифру 3.5

А теперь главное. Тупо когда я отапливал дом электрокотлом в месяц около 20тыр улетало, с газом 3500. Итого газ по сравнению с электрокотлом даёт в реальных деньгах 5.1 . Всё , расходимся все теперь. Подключить газ , пусть даже с газгольдером если нет трубного выгоднее в разы чем весь этот гемморой с ТН.

Аватар пользователя titan83
titan83(2 года 11 месяцев)(19:02:45 / 29-11-2019)

А среднезимняя совсем не +5.

А аж целых -6,3С. Но на "вашем" страшном Урале (хотя на второй странице вы уже стали "из Сибири") постоянно -35С. Люто...

Тупо когда я отапливал дом электрокотлом в месяц около 20тыр улетало, с газом 3500

Олегарх забабахал себе хатку 200+ метров в три кирпича (посоны одобряют), а потом оказалось, что топить дорого, бяда(((

 Но утеплять (качественно) - это не наш путь. У нас есть хас! Будем жечь мертвых динозавров и поплевывать но тупых геев!

Вот дом 60 метров на севере Челябинской области (Урал лютый...), за две недели ноября (средняя была -6,5С, с морозами до -20С днем, но вы-то как коренной уралец и так все видели) на поддержание +21С потратил аж 500квтч по ночному(!) тарифу, днем котел не работает.

Дом - набор гейских технологий:

1. Карканик (30 см эковаты в стенах, 40 - в потолке).

2. Фундамент - утепленная плита.

3. Отопление - только теплые полы.

Но вот теплового насоса нет. Думаю, в следующем доме сделаю, как истинный подпиндосник.

Аватар пользователя dnk_
dnk_(2 года 5 месяцев)(20:05:41 / 29-11-2019)

А аж целых -6,3С. Но на "вашем" страшном Урале (хотя на второй странице вы уже стали "из Сибири") постоянно -35С. Люто...

Я всегда был из Сибири, найдёте где я говорил, что с Урала? Нет. Врунишка. Найдёте где я говорил про постоянные -35? Врунишка номер 2. Видимо все неполживые зеленые передёргиватели и лжецы. Вернемся к "аж целых -6.5С" вместо +5. Вы серьёзно считаете разницу в 11.5С несущественной?! Вы невежественный идиот. И это не оскорбление, а диагноз. 

Олегарх забабахал себе хатку 200+ метров в три кирпича (посоны одобряют), а потом оказалось, что топить дорого, бяда(((

Мальчик, где было сказано про 3 кирпича? И вообще про кирпич? Это тебе вещества навеяли? Что касается 200+ метров, то не у всех семья состоит из себя и кошки. И кто тебе сказал про "дорого" ? Речь шла о сравнении. В общем говорить с тобой не о чем. Курни , ещё чего придумаешь.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 10 месяцев)(20:36:02 / 29-11-2019)

Нет, на тепловые насосы нет никакой субсидии, как и на газовые котлы или там печки. Это просто система отопления, причём, массовая, совершенно обычная.

Сушественно дороже - да. В два раза дороже - нет. А рабочая сила и многие материалы (пластиковые трубы и антифриз, в частности) у вас дешевле.

Ой, не надо лукавить. Среднегодовая ниочём.

Среднегодовая - это то, что имеет значение. Потому что в глубине грунт имеет именно среднегодовую (лишь чуть смещённую в сторону тепла - из-за воды, которая при минусах не течёт). Именно это тепло, именно с этой температурой использует ТН.

Подключить газ - это хорошо. Но это если рядом труба и подключение стОит разумных денег.

Газгольдер - это вообще история из другой галактики. В газгольдере - пропан-бутан, а не метан. Он в разы дороже, плюс доставка. 

Аватар пользователя dnk_
dnk_(2 года 5 месяцев)(06:28:16 / 30-11-2019)

Среднегодовая - это то, что имеет значение. Потому что в глубине грунт имеет именно среднегодовую (лишь чуть смещённую в сторону тепла - из-за воды, которая при минусах не течёт). Именно это тепло, именно с этой температурой использует ТН. 

Согласен в этом смысле среднегодовая имеет значение. Но я про именно момент отопления. А там при -20 уже будет всё грустно. Про -30 и заикаться не стоит. В общем как всегда с зелеными инновациями. Как говорит кролик Крош "Лампочка должна светить не тогда когда солнце светит, а когда темно" т.е. они работают, но не там и тогда, когда это реально надо до зарезу.

Подключить газ - это хорошо. Но это если рядом труба и подключение стОит разумных денег.

Газгольдер - это вообще история из другой галактики. В газгольдере - пропан-бутан, а не метан. Он в разы дороже, плюс доставка. 

Про газгольдер цифр у меня на руках нет, но из форумов отзывы, что дешевле в несколько раз чем электричеством, а значит как минимум то-же самое как и с ТН по экономике при меньших затратах и рисках облажаться на всех этапах.

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 10 месяцев)(12:43:10 / 02-12-2019)

Про газгольдер цифр у меня на руках нет, но из форумов отзывы, что дешевле в несколько раз чем электричеством, а значит как минимум то-же самое как и с ТН по экономике при меньших затратах и рисках облажаться на всех этапах.

Было бы интересно посмотреть, почему так.

У нас это очень, очень дорого, сравнимо с электричеством.

Аватар пользователя polare_di_ross
polare_di_ross(5 лет 9 месяцев)(19:25:43 / 29-11-2019)

Простите за глупый вопрос, а почему только горизонтальный или вертикальный варианты?

А нельзя этот контур свернуть в коробочку и организовать из нее подземный холодильник?

Что-то типа погреба? Будет там холоднее, чем в обычном погребе или нет?

Только не кидайтесь сразу в меня тапками, я полный пенек в технике.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 10 месяцев)(20:39:14 / 29-11-2019)

Нужен охват очень, очень большой массы, чтобы её тепла на зиму хватило. Единственный способ получить столько массы за разумные деньги - использовать то, что уже лежит. Грунт. Можно воду, если большое озеро рядом. Контур - это просто способ снять тепло со всех этих килотонн грунта, которые лежат вокруг. Сам по себе он незачем, это просто подвод тепла от массы.

Аватар пользователя polare_di_ross
polare_di_ross(5 лет 9 месяцев)(21:13:31 / 29-11-2019)

благодарю за ответ.

но все же почему его нельзя сделать объемным?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 10 месяцев)(22:19:00 / 29-11-2019)

Как монтировать?

Он и есть сейчас объёмный, просто, чтобы снимать тепло с объёма, в объёме нужны трубы. Сейчас знают два варианта засунуть трубу в землю:

- высверлить дыру и засунуть трубу (скважина), 

- выкопать канаву и закопать трубу (горизонтальный коллектор).

Есть ещё какие-то идеи? что-то третье?

 

Аватар пользователя Gefest_ii
Gefest_ii(1 год 2 месяца)(08:55:34 / 30-11-2019)

Я дико извиняюсь, но мы на полном серьезе сейчас говорим о 800 м2 - или 8 соток земли, с грунтом снятым минимум на глубину промерзания, (несколько сот кубов грунта туда- суда) установкой нескольких  км труб, закапыванием этого всего, и вывода этих самых 8 соток от всего кроме чахлого газона? Какие насосы нужны чтоб прокачать жидкость с вменяемым падением давления? И сколько лет топить газом этот самый дом за сумму постройки и земли, ушедшей в баласт?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 10 месяцев)(12:25:10 / 02-12-2019)

? Зачем снимать грунт? что за странные идеи? :) Нет, о таком мы не говорим. За себя ручаюсь точно.

Площадь тут нужна для обеспечения объёма и для сбора тепла летом, чтобы температура исправно восстанавливалась год от года. Сами трубы лежат относительно редко. Копаются канавы, укладывается несколько сотен метров труб. Это действительно дорогое мероприятие - неколько тысяч евро, и да, с дешёвым (уже подключенным забесплатно) газом система конкурировать не может (особенно, в России, где кВт*ч газа дешевле кВт*ч электричества более, чем в 3 раза).

Для хорошей экономики ТН нужно, чтобы сошлось несколько условий. Одно из них: стоимость кВт*ч газа не должна отличаться от стоимости кВт*ч электричества более чем в три раза (типичный КПЭ ТН).

Аватар пользователя vantuz
vantuz(3 месяца 3 недели)(21:13:26 / 28-11-2019)

Человек начинающий все свои сообщения с "идиоты", скорее всего сам ушёл от них недалеко... То, что работает у вас может не работать у 90% процентов населения планеты по весьма объективным причинам. Тот кто думает в стиле "ну я видел, что это работает, а значит я прав во всех случаях" - не многим лучше других. Можно узнать у вас, как у профессионала, сколько нужно вертикальных колодцев и какой глубины или какова площадь горизонтального расположения и какая глубина в этом случае при температуре ниже 20ти в минимум 2 месяца в году?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...