Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Цены на электроэнергию в России обогнали США (нет)

Аватар пользователя RomanSmirnov

Началось в колхозе утро... точнее смотрю продолжается кампания по тому, что бы заставить граждан России платить за электроэнергию больше - не(?)коммерческое партнерство предположительно олигархических потребителей электроэнергии ( т.н. НП Потребителей электроэнергии) выпустило доклад о том, что цены на оную в России для "промышленности" превысили цены на в странах первого и иногда даже третьего мира.

Акценты в докладе расставлены "правильно", хочется дернуть рубильник, только тут надо сделать поправку, что основная "энергоемкость" у нас сосредоточена в секторе низкого передела, соответственно перекладывание на условных "пенсов" еще пары соточек в месяц за свет - ни к какому промышленному росту не приведет.

Впрочем есть опасения, что продавят - уж слишком широкий фронт. Не очень здорово, что вместо реальной борьбы за снижение цены энергии начинаются очередные лоббистские танцы.

На самом деле проблема решается элементарно - "умной" смарт перекресткой, только для этого необходимо отреформить всю регуляторную вертикаль воткнутую в псевдо "рынок", причем изнутри, что крайне маловероятно.

Так же стоит отметить, что сравнивать в лоб "цену" на электроэнергию в разных странах и даже регионах не ради популизма очень сложно. Стоимость подключения, кое где абонентские схемы оплаты, где то платят за реактивку, где то налоговые льготы (и наоборот), сильная зависимость от структуры потребления, уровней мощности, профиля и прч, в общем сотни факторов и когда вижу в очередной раз вот это вот - дешевле, дороже причем среднее по больнице, сразу возникают мысли о манипуляции.

источник - https://www.np-ace.ru/news/partnership/1384/

Также хочу отметить, что у "передельщиков" конкретную изжогу вызывает идущий у нас в стране в нагрузку "тепловой сектор" в некоторых местах поддерживающий жизнь в принципе, а также совмещенный с оборонкой системообразующий Росатом, вообщем "аналитики" в очередной раз забывают, что энергия в России это не просто "центы за кВт*ч".

Понятно, что что то делать надо, но переложить на население перекрестку, вместо повышения реальной эффективности это будет последнее дело даже в логике людоедского рынка ибо на этот "ценовой сигнал" оно в лучшем случае может ответить китайской светодиодной лампочкой.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(12 месяцев 2 дня)(08:31:06 / 09-12-2019)

Зачем тогда американская промышленность переезжает в Китай и тому подобное, где дешевая энергия?

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(9 месяцев 1 неделя)(08:57:32 / 09-12-2019)

США всё производство вытолкали в Китай, больше электроэнергии просто не надо, а в Китае резкий рост потребления электроэнергии. К тому же последние 5 лет низкие цены на нефть и другие энергоносители.

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(12 месяцев 2 дня)(09:18:07 / 09-12-2019)

В Китае электричество для физлиц уже дороже, чем у нас. Да и электричество у нас закупают. Так что данные для меня сомнительной корректности.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(7 лет 6 месяцев)(16:05:24 / 09-12-2019)

Да не ведитесь на эту статью, в ней откровенная прямая ложь.

7 центов/КВтч (4,5руб) - это цена не для промышленности, как в статье указано, а для физиков.

Для промышленных потребителей - в Татарстане от рубля. В Сибири - еще меньше.

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(4 года 11 месяцев)(16:42:28 / 09-12-2019)

Вы составляющую за мощность не учли ))

Аватар пользователя Крео
Крео(4 месяца 2 недели)(11:31:52 / 09-12-2019)

Ну да, мощностей по генерации в США все еще дофига, сланцевое топливо льется рекой.

Хотя все равно новость для меня странноватая, учитывая, что у нас много энергоемких производств.

Аватар пользователя Ёжик
Ёжик(2 месяца 1 неделя)(10:08:01 / 09-12-2019)

Американская промышленность переезжает туда где выгодней и в современной экономике основная добавочная стоимость создается уже не в промышленности.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный хохлосрач) ***
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(12 месяцев 2 дня)(10:52:18 / 09-12-2019)

Это без сомнения главное откровение всего 21 века.

Аватар пользователя Дмитрий 65
Дмитрий 65(3 года 8 месяцев)(12:39:25 / 09-12-2019)

Вы хотите сказать, что она создается в колониальном грабеже,  повальных долгах, биржевых и иных пузырях, и сверху это все обильно заливается печатным станком? Спасибо, но мы давно знаем об этом.

Аватар пользователя Системник
Системник(4 года 11 месяцев)(12:44:41 / 09-12-2019)

laugh yes

Аватар пользователя Ёжик
Ёжик(2 месяца 1 неделя)(13:46:39 / 09-12-2019)

Я хочу сказать что добавленная стоимость создается в сфере НИОКР, маркетинге и т.п. Если сказать просто - кто создает продукт, услугу тот и получает бабки а не тот кто производит. И времена надобности индустриализации уже прошли. Все таки можно ориентироваться в современной экономике и не вестись на крики о важности промышленности.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный хохлосрач) ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi(5 лет 7 месяцев)(16:56:14 / 09-12-2019)

Как я погляжу ты абсолютно уверен что ты мог бы донести до нас этот свой высер глубокую мысль без помощи промышленности. Ты заблуждаешься :)

Аватар пользователя Ёжик
Ёжик(2 месяца 1 неделя)(17:00:34 / 09-12-2019)

Это у Вас высер ...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный хохлосрач) ***
Аватар пользователя Дмитрий 65
Дмитрий 65(3 года 8 месяцев)(15:13:18 / 10-12-2019)

Вот когда постиндустриалы перестанут жить в долг, когда акции уйдут в минус из-за накопленных долгов на премии в том числе маркетологам, когда кредиты не будут выдавать под залог негритянского происхождения, когда печатный станок перестанет быть средством обоснования высоких трудозатрат креативщиков, а так же способом неэквивалентного обмена между производителями и собачьими парикмахерами, тогда вы возможно спуститесь на землю и перестанете постить свои высеры.

Аватар пользователя Ёжик
Ёжик(2 месяца 1 неделя)(19:35:26 / 10-12-2019)

Ага, посиндустриальная экономика вдруг превратится в индустриальную, произойдет откат назад .... Все начнут жить как в 20 веке ...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный хохлосрач) ***
Аватар пользователя Дмитрий 65
Дмитрий 65(3 года 8 месяцев)(20:22:28 / 10-12-2019)

Постиндустриалам бы в феодальный сразу не проскочить с помощью креативных негров, которым из жратвы останутся только маркетологи и собачьи парикмахеры.

Аватар пользователя Ёжик
Ёжик(2 месяца 1 неделя)(21:09:04 / 10-12-2019)

Ну это только вероятности а вот индустриалы уже отсталые без всяких вероятностей.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный хохлосрач) ***
Аватар пользователя Дмитрий 65
Дмитрий 65(3 года 8 месяцев)(22:28:54 / 10-12-2019)

Подождите немного, годик-полтора. Оцените вероятность своими глазами

Аватар пользователя Ёжик
Ёжик(2 месяца 1 неделя)(00:46:04 / 11-12-2019)

Не верю. Крах доллара в СССР обещали с 30-х годов 20 века, до сих пор рушится а вот рубль пережил много метаморфоз.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный хохлосрач) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(7 лет 8 месяцев)(09:09:53 / 09-12-2019)

Если сравнивать по ППС, то цена э/э для промышленности в РФ больше чем в США чуть ли не в 3 раза.

Необходимо срочно повышать цены на э/э для физиков!

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя dixie
dixie(4 года 2 месяца)(09:38:54 / 09-12-2019)

Угу, народ - наша новая нефть.

Откатить реформу им. тов. Чубайса - это святотатство, а народ опять ограбить - единственный возможный выход. Ультра-либеральная диктатура, как она есть.

Верной дорогой идёте, "господа".

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(6 месяцев 2 недели)(09:43:14 / 09-12-2019)

А чей то по ППс то сравнивать? нет уж фиг , по курсовой разнице . А то блин придумали давайте тогда и физиков по ППС посчитаем , и посмотрим что получится.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(7 лет 8 месяцев)(10:30:34 / 09-12-2019)

Не-не. На АШ принято считать по ППС, на крайняк по индексу бигмака))))

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(6 месяцев 2 недели)(10:46:43 / 09-12-2019)

Так и физиков тогда по ППС посчитаем , что там получится ?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(7 лет 8 месяцев)(10:54:59 / 09-12-2019)

Да тоже ничё хорошего. По номиналу в США 14 центов, в РФ 7 центов, а по ППС (умножаем на 2,4, примерно) в РФ 16,8 центов.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(7 лет 10 месяцев)(11:37:05 / 09-12-2019)

Я вот не понимаю, какой смысл вообще с американцами сравнивать, где и система ценообразования на энергию совсем другая, и структура затрат тоже. Не логичнее ли с СССР сравнить, а потом сделать выводы о дешевизне/дороговизне ЭЭ?

При СССР 1 кВт-ч электроэнергии для населения стоил 2 копейки для домов с электроплитами и 4 копейки для домов с газом. Зарплата средняя за минусом подоходного налога 13 % - 170 рублей (1985 год). На 1 среднюю ЗП, таким образом, приходилось от 4250 до 8500 кВт-ч. Сейчас в России средний тариф 3 рубля за 1 кВт-ч с электроплитами и 4 рубля с газом. Средняя ЗП за минусом НДФЛ 37 тыр, на 1 среднюю зарплату приходится от 9250 до 12330 кВт-ч. Разница, как видим, в зависимости от тарифа может быть от 10 % до почти трехкратной. Но в любом случае, не в пользу СССР, как ни верти тарифами...

А вот по той же методе - рейтинг доступности ЭЭ для населения по странам Европы (количество кВт-ч на 1 среднюю ЗП). Свежий, 2019 год. Чем насыщеннее цвет, тем доступнее энергия.

https://riarating.ru/infografika/20190625/630128821.html

По ссылочке циферки, Россия на 12 месте сверху (из 42 стран).

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(6 месяцев 2 недели)(11:38:32 / 09-12-2019)

Это чей то , 2 к получится 8500.

И почему 85 г В 89 уже было 219р. Что сильно меняет дело.

тарифы на электричество в москве с 1 января 2019 года для населения

https://www.mos.ru/news/item/49260073/

5 р. для населения.

Так что как то вы нехило с тарифами повертели.

 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(7 лет 10 месяцев)(11:58:11 / 09-12-2019)

И почему 85 г В 89 уже было 219р. Что сильно меняет дело.

В 1989 система уже вовсю шла вразнос, начали печатать рубли, разгоняя инфляцию. До этого ЗП росла стабильно на 4-5 рублей в среднем. А в 1989 прибавила сразу 30 рублей с гаком. Так что не надо манипулировать горбостроечными зарплатами.

тарифы на электричество в москве с 1 января 2019 года для населения 5 р. для населения.

А это ничего, что и средняя ЗП в Москве за вычетом НДФЛ 75 тыр против 37 тыр в среднем по России?

https://iz.ru/880070/2019-05-20/sredniaia-zaplata-v-moskve-prevysila-85-...

Ну и какая будет доступность ЭЭ в Москве для населения? Калькулятор возьмите и посчитайте сами.

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(6 месяцев 2 недели)(13:06:13 / 09-12-2019)

В 1989 система уже вовсю шла вразнос, начали печатать рубли, разгоняя инфляцию. До этого ЗП росла стабильно на 4-5 рублей в среднем. А в 1989 прибавила сразу 30 рублей с гаком. Так что не надо манипулировать горбостроечными зарплатами.

И что пошла не пошла, нужно с пиком сравнивать, а не с тем чем хотца.

иначе давайте тогда с 1999г сравним, не хотите не?

И вообще не понимая вы зачем в заблуждение вводите 

https://www.liveinternet.ru/users/sem_9011/post197942481

 Какой такой 30 где вы там его видите? 17 р .

Как вы вообще считаете , там вижу там не вижу?

А это ничего, что и средняя ЗП в Москве за вычетом НДФЛ 75 тыр против 37 тыр в среднем по России?

https://iz.ru/880070/2019-05-20/sredniaia-zaplata-v-moskve-prevysila-85-...

Ну и какая будет доступность ЭЭ в Москве для населения? Калькулятор возьмите и посчитайте сами.

Это чей то, мало того что вы год не максимальный взяли, с тарифом напутали , так еще и по регионам начали считать,? Это че у вас вообще за расчеты.

Нет уж тогда ссылку извольте.

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(7 лет 8 месяцев)(11:59:38 / 09-12-2019)

>Я вот не понимаю, какой смысл вообще с американцами сравнивать

Всмысле? Зачем сравнивать с СССР? Какие выводы можно сделать полезные? - Никаких. А вот с США много выводов можно сделать, к тому же мы живём здесь и сейчас и сравнивать нужно с тем что сейчас, но в другом месте.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(7 лет 10 месяцев)(12:19:51 / 09-12-2019)

А вот с США много выводов можно сделать, к тому же мы живём здесь и сейчас и сравнивать нужно с тем что сейчас, но в другом месте.

Ну так и езжайте в США, кто не даёт-то? laughНо предварительно ознакомьтесь вот с этим рейтингом, там как раз цены на ЭЭ для населения с учетом ППС.

https://www.globalpetrolprices.com/Russia/electricity_prices/

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(7 лет 8 месяцев)(12:28:25 / 09-12-2019)

>Но предварительно ознакомьтесь вот с этим рейтингом, там как раз цены на ЭЭ для населения с учетом ППС.

По ссылке цены в номинале, а не по ППС.

Ну да ладно, посчитаем по ППС, в РФ 7 центов, умножаем на 2,4 = 16,8 центов, а в США 14 центов. Т.е. э/э реально в РФ дороже, чем в США.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя btk
btk(4 года 7 месяцев)(12:39:52 / 09-12-2019)

Зачем тогда вы предлагаете поднять россиянам ценник ещё в 5 раз? 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(7 лет 8 месяцев)(12:41:25 / 09-12-2019)

Чтобы в промышленности не поднимать.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя btk
btk(4 года 7 месяцев)(13:09:00 / 09-12-2019)

Люди просто не смогут столько платить. Будут либо воровать, либо тотально экономить, но в любом случае пятикратную цену с населения снять не выйдет. А ещё получите взрывной рост недовольства властью. 

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(6 месяцев 2 недели)(13:15:06 / 09-12-2019)

А в промышленности нафига поднимать и так тарифы конские по ППС если посчитать.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(7 лет 8 месяцев)(13:25:26 / 09-12-2019)

Так в промышленности и не надо поднимать. Физикам надо поднять, промке не поднимать, физики будут нести всю честь и тяжесть повышения стоимости энергоснабжения в РФ.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(6 месяцев 2 недели)(13:30:37 / 09-12-2019)

И зачем вообще поднимать тарифы если и так не маленькие?

И зачем физикам такая честь, чтоб всю тяжесть нести, чтоб лишний миллиардик могли за бугор вывести?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(7 лет 8 месяцев)(13:53:18 / 09-12-2019)

>И зачем вообще поднимать тарифы если и так не маленькие?

Ну, в Германии, например, всё равно выше чем в РФ. РФ нужна модернизация, для модернизации нужны деньги, многая халява уже урезана, из значимых ещё остаётся ээ, вот здесь и нужно работать - повышать тарифы для населения, благо доля расходов на ээ у населения незначительна.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(6 месяцев 2 недели)(16:15:54 / 09-12-2019)

И че мы должны за каким то непонятным Германию по тарифам для населения превзойти. Чтоб значица частные заводики модернизировать, а почему они раньше не модернизировались то хозяевами, и с какого перепуга решили , что сейчас вдруг начнут.

И с какого перепуга вы вдруг решили что население должно халяву частникам оплачивать, что за бред вы вообще несете?

 

Аватар пользователя btk
btk(4 года 7 месяцев)(13:31:57 / 09-12-2019)

А зачем вообще заморачиваться с промышленностью? Поднять ценник населению в 50 раз и на эти деньги покупать все промтовары за границей, как это делалось в РИ. 

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(2 года 10 месяцев)(15:16:04 / 09-12-2019)

Вот вы шутите, а я реально знаю людей, которые утверждают такое вполне серьёзно...

Комментарий администрации:  
*** Правильные идеи и у Гитлера бывали, насчет цыган, скажем (с) ***
Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(9 месяцев 1 неделя)(13:23:09 / 09-12-2019)

США имеет печатный станок, за который расплачивается весь мир. Не будет его, к этому идёт, тогда и цена на электроэнергию взлетит. А так мы рассматриваем работягу и чиновника который берёт деньги "из тумбочки". Из тумбочки всегда деньги легче взять чем заработать.

Аватар пользователя 123456
123456(6 лет 2 недели)(12:20:36 / 09-12-2019)

когда говорят о доступности имеют ввиду в первую очередь того, кому не доступно, а не в среднем. поэтому в вопросе доступности нужно брать допустим беднейшую четверть населения СССР и РФ и смотреть что там и тут с доступностью, ещё воду с канализацией можно посчитать по нормативам.

но в  СССР коммуналка для населения была дотационной, что наверно правильно иначе население не будет размножаться и работать. а сейчас дотаций всё меньше.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(7 лет 10 месяцев)(12:30:32 / 09-12-2019)

нужно брать допустим беднейшую четверть населения СССР и РФ и смотреть что там и тут с доступностью, ещё воду с канализацией можно посчитать по нормативам.

Ну то же самое, что и моему оппонету выше: берите да считайте. Вот, даже источник могу подсказать:

Госкомстат в 1989 году определил прожиточный минимум на уровне 90 руб, а профсоюзы - 130 рублей в месяц. Несмотря на то, что число лиц, получавших подушные доходы более 250 рублей в месяц удвоилось за период 1985-89 гг., все же 71 млн. человек в СССР, или почти 25% населения, получали менее 100 рублей в месяц. Итак, примерно четвертая часть населения в СССР проживала за чертой бедности.

ССЫЛКА

Аватар пользователя 123456
123456(6 лет 2 недели)(13:47:53 / 09-12-2019)

да я без претензий. сейчас 25% населения примерно до 15т.р. имеет. что соизмеримо с <100р СССР.

Аватар пользователя циферблат
циферблат(5 месяцев 6 дней)(12:28:11 / 09-12-2019)

Не логичнее ли с СССР сравнить, а потом сделать выводы о дешевизне/дороговизне ЭЭ?

 

да что бы сделал СССР за 30 лет? вот современные буржуи то понастроили - это да! (правда основная электро генерация идет с советских построек - но это не в счет)... давай уж с 13 годом сравнивай...

з.ы. боты-антисоветчики - хуже фашистов(с) 

Аватар пользователя ZloyРусский

Как же задолбали вы своей виртуальной средне-арифметческой зарплатой между условным слесарем и Чубайсом. А посчитайте ка от 20-25 тыр, зарплатой 3/4 страны. 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(7 лет 10 месяцев)(13:08:51 / 09-12-2019)

А посчитайте ка от 20-25 тыр, зарплатой 3/4 страны. 

Пруфы в студию. Звездеть-то, оно ж не мешки ворочать...wink

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(7 лет 8 месяцев)(13:13:09 / 09-12-2019)

>Пруфы в студию.

Ну не всё так плохо. 55% получают 27 тыщ и меньше.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...