Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Цинизм крепчал, а ложь лилась рекою. Снова о семейно-бытовом.

Аватар пользователя redtroll77

 

 

 

 

 

Вы не поверите, но опять внезапно законопроект о профилактике семейно-бытового насилия гуманный, ну и в нем снова нет никаких наказаний, а еще он снова детей не касается.

 

Начну пожалуй с конца, снова лекция про то, как этот законопроект не касается детей:

1. Собственно преступления.

Статья 2.Основные понятия

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:семейно-бытовое насилие —умышленное деяние, причиняющее или содержащее угрозу причинения физического и (или) психического страдания и (или) имущественного вреда, не содержащее признаки административного правонарушения или уголовного преступления;

 

Цикл продолжается, ну и я опять о том же: в психическое страдание вписывается все, что угодно: принуждение детей к урокам и школе, любой запрет детишкам, любой спор с женой, тем более скандал, которые естественно никто не отменял.

На а в имущественный вред: не купленный автомобиль/квартира/шуба/сапоги, это что касается жен. С детьми не лучше: не купленные игрушки, отобранный во имя уроков нотик, ограничения в сидении за компьютером.

Тут такое дело, нормально раскрыть психическое страдание/психологическое насилие в принципе невозможно - это отмычка для любой семьи. Этого в принципе быть не должно в законах.

Имущественный вред/экономическое насилие -  теоретически можно раскрыть нормально, но на практике в первую версию закона попадало все, а в новую, в которой определение вообще не раскрывается, снова попадает все.  Короче можно сделать нормально, но не сделают- Европа против.

 

Ну а это "не содержащее признаки административного правонарушения или уголовного преступления" - да вообще шедеврально, ни тебе уголовного преступления, ни тебе административного правонарушения, короче нет состава преступления, а вот наказание все равно есть, не по АК или УК, а по понятиям, причем европейским.

В принципе после этого законопроект уже можно было бы благополучно спустить в унитаз, но вместо этого начинается охранительно-феминисткая вакханалия.

2. А при чем тут дети?

А при том, то они и одни из объектов "защиты закона", и о них говорят все из официальных лиц, агитирующих за закон, ну и только сенаторы, да наши охранители их не видят.

Статья 2.Основные понятия

лица, подвергшиеся семейно-бытовому насилию –супруги, бывшие супруги, лица, имеющие общего ребенка (детей), близкие родственники, а также совместно проживающие и ведущие совместное хозяйство иные лица, связанные свойством, которым вследствие семейно-бытового насилия причинены физические и (или) психические страдания и (или) имущественный вред или в отношении которых есть основания полагать, что им вследствие семейно-бытового насилия могут быть причинены физические и (или) психические страдания и (или) имущественный вред;

 

Теперь выясняем во второй раз, в первый уже было, а кто же это такие "близкие родственники" ?

Понятие «близкие родственники» раскрывается в первую очередь в статье 14 Семейного кодекса РФ. В соответствии со ст. 14 СК РФ близкими родственниками являются: родственники по прямой восходящей и нисходящей линии (родители и дети, дедушка, бабушка и внуки), полнородные и неполнородные (имеющие общие отца или мать) братья и сестра.

Понятие "близкий родственник" в законодательстве

Это Семейный кодекс.

Теперь уголовный:

УПК РФ Статья 5. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе
 
4) близкие родственники - супруг, супруга, родители, дети, усыновители, усыновленные, родные братья и родные сестры, дедушка, бабушка, внуки;

 

И так дети "объекты защиты" законопроекта, какая удивительная новость, мы ее узнаем всего лишь в четвертый раз, а она все как новая.

Ладно возвращаемся к законопроекту "О профилактике семейно-бытового насилия в России"

Статья 4. Основные принципы профилактики семейно-бытового насилия

3)добровольности получения помощи лицами, подвергшимися семейно-бытовому насилию, за исключением несовершеннолетних и недееспособных граждан;

 

Так помощь детям оказывается не добровольно, а добровольно-принудительно, причем помощь в случае, когда не пахнет ни УК, ни АК, то есть это вообще не физическое насилие, которое входит с начала в АК, потом в УК.

Ювеналка джентльмены и леди, ювеналка.

А теперь до кучи поищем детские дома  в законе, ну и прочие  кризисные центры:

Статья 12. Полномочия органов управления социальной защиты населения субъектов Российской Федерации в сфере профилактики семейно-бытового насилия

Органы управления социальной защиты населения субъектов Российской Федерации в пределах своей компетенции:

1)осуществляют нормативно-правовое регулирование социального обслуживания лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию;

2) осуществляют профилактику семейно-бытового насилия в формах профилактического воздействия, предусмотренных пунктами 1, 5-7 части 3 статьи 18 настоящего Федерального закона;

Это:

1)правовое просвещение и правовое информирование;

5)помощь в социальной адаптации лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию;

6)социальная реабилитация лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию;

Подпункты 5 и 6, в случае с детьми, вообще-то это и есть.

Это были пункты статьи 18 , теперь опять статья 12.

3)организуют социальное обслуживание лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию, в том числе предоставление им срочных социальных услуг;

В случае с детьми эти услуги - опять детдом/реабилитационный центр и т.п.

 

Статья 14. Полномочия организаций специализированного социального обслуживания в субъектах Российской Федерации в сфере профилактики семейно-бытового насилия

1.Для обеспечения социально-психологической реабилитации и адаптации в обществе лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию,органами государственной власти субъектов Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом от 28 декабря 2013 года No442-ФЗ "Об основах социального обслуживания граждан в Российской Федерации"могут создаваться организации специализированного социального обслуживания.

2.Организации специализированного социального обслуживания в субъектах Российской Федерации:

1)осуществляют свою деятельность в соответствии с настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации;

2)предоставляют срочные социальные услуги лицам, подвергшимся семейно-бытовому насилию, на основании заявления, поданного ими лично или через законного представителя,либо по инициативе должностных лиц органов и организаций, участвующих в осуществлении мер профилактики семейно-бытового насилия;

В случае если "жертва" - дети, понятное дело, что социальные услуги - это детдома и что-то вроде того,

ну а их "законный представитель"- органы опеки.

 

4)осуществляют социальную реабилитацию лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию, оказывают им необходимые социально-бытовые, социально-психологические, социально-медицинские, социально-правовые, социально-экономические и социально-педагогические услуги в соответствии с индивидуальной программой социального обслуживания;

Ну в случае детей, смотрите выше, опять только уже реабилитационные центры.

 

Сенсация, всего то  в четвертый раз мы узнали, что законопроект "О профилактике семейно-бытового насилия" - это ювеналка.

Причем мне почему-то кажется, что этот раз снова будет не последним. Опять же доказывать будут, что дети не при чем.

 

Теперь поговорим о наказаниях, которых нет, но они внезапно есть.

Статья 18. Виды профилактики семейно-бытового насилия и формы профилактического воздействия

 

1.Общая профилактика семейно-бытового насилия в целях устранения причин и условий совершения семейно-бытового насилия включает мероприятия, направленные на повышение уровня правовой грамотности граждан.

2.Индивидуальная профилактика семейно-бытового насилия применяется с целью оказания:

1)систематического, превентивного и воспитательного воздействия на лиц, поведение которых носит противоправный характер в отношении супруга, бывшего супруга, лица, имеющего общего ребенка (детей), близких родственников, а также совместно проживающих и ведущих совместное хозяйство иных лиц, связанных свойством;

2)правовой и социальной помощи лицам, подвергшимся семейно-бытовому насилию, с учетом их индивидуальных особенностей и индивидуальных особенностей нарушителя.

О правовая помощь зависит от индивидуальных особенностей правонарушителя и жертвы.

Сразу привет и детям и "агрессорам" , которые причинили  ужасное психическое страдание или имущественный вред.

Ну а больше ни слова о том, кому какое наказание, а кому какую помощь - как решат, так и будет,  разве что жена пока отказаться может.

3.Профилактическое воздействие осуществляется в следующих формах:

1)правовое просвещение и правовое информирование;

2)профилактическая беседа;

3)профилактический учет;

4)профилактический контроль;

5)помощь в социальной адаптации лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию;

6)социальная реабилитация лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию;

7)специализированные психологические программы;

8)защитное предписание;

9)судебное защитное предписание.

4.К нарушителю могут применяться одновременно несколько форм профилактического воздействия.

 

Теперь детали наказаний, которых как-бы нет.

Статья 24. Защитное предписание

1.В целях обеспечения безопасности и защиты лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию, должностным лицом органа внутренних дел, к которому поступило заявление или сообщение от лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию, от иных лиц либо сведения от органов или организаций о факте совершения семейно-бытового насилия либо угрозе его совершения, незамедлительно устанавливается факт совершения семейно-бытового насилия либо его отсутствия. В случае установления факта совершения семейно-бытового насилия незамедлительно выносится

защитное предписание.

 

Стоит вспомнить, что семейно-бытовым насилием, благодаря расплывчатым формулировкам, которые даже не раскрыты теперь, может оказаться вполне банальная ситуация, сенаторы даже физическое насилие сделали "физическим страданием", про "психическое страдание" и "имущественный вред" вообще молчу.

Да и в законе подчеркивается, что в семейно-бытовое насилие попадает то, что не является уголовным или административным преступлением, то есть факт- это не побои, это именно какая-то мелочь.

Так что сторонникам закона можно не кидаться доказывать, что полиция на ровном месте защитное предписание не выпишет. Выпишет, выпишет и еще как. Тем более, что полицейские - люди подневольные, будут действовать, в соответствии с рекомендациями.

Защитное предписание выносится с согласия лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию, или их законных представителей.

Напоминаю, согласие несовершеннолетних ненужно, то есть простор для отлучению родителей от детей.

Причем в случае с детьми, в агрессоры и мать могут записать.

Порядок вынесения (вручения) защитного предписания, форма защитного предписания, а также перечень категорий должностных лиц органов внутренних дел, уполномоченных выносить (вручать) защитное предписание, определяются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

Экземпляр защитного предписания вручается нарушителю с разъяснением ему его прав, а также правовых последствий в случае неисполнения защитного предписания.

 

2.Лицу, подвергшемуся семейно-бытовому насилию,выдается экземпляр защитного предписания с разъяснением ему его прав, а также правовых последствий в случае неисполнения защитного предписания нарушителем.

3.Защитное предписание выносится в отношении лица, достигшего на момент его вынесения восемнадцати лет. Защитным предписанием нарушителю может быть запрещено:

1)совершать семейно-бытовое насилие;

Это самое легкое, однако поскольку в семейно-бытовое насилие попадает что угодно, окромя реального насилия, это может вылиться как в необходимость купить звезду с неба, так и в запрет как-то влиять на ребенка и его поведение, ну или не дай Бог, хоть в чем-то с женой не соглашаться.

Короче простор для требований, но еще не ужас, ужас.

2)вступать в контакты,общаться с лицом (лицами), подвергшимся(подвергшимися) семейно-бытовому насилию, в том числе по телефону, с использованием информационно-телекоммуникационной сети "Интернет";

Обращаю внимание на то, что не вступать в контакт вообще, проживая в одной квартире, ну никак нельзя.

То есть это как минимум уже выселение

Что характерно, в  защитном предписании ни слова про то, что у человека должна быть возможность где-то жить. Короче где хочешь, там и живи.

Ну ничего себе не наказание.

3)предпринимать попытки выяснять место пребывания лица (лиц), подвергшегося (подвергшихся)семейно-бытовому насилию, если это лицо (лица) находится (находятся) в месте, неизвестном нарушителю.

Это именно под отобранных детей и заточено,  в противном случае работал бы прошлый пункт.

 

4.Срок действия защитного предписания составляет 30 суток с момента его вынесения.

5.При наличии оснований полагать, что угроза совершения семейно-бытового насилия сохраняется, по письменному заявлению лица, подвергшегося семейно-бытовому насилию, срок действия защитного предписания может быть продлен должностным лицом органа внутренних дел до 60 суток.

Где все это время жить, и есть ли деньги на аренду жилья, опять никого не волнует.

Откуда такой цинизм?

Да от туда же, откуда нам тащат этот закон- там аренда жилья гораздо дешевле, по отношению к их зарплатам.  Наши скопировали, ну а проблемы негров шерифа не волнуют.

6.Неисполнение защитного предписания нарушителем влечет ответственность, установленную законодательством Российской Федерации.

 

То есть как хочешь, так и соблюдай.

7.На время действия защитного предписания нарушитель ставится на профилактический учет органами внутренних дел и за ним осуществляется профилактический контроль.

8.Вынесение, продление срока действия защитного предписания могут быть обжалованы нарушителем в вышестоящий орган.

9.В случае если есть основания полагать, что вынесенное защитное предписание не обеспечивает безопасность и защиту лица (лиц), подвергшегося (подвергшихся)семейно-бытовому насилию, должностное лицо органа внутренних дел вправе обратиться в суд за судебным защитным предписанием.

Учитывая размытость формулировок, дойти до этого легче, легкого, тем более если "агрессор" никуда не уедет.

Опять таки коррупционная составляющая, какая кормушка будет для участковых.

В общем то уже в защитном предписании вполне себе наказание,  ну не тянет выселение на пустячок.

Причем в законе никак не расписано какое защитное предписание за что, как решит полицейский, так и будет.

 Ну а теперь самое лихое "не наказание".

Статья 25.Судебное защитное предписание

1.В целях обеспечения безопасности и защиты лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию, выносится судебное защитное предписание.

2.Заявления лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию, о вынесении судебного защитного предписания суд рассматривает в порядке, предусмотренном Гражданским процессуальным кодексом Российской Федерации.

Заявление должностного лица органов внутренних дел о вынесении судебного защитного предписания суд рассматривает в порядке, предусмотренном Кодексом административного судопроизводства Российской Федерации.

 

Судебное защитное предписание может потребовать как стерва-жена, так и полицейский, который вполне может быть коррумпированным, ну ну такая же кормушка для участковых.

3.Судебное защитное предписание выносится в отношении лица, достигшего на момент его вынесения восемнадцати лет. Судебным защитным предписанием нарушителю может быть запрещено:

1)совершать семейно-бытовое насилие;

То же самое, что и в случае с простым защитным предписанием

2)вступать в контакты,общаться с лицом (лицами), подвергшимся (подвергшимися)семейно-бытовому насилию, в том числе по телефону, с использованием информационно-телекоммуникационной сети "Интернет";

Опять де факто выселение, больше это никак не соблюсти.

3)предпринимать попытки выяснять место пребывания лица (лиц), подвергшегося (подвергшихся)семейно-бытовому насилию, если это лицо (лица) находится (находятся) в месте, неизвестном нарушителю.

Ювеналочка, то есть дети уехали, а куда выяснять нельзя.

 

4.Судебным защитным предписанием на нарушителя могут быть возложены следующие обязанности:

1)пройти специализированную психологическую программу;

Так для справочек, участвуют НКО, а среди них иностранные агенты, выводы очевидны.

2)покинуть место совместного жительства или место совместного пребывания с лицами, подвергшимися семейно-бытовому насилию,на срок действия судебного защитного предписания при условии наличия у нарушителя возможности проживать в ином жилом помещении, в том числе по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации;

Масло - масленое, пункт 2 части 3 этой статьи- такое же выселение, по другому не выполнить, хотя прямо тот пункт так не расписывается.

Можно не кидаться доказывать, что раз так, то на улицу не выселят.  У всех нас например теоретически есть возможность проживать сколько угодно в пятизвездочном отеле, нам никто не запрещает. Заплати  и живи.

Отсутствие денег - это уже наши проблемы.  Так и тут, предложения аренды жилья есть, а нет на это денег, возможно просто предложат больше зарабатывать.

Опять таки, ну ничего себе не наказание.

3)передать лицам, подвергшимся семейно-бытовому насилию,их личное имущество, документы, если они удерживаются нарушителем.

5.Судебное защитное предписание может быть выдано на срок от 30 суток до одного года.

6.Неисполнение судебного защитного предписания нарушителем влечет ответственность, установленную законодательством Российской Федерации.

Сказали уехать, значит вали короче.

Опять таки какое именно предписание за что не расписано.

 

Короче ну ничего себе безобидная профилактика, а не наказание никакое.

Годик принудительного выселения в сад.

Ну и нечего доказывать, что это не наказание, вполне себе, а от того, что собственность не отбирается радости мало, толку то с нее, если пользоваться ей не можешь?

Да и начинать сравнивать этот год с годом в тюрьме не надо - ну вообще бред, ибо а при чем тут тюрьма, за что черт побери?

Тюрьма за "психическое страдание" или "имущественный вред" - это не меньший бред, чем весь этот законопроект. Тут именно наказание на ровном месте, не за что.

 

Прямо анекдот : не за что штрафовать или сажать - выселяем, а было бы за что- вообще бы расстреляли.laugh

А еще слезы крокодиловы льют, про репрессии Ленина и Сталина, да они по сравнению с нашими законоТВАРИтелями -ангелочки.laugh

 

Такое впечатление, что в методичках написали некоторым, что надо доказывать, что во-первых закон не подразумевает наказаний, а во-вторых, что детей не касается.

Эти утверждения подозрительно повторяются.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Нас успокаивали поправками, ну так вот, как я и предполагал, от поправок лучше не станет.

Сегодня утром, на государственном телеканале "Россия 1" выступала представительница Думы, рассказывая о поправках:

1. Поправки ничего принципиального в размытых формулировках менять не будут, будет только ужесточение защитных предписаний(на 50 метров подходить запретят к "жертве" ) , вписывание в закон новых "жертв", возвращение понятия "преследования".

2. Их не волнует есть ли за что наказывать, они это профилактикой считают.

В переводе на русский, с этой "профилактикой" могут придти к кому угодно, ну и снова по любому писку.

3. Был задан конкретный вопрос, не выяснится ли, что уходить "агрессорам" будет некуда, однако все равно придется?

Дама в ответ выпалила, что да могут выселить на год, но это для того, чтоб было время подумать, нужна ли эта семья.

Ответа на вопрос по сути не было, как в прочем и маски "желания сохранить семью".

Тех, кто вас уверяет, что поправки все изменят, можете смело посылать в сад, как и тех, кто уверяет, что в таком виде законопроект не примут. Да не примут, он еще хуже будет.

Я предупреждал.

Похоже проблема демографии никого уже не волнует, волнует необходимость поцеловать ООН, ЕСПЧ и ПАСЕ в задницу.

 

Напоминаю, баню за троллинг и хамство на неделю, если в ответ получаю постоянный бан, то срок становится пожизненным.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя нюся
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(7 лет 11 месяцев)(12:06:53 / 11-12-2019)

Спасибо поблевал.laugh

Выселение по защитному предписанию уже практически открытым текстом, а как иначе не приближаться?

Нет ну я в полном отпаде от этого отсутствия наказания.

Цель закона- не разборка конфликтов, а в профилактике на ровном месте, что и требовалось доказать.laugh

НЕНАВИЖУ, от души желаю им с начала в аду гореть, а потом еще и меня там повстречать, я подолью солярочки и уголяка подкину.

Цель чтоб подумали нужно ли строить отношение в семье, а по моему чтоб подумали, а нужна ли семья вообще, как и дети.

Глобалисты вульгарис.

ЕДРО- в ведро.

 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(4 года 6 месяцев)(15:05:41 / 11-12-2019)

В суд на них, что их существование на планете причиняет невыносимые страдания и является видом психического насилия.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(7 лет 11 месяцев)(17:44:51 / 11-12-2019)

Интересная мысль, мне они в 2014 -м нанесли имущественный вред, когда рубль девальвировали, потом в 2015-м довели до психических страданий, когда заговорили о платности медицины, потом, когда предприятиям, работающим на оборону, отменили авансы -снова нанесли имущественный вред, нам на три недели задержали зарплату.

Ну и наконец, при повышении пенсионного возраста, ну и при обнародовании этого законопроекта, опять нанесли психические страдания.

Требую суровой справедливости- защитного предписания, пусть на расстояние в одну страну не подходят ко мне.

Поскольку я никуда ехать не собираюсь, то чемодан, вокзал, свободный Париж. 

"И быстрее в самолеты..."(какая-то неправильная певица)laugh

 

Аватар пользователя Villina
Villina(5 лет 4 часа)(18:37:19 / 11-12-2019)

1)пройти специализированную психологическую программу;

За чей счет?

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(7 лет 11 месяцев)(21:56:10 / 11-12-2019)

За свой конечно.

Аватар пользователя Villina
Villina(5 лет 4 часа)(15:30:36 / 12-12-2019)

Ну, вот один из ответов - психолухов расплодили, теперь пристроят кучку бездельников

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(1 год 11 месяцев)(11:45:06 / 11-12-2019)

Сколько не пытался, так и не смог понять логику: как предписание вообще может может защитить от насилия? То есть срок за побои, истязания, нанесение телесных повреждений и т.п. не останавливает, а бумажка "отойди" сработает? Чёй-то сдаётся мне, агрессор если даже и отойдет, то очень не надолго и вернется уже подготовленный, хорошенько себя накрутив "в праведном гневе".

Аватар пользователя нюся
нюся(5 лет 2 недели)(11:56:22 / 11-12-2019)

У закона есть скрытые цели, как например, наделить разные НКО широкими полномочиями. Или ещё вылазят уши, законодательно отменить презумпцию невиновности, на которой базируется вся сегодняшняя система Право.

"Человек не виновен, пока обратное не доказано судом."

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(1 год 11 месяцев)(12:07:09 / 11-12-2019)

То есть они совсем уже никак "не могут в логику" и приходится тупо давить на эмоции. А ведь эмоции людей внезапно могут им сильно боком выйти, вообще-то.

Аватар пользователя нюся
Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(1 год 11 месяцев)(12:34:27 / 11-12-2019)

Кому есть дело до наших эмоций?

Я не знаю кому. Тому, кто заинтересован в стабильности в обществе? Значительная часть, включая общественно-значимые и влиятельные силы настроены резко отрицательно. Зачем дразнить, терять уважение и доверие, вносить лишнюю напряжённость и разлад в общество? Натуральное вредительство.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(7 лет 11 месяцев)(13:00:17 / 11-12-2019)

Они верят, что мы стерпим все, ну и их вдохновляет проведенная без серьёзных  беспорядков, пенсионная реформа.

После пенсионной реформы власть окончательно уверовала, что народ согласен на что угодно, ну и совершенно беззуб.

 

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(1 год 11 месяцев)(13:12:07 / 11-12-2019)

Слон или носорог тоже не кусаются.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(7 лет 11 месяцев)(13:16:40 / 11-12-2019)

Нас не за них держат, а видимо за баранов,которые легко пойдут за любым козлом даже на бойню.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(1 год 11 месяцев)(14:06:08 / 11-12-2019)

Нас не за них держат, а видимо за баранов,которые легко пойдут за любым козлом даже на бойню.

Красивая аналогия. Хочется надеяться, что всё же нас не успели\не сумеют раздробить до размеров и опустить интеллектуально до уровня мелких и несообразительных животных.

Аватар пользователя foxhound
foxhound(2 года 1 месяц)(01:50:31 / 12-12-2019)

Народ всегда беззуб, если отсутствуют знания и навыки по самоорганизации. А они отсутствуют.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(7 лет 11 месяцев)(12:58:27 / 11-12-2019)

1. По моему у них что-то с головой.

Поясню, они верят, что мы стерпим все, по этому уверено выполняют рекомендации ООН, ПАСЕ, ЕСПЧ, а участие иностранных агентов игнорируют, это для нас они шпионы, а для них консультанты( рука лицо)

2. При  этом очень давят ПАСЕ, ЕСПЧ, ООН, последняя в меньшей степени.

 

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(1 год 11 месяцев)(13:02:42 / 11-12-2019)

Собственный народ, значит, не понимают и не уважают. Ну-ну.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(7 лет 11 месяцев)(13:15:54 / 11-12-2019)

Я это понял еще после того, как они доказывали по "России-1" необходимость в социальном патронате так, что умудрились подтвердить все страшилки, после чего выдали: "Вот видите, ну ничего же страшного" , ну и все всерьез.

Далее получил подтверждение, когда зам. министра по социальному развитию Москвы снова поагитировал за социальный патронат, опять подтвердил все страшилки, после чего сказал, что социального патроната только параноики боятся.

 В обоих случаях пропаганда была рассчитана на идиотов.

 

Ну и наконец агитация за пенсионную реформу, опять была рассчитана на быдло и полных идиотов.

Ну не поверит нормальный человек в то, что наши работодатели просто мечтают взять на работу после шестидесяти, как и в то, что хирург до шестидесяти - не хирург.

Да пропаганда у нас рассчитана на идиотов, из этого следует, что они нас за идиотов и держат, в лучшем случае за простачков-дикарей.

 

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(1 год 11 месяцев)(13:43:35 / 11-12-2019)

из этого следует, что они нас за идиотов и держат, в лучшем случае за простачков-дикарей.

"Обманывать одного человека можно всю жизнь, группу людей бесконечно долго — но весь народ обманывать бесконечно долго невозможно." сказал один неглупый американец, разбиравшийся в политике.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(7 лет 11 месяцев)(13:47:07 / 11-12-2019)

1. Он поумнее будет нашей элиты.

2. Они судят о нас по результатам выборов в Думу и явке на них.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(1 год 11 месяцев)(13:58:08 / 11-12-2019)

Видимо, общемировой тренд на снижение политического интеллектуального уровня (по крайней мере, публично демонстрируемого) теперь касается и нас.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(7 лет 11 месяцев)(14:10:57 / 11-12-2019)

Думаю это практически научный факт.

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 4 месяца)(18:04:48 / 11-12-2019)

Извините, но я не вижу в Ваших замечаниях признаков знания истории разработки проблемы.
Перечитайте хотя бы «Французскую демократию».

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(7 лет 11 месяцев)(21:56:59 / 11-12-2019)

Да на докторскую по теме деградации элит не претендую.

Аватар пользователя morok721
morok721(8 месяцев 1 неделя)(18:01:52 / 11-12-2019)

так как социалист может выступать против социального патроната? почему люди которые за то что бы государство решало их пенсионные вопросы выступают против пенсионной реформы под лозунгом "Давайте снизим налоги и повысим социальные расходы" а то что у нас даже с учётом пенсионной реформы сокращается число людей трудоспособного  возраста принимать в расчёт не будем, 
Может быт вместо этого сделать пенсии индивидуальными? не лучше  ли отдавать на руки людям их 18 процентов от ЗП и пусть люди сами решают в какой пенсионный и или паевой фонд эти деньги вложить или может быть на эти деньги купить недвижимость и сдать её в аренду, или может быть вложить свои деньги в фондовый рынок, и выйти на пенсию тогда когда сам этого захочешь но нет это противоречит базовой идеологии и по тому не правильно, А между тем именно такой патронат и стоит ждать от государства и ни какого другого не будет вы сами не доверяете чиновникам ненавидите власть но хотите что бы они распоряжались  нашими пенсиями, нашими семьями да и нашими жизнями , Не лучше ли требовать свободы о такого навязчивого патрона? которые влезает своими грязными руками в наши семьи и кошельки, может быть каждый человек сам лучше знает как ему жить, на что ему тратить свои честно заработанные деньги чем государство Патрон (священная корова социалистов)

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(7 лет 11 месяцев)(22:15:02 / 11-12-2019)

так как социалист может выступать против социального патроната?

 

Легко и непринужденно, да и СВ выступали, и КПРФ.

почему люди которые за то что бы государство решало их пенсионные вопросы выступают против пенсионной реформы под лозунгом "Давайте снизим налоги и повысим социальные расходы" а то что у нас даже с учётом пенсионной реформы сокращается число людей трудоспособного  возраста принимать в расчёт не будем.

Социальные расходы разные кстати бывают, например на всю эту дрянь.

Ах да, я никогда не предлагал снижать налоги, я за прогрессивную шкалу НДФЛ, а так же против налоговых льгот для крупного и среднего бизнеса, коих у нас на многие триллионы.

Может быт вместо этого сделать пенсии индивидуальными?

 

Нас уже с этим обманули, я например думал, что плачу налоги за свою пенсию, а оказалось, что это не так.

Могут и повторить.

 

не лучше  ли отдавать на руки людям их 18 процентов от ЗП и пусть люди сами решают в какой пенсионный и или паевой фонд эти деньги вложить

 

Хуже будет.

Если отменить социальные налоги, которые де юре платит работодатель, то эти деньги ему в карман и уйдут, а вы будете из старой зарплаты копить на пенсию.

 

или может быть на эти деньги купить недвижимость и сдать её в аренду

 

1. Этих денег мы не увидим, они уйдут работодателю.

2. Большинству этих 18% никак на недвижимость не хватит.

 

или может быть вложить свои деньги в фондовый рынок

 

И продуть их.

но нет это противоречит базовой идеологии и по тому не правильно

 

И не только противоречит, из этого просто для большинства ничего не выйдет.

 

А между тем именно такой патронат и стоит ждать от государства и ни какого другого не будет вы сами не доверяете чиновникам ненавидите власть но хотите что бы они распоряжались  нашими пенсиями, нашими семьями да и нашими жизнями

 

Одно не связано с другим, из социалки не следует, что наши дети национализируются, как и из левых взглядов не следует, что социалисты должны социальный патронат поддерживать.

Это не их фишка социальный патронат, а троцкистов.

Не лучше ли требовать свободы о такого навязчивого патрона?

 

Требуем чтоб патроната не было, но социалка осталась, имеем право, отработали, да и налоги на это брались. Кстати мы еще и имеем право решать, на что идут наши налоги, на пенсии или какую-нибудь жуть, ну и выбираем мы пенсии, а не патронат.

 

которые влезает своими грязными руками в наши семьи и кошельки, может быть каждый человек сам лучше знает как ему жить, на что ему тратить свои честно заработанные деньги чем государство Патрон (священная корова социалистов)

 

Можно и не давать в обиду семьи, но и не освобождать государство от социалки. На что идут налоги - в том числе и наше дело, ну и мы за социалку, но против ювеналки и этой дряни.

 

Да ну сейчас эти идеологические разборки, нам бы остановить/отменить этот дикий законопроект, а не кидаться вместо этого решать, какая система лучше.

Внутренние разборки можно на потом отложить, слишком опасная ситуация.

 

Аватар пользователя morok721
morok721(8 месяцев 1 неделя)(22:51:41 / 11-12-2019)

согласен сейчас мы правые и левые против этого закона и я за любого левака лишь бы этого закона не было,а идеологические разборки в сторону 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(7 лет 11 месяцев)(13:42:02 / 11-12-2019)

Скажу еще великий ужас - мы дали им повод так относиться сами:

Вот что бы не случилось, чем бы не пугнули перед выборами в Думу, а кто побеждает на них и сколько ходит?

1. Ходит менее 50%, последний раз было 48. Это я про 2016-й год. Большинство не ходит.

Естественно большинство они после этого записали в "согласные на все"

Это при том, что в 2015-м в конце года заговорили о медицинской реформе, которая бы сделала весь хайтек платным, а бесплатной бы только поликлиника осталась, да и то в неудобное время.

Даже число вызовов скорой планировали ограничить  в год -привет сердечникам.

Это на полном серьезе.  Да это обсуждалось, просто почему-то не взлетело, но и не осуждалось сверху.

Кстати догадываюсь почему не взлетело - еще предстояли Президентские выборы, фальстарт.

Понятно кто бы на них победил, но надо же, чтоб на них еще кто-то пошел. Это не выборы в Думу, на которых это не принципиально, тут явка нужна, чтоб "партнеры" не выли. Вот и временно забыли о этой жести. Еще могут вспомнить.

 

Да и медицинская реформа, которая уже прошла,  успела оставить некоторые населенные пункты без медицины вообще.

Но при этом на выборы большинство забило.

2. При такой ситуации побеждает кто ?

А проправительственная ЕР, которая всегда за реформы.

Отсюда был сделан вывод о том, что среди активных большая часть все одобряет, хоть ты и кровать у них отбери. А большинство записали в апатичных и согласных на все, включая голодовку.

Как они после этого будут к народу относиться, если его как не пни, а он все лоялен партии власти?

 

Ходить надо на выборы, ой надо, ну и голосовать очень показательно, а не как надо. Это я про выборы в Думу.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(1 год 11 месяцев)(13:48:32 / 11-12-2019)

Естественно большинство они после этого записали в "согласные на все"

Зря они это сделали. Тут с одной стороны возможно трактование "нет дела до ...", а с другой-то гораздо худший вариант - "разочаровались, в неуверенности, разуверились". В любом случае нужно выяснять, решать и принимать меры.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(1 год 11 месяцев)(13:53:06 / 11-12-2019)

Ходить надо на выборы, ой надо

yes Тоже всем постоянно об этом говорю.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(7 лет 11 месяцев)(17:48:35 / 11-12-2019)

Мне отвечают, что в Думе все редиски, ну и голосовать не за кого, в результате не ходят, а ЕР побеждает.

"Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактусы"(c)laugh

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(6 лет 5 месяцев)(14:00:27 / 11-12-2019)

Кстати, на счёт скорой. У них есть ещё планы по оптимизации - убрать со скорой врачей, заменив их на фельдшеров, скорая превращается в такси со спецсигналами.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(1 год 11 месяцев)(14:10:55 / 11-12-2019)

И наверняка будет ещё платная с врачом и набором оборудования - "медицинские услуги на любой кошелёк".

Аватар пользователя salvator
salvator(5 лет 1 неделя)(13:11:38 / 11-12-2019)

Мизулина озвучила.  " Мизулинский вариант, как уже сообщала «Катюша», отличается от феминистского оригинала названием («О профилактике бытового насилия»), отсутствием «охранного предписания» (того, которое выдает полиция, — судебное предписание в законопроекте остается, причем мировые судьи смогут выдавать его на основании заявления сотрудника полиции, а не только самой пострадавшей; у Пушкиной сотоварищи обращаться за предписанием мог кто угодно, включая НКО-иноагенты) и некоторыми другими деталями. Но суть остается прежней — сенатор, собственно, и не скрывала в своем выступлении на ВРНС, что ее цель ее — угодить Западу («Этот закон — маркер для Запада в связи с санкциями»)"

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(1 год 11 месяцев)(13:15:43 / 11-12-2019)

А если потребуют всё-таки следовать и другим еврогпейским ценностям, то что делать будут? У всего же есть пределы.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(7 лет 11 месяцев)(13:43:58 / 11-12-2019)

Пределов нету.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(1 год 11 месяцев)(14:59:46 / 11-12-2019)

Да ну не ... не пугайте так. У нас [пока] разнобезобразие не поймут-с ... быдло-ретрограды-с. Как это теперь говорят, "зашквар".

 

 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(7 лет 11 месяцев)(22:16:08 / 11-12-2019)

Хороший анекдот, ржал на весь отдел.smiley

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(7 лет 11 месяцев)(13:43:31 / 11-12-2019)

Нас продали за отмену санкций.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(7 лет 11 месяцев)(13:44:28 / 11-12-2019)

Ссылочку плз, хочу ознакомиться.

Аватар пользователя salvator
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(7 лет 11 месяцев)(15:17:24 / 11-12-2019)

ПЦ! Осталось ВВП покаятся за Крым и все упавшие Боинги!

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

полумеры. не покаяться, а вернуть окраинцам. да и то не поможет. найдут, к чему прикопаться. Их само существование России не устраивает, в любом виде, с любой властью.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(7 лет 11 месяцев)(16:48:58 / 11-12-2019)

Я просто не понимаю что в голове у человека который пихает закон с "названием про насилие" что бы смягчить запад... ПЦ. Так иди и убейся о стену сразу, смягчи позицию! И эти люди во власти чего-то решают. Я не знаю что думать дальше... Сколько таких, где они готовы остановится...

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

аналогично. наша "власть" демонстрирует поразительное раздвоение личности. Здесь у нас взаимные санкции, здесь противостояние, здесь селедку заворачивали, а здесь - надо им угодить. Понравится, ТБМ. Россия за тясячу лет своего существования не смогла Западу понравиться (и не сможет никогда, если будет оставаться собой), но нет, надо упорно стараться. Вот ,может, на этот раз вы нас полюбите, а ?  глупость это или что хуже - вот вопрос ...

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(7 лет 11 месяцев)(13:45:34 / 11-12-2019)

Ах да, Мизулина никто и звать ее никак, скорее всего примут  вариант от ЕСПЧ и ПАСЕ.

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 4 месяца)(14:36:31 / 11-12-2019)

Лучшая пилюля от «цинизма» — полное и последовательное применение норм законо*проекта* к гражданам, его разработавшим и продвигающим (и *только* к ним, в режиме реалити-шоу).

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(4 года 6 месяцев)(15:12:49 / 11-12-2019)

Я тоже пришел к мнению, что на этих граждан нужны каждодневные жалобы от доброжелателей за предполагаемое насилие над всеми родственниками, соседями, коллегами по работе и живой природой, на НКО жалобы за оказание давления и т.д. Чтобы это ублюдство свалило из России навсегда.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...