Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Спортсмены-астматики. Что они делают на Олимпиадах? и про решение ВАДА

Аватар пользователя ильдар

Норвежский пьедестал в мужском скиатлоне вызвал волну достаточно ярких комментариев по поводу того, что наш Денис Спицов проиграл трем норвежцам, которые скорее всего, конечно же, астматики. Эту тему, которая в последние годы начала затихать, подожгла новость о том, что сборная Норвегии взяла на Игры 6000 доз лекарств от астмы. «Матч ТВ» пытается разобраться, о чем идет речь, когда говорят о норвежских, британских, голландских астматиках, тактично забывая, что есть они и среди наших спортсменов.

Что это за астма?

Речь, как правило, об отдельном типе астмы, впервые выделенном на Западе и названном exercise-induced аsthma. Устоявшийся русский перевод «астма физического усилия». Это не та болезнь, которую диагностируют в детстве. Проблема носит совершенно другой характер и приобретается уже в зрелом возрасте при занятиях спортом.

Строго говоря, для этого нужна либо врожденная склонность к астматическим проявлениям, либо тяжелейшие условия тренировок. Порой это еще и совпадает. Проявляться проблема может в разных видах спорта, но наибольшее число случаев зарегистрировано у лыжников, биатлонистов и велогонщиков. Это связано с тем, что дыхание у спортсменов осуществляется крайне интенсивно и, чаще всего, холодным и влажным воздухом. У лыжников и биатлонистов – потому что виды зимние, а у велогонщиков – потому что гонка может проходить при холодной весенней погоде. Или трасса может пролегать через перевалы за 2000 метров над уровнем моря, где низкая температура даже летом.

При интенсивном дыхании холодный воздух не успевает согреться в носовых пазухах и сразу попадает в бронхи, вызывая их спазмирование. Любой человек, живущий в большом городе, где воздух чаще всего влажный, может попробовать резко вдохнуть полной грудью, выйдя на улицу при температуре порядка минус пятнадцати градусов. Большинство не сможет это сделать и закашляется. А теперь представьте, что так дышать вам нужно на протяжении часа гонки или двух-трех часов тренировки. Именно поэтому для компенсации дыхания холодным воздухом на тренировках используются специальные мундштуки, один из которых вы можете видеть на фото внизу.

 

 

У зимников есть такой термин «пробить легкие». Раньше он был и у конькобежцев, но сейчас они ушли под крышу, и это явление им уже почти незнакомо. При резких нагрузках на морозе, ускорениях в подъемы у лыжников и биатлонистов холодный воздух проходит до легких, промораживая всю дыхательную систему. Раздевалка после соревнований напоминает туберкулезный барак: все надрывно кашляют. Как правило, это проходит через несколько часов. Но регулярное повторение подобных вещей на соревнованиях и тренировках вызывает появление хронической проблемы.

После нескольких лет карьеры в этих видах спорта у некоторых атлетов при выполнении физических нагрузок бронхи сужаются, дыхание затрудняется и эффективность работы падает. За пределами нагрузки все в порядке, люди живут совершенно нормальной жизнью. Про такой тип астмы и идет речь. Чаще всего он именно приобретенный, хотя есть и случаи врожденного.

Как ставят этот диагноз?

Человека помещают в условия, где он должен выполнять нагрузку. Это может быть беговая дорожка, велотренажер и так далее. Для зимников условия приближают к реальным, заставляя вдыхать при этом холодный воздух. Если фиксируются достоверные признаки астматических проявлений – это оно. Фиксируются они, скажу сразу, у подавляющего большинства людей, особенно если тестировать дотошно и именно с холодным воздухом.

Почему одни скандинавы?

Ну, почему же одни скандинавы. Подобные диагнозы ставятся атлетам по всему миру. Скажем, в Британии они поставлены футболисту Дэвиду Бекхэму (с детства), легкоатлетке Поле Рэдклифф и велогонщику Крису Фруму (в зрелом возрасте). К сожалению, у нас существует иллюзия, что российские спортсмены не имеют таких диагнозов и не пользуются соответствующими лекарствами. Однако доклад Макларена раскрыл, что астматики, имеющие разрешения на достаточно высокие дозы лекарственных средств, есть и в сборной России. Александр Легков, например.

Тут вопрос, скорее, в том, что иностранцы особо это не скрывают, ибо знают, что не нарушают правил, имея разрешение. А наши, даже получив его, стараются не афишировать данный факт. Особенность национального менталитета.

Но нельзя не заметить, что оформить диагноз в Скандинавии, да и вообще в Европе, намного проще, чем в России. Поэтому наши атлеты нередко предпочитают  для получения статуса астматика съездить на тестирование в одну из европейских клиник. 

Это допинг?

Начнем с того, что ряд лекарств от астмы не является допингом и не требует разрешения при соблюдении дозировки. То есть их может использовать любой спортсмен в любой момент, просто купив в аптеке. При прохождении допинг-контроля ему лишь нужно указать в протоколе, что он применял этот препарат и отметить дозировку, то есть сколько пшиков из ингалятора делал в день.

Начиная с определенной дозировки, а некоторые препараты в любой дозировке – это допинг. И для его использования нужно то самое терапевтическое разрешение, которое оформляется, только если у вас есть соответствующий диагноз, подтвержденный документами.

Некоторые противоастматические препараты в высоких дозировках дают антикатаболический эффект, то есть способствуют укреплению мускулатуры. Для этого достаточно даже просто принимать их при помощи ингаляторов. В случае перехода на таблетированные формы, то есть дальнейшего повышения дозировки, проявляются такие эффекты, как повышение температуры тела и ускорение липолиза, что делает, например, кленбутерол популярным жиросжигателем. Однако еще один побочный эффект – сильный тремор рук, что исключает использование таких лекарств в высоких дозировках в биатлоне: невозможно будет стрелять. Прежде всего имеются в виду сальбутамол и кленбутерол, два самых популярных противоастматических препарата, с акцентом на первый. Второй именно для лечения астмы в последнее время используется не так активно.

Случаи лыжника Мартина Сундбю и велогонщика Криса Фрума, обвиненных в превышении разрешенной дозировки, как раз показывают, что даже спортсмены, имеющие разрешения на использование противоастматических препаратов, легко могут перейти границу, просто сделав несколько лишних ингаляций. Почему они их сделали? Один из российских спортсменов, имеющих разрешение на использование сальбутамола, признавался автору в том, что эта штука вызывает что-то вроде привыкания и необходимости повышения дозы, причем привыкание носит не физиологический, а скорее психоэмоциональный характер. Тебе кажется, что «недопшикал».

Они больные?

Мы все больные. Любая профессия формирует группу факторов риска по здоровью. У тех, кто сидит в офисе, развиваются сколиоз и ожирение, у работающих на стройке могут возникнуть проблемы из-за вдыхания строительной пыли, у ювелиров портится зрение, врачи порой заражаются от пациентов. Астма физического усилия – приобретенное профессиональное заболевание, которое компенсируется лекарственными средствами. Не более того. И скандинавы не виноваты в том, что их врачи легче ставят диагноз и быстрее начинают медикаментозную терапию, чем наши.

Опять-таки напоминаю: среди российских звезд, как выяснилось, астматиков, причем с подтвержденным диагнозом, тоже хватает.

комменты тоже многое объясняют. тут - https://www.skisport.ru/news/anti-doping/91883/

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 

Допинговый скандал для чайников.


WADA сделала всё возможное, чтобы замять скандал и вернуть всё взад.
Просто из кожи вон лезла для этого, что настораживает, и многие сочли это неприличным и подозрительным.
Статус РУСАДА был восстановлен 21.9.2018 в режиме "строго обусловленное соответствие".

Строго обусловлено оно было двумя требованиями:
- Публично признать выводы комиссии Макларена (наши забили, ВАДА тоже)
- Предоставить WADA  доступ к базе LIMS российской антидопинговой лаборатории (а не РУСАДА!) за период 2012 - 2015 гг. в срок до 31.12.2018.

Дальше всё крутилось вокруг этой базы.

СКР ее арестовал в качестве вещдока по делу Родченкова 18 июня 2016г.

Два с половиной года ребятки в СКР тщательно, не торопясь, правили базу, рассчитывая передать WADA  в назначенное время SQL-дамп базы, отфильтрованный набор raw-файлов с хроматографов и офисные документов в формате .pdf. Ну и кое-какой компромат на Родченкова туда же закинуть - типа он сам ссал делал положительные пробы и потом всех (годами!) шантажировал, и никто не мог с ним справиться.

Но когда WADA в конце декабря 2018 (контрольный срок) приехала изымать базу, оказалось, что ей нахуй не нужен SQL-дамп, а нужны сами диски с табличными файлами, архивами журналов транзакций и всем прочим.

Патамушта подделать SQL-дамп легко, а саму базу - практически невозможно.

В СКР сказали "упс".

И завернули ребят под предлогом отсутствия у них сертифицированной (по российским стандартам) аппаратуры для изъятия базы.
WADA ласково сказала "ну ок, через месяц норм? Вас устроит?" - и уехали.

СКР посмотрело в глаза Евгению Мочалову (администратору базы LIMS и по странному совпадению мужу директорши лаборатории Елены Мочаловой) и по-доброму попросило за оставшийся месяц привести реляционную базу (скорее всего Oracle, но возможно и MSQL) в соответствие с внесенными изменениями (замечание: вообще-то это или вообще невозможно, или я ничего не понимаю в реляционных базах).

Евгений попытался (за месяц!) привести потроха реляционки в это самое соответствие.

При этом (от спешки ли, от неграмотности) косячил так, что диво дивное.

Например, в январе 2019 при возвращении системного времени из прошлого (2015) в настоящее (2019) чувак перепутал американский формат дат (01/08/2019) с российским форматом (08.01.2019), и некоторые файлы оказались на полгода в будущем.

Но это именно "например".
Косяков там было - море.

В итоге, когда команде немецких IT-спецов во главе с ведущим германским специалистом по IT-безопасности Гюнтером Янгером передали -вот-это-всё- (три изъятых диска), у ребят глаза на лоб полезли.
В итоге раскопали тысячи удалений и исправлений.
Они касались примерно половины спортсменов, которые мониторились РУСАДА (145 из 298).

(для "специалистов": LIMS умеет работать как с реляционкой, так и с внешними файлами, в том числе и офисными).

Плюс еще вбросы, отмазывающие Кудрявцева (ключевой свидетель на процессах спортивного арбитражного суда, между прочим - возникает возможность вернуться к этим процессам "в связи с вновь открывшимися обстоятельствами", как это у юристов формулируется) и подставляющие Родченкова (который, якобы, фальсифицировал положительные пробы и всех шантажировал).

И опять же, криворукие ебланы непрофессионалы, с неверными датами.

В общем, подделка получилась НАСТОЛЬКО кривой и топорной, что даже у WADA (которая всеми силами старалась замять скандал) естественным образом возник вопрос: да вы что, совсем охуели нас за идиотов держите? Ну тогда извините, ребятки.

/отступление, любопытный пассаж в докладе/:
-----------------------------------------
Российские власти признали:

• Евгений Мочалов, системный администратор Московской лаборатории и муж ее нынешнего директора, преднамеренно внес изменения в LIMS;

• Российские власти признали, что в ходе процесса копирования данных, которое имело место в январе 2019 года, Мочалов подменил даты в системе и перезаписал данные нулями. Они не упоминали об этом, пока не столкнулись с доказательствами в октябре 2019 года.

Учитывая эту победу, удивительно, что исторический нигилизм все еще продолжается. 13 сентября 2018 года министр Колобков публично признал, что «ряд лиц в [российском] министерстве спорта и его подчиненных структурах, таких как московская и сочинская лаборатории, были вовлечены в манипулирование антидопинговой системой в России», - написано на странице 16 отчета I & I (страница 43 полного доклада Комитета по соответствию)
--------------------------------------

Нуивот.

Были (и даже озвучивались) надежды, что кто-то 9 декабря проголосует против или хотя бы воздержится, но не сложилось.

Единогласно.https://doctor-notes.livejournal.com/176156.html

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Манипуляции с московской базой LIMS: Просто дайте им достаточно длинную веревку

Теги РУСАДА Григорий Родченков допинг WADA Биатлон

Антидопинг по своей сути обусловлен данными и доказательствами. Это требуется для того, чтобы избежать ложных срабатываний, которые, к сожалению, иногда случаются (примеры здесь и здесь). Россия последовательно утверждала, что обвинения в том, что государство участвовало в системных манипуляциях с системой допинг-контроля, являются одним из этих ложных срабатываний.

?url=https%3A%2F%2Fwww.sportsintegrityin

В отчете WADA IP утверждается, что Мутко приказал скрыть положительный тест футболиста РПЛ.

Россия никогда не признавала участие государства во вмешательство в систему допинг-контроля, несмотря на утверждения Всемирного антидопингового агентства (ВАДА) об обратном. И это несмотря на свидетельства того, что высокопоставленные политики, такие как Виталий Мутко, были вовлечены в манипулирование системой допинг-контроля в России. 

 Признание участия государства имело бы последствия для таких высокопоставленных политиков, как Мутко, который сейчас является заместителем премьер-министра. На этой неделе был анонсирован отчет Комитета по соответствию ВАДА (WADA Compliance Review Committee - CRC) с выводами расследования группы разведки и расследований (Intelligence & Investigations -I&I). И этот доклад сделал отрицание вовлеченности государства в мошенничество намного сложнее.

   89-страничный отчет - 

 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

для тех кому мало - вот тут полный список событий -

https://sport24.ru/live/other/2019-12-09-resheniye-vada-po-rossii-otstra...


 

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 5 месяцев)(15:46:29 / 11-12-2019)

для тех, кому лень читать - коротко -

Кажется, мы все запутались в допинг-детективе с Россией. Здесь – ответы на самые простые вопросы

Российский спорт снова под ударом, ему грозит тотальная изоляция на 4 года: отстранения от всех международных соревнований, потеря международных стартов на территории РФ.

Если вы запутались в сериале о допинге в России – самое время разобраться. Для начала хронология предыдущих сезонов:

• Спустя 1,5 года после мегауспешных Игр-2014 в Сочи (33 медали, 13 золотых) Россию обвинили в государственной системе допинг-махинаций. Проверка Ричарда Паунда, начинавшаяся с легкой атлетики, вырулила на весь спорт – детонатором стали показания бывшего главы Московской антидопинговой лаборатории Григория Родченкова. За Сочи-2014 он получил Орден Дружбы из рук президента России, а спустя год скрылся в США, чтобы оттуда разоблачать российскую допинг-систему.

Карьера Родченкова в одной картинке

• Расследование махинаций с допингом на Играх-2014 поручили канадскому профессору Ричарду Макларену. В докладе он утверждал, что в Сочи существовала система подмены токсичных допинг-проб на чистые, сданные российскими спортсменами заранее, и к ней были причастны государственные структуры – Минспорт, Центр спортивной подготовки и ФСБ.

После серии разбирательств в Спортивном арбитражном суде Россия лишилась 4 медалей и больше десятка топ-спортсменов, дисквалифицированных за манипуляции с пробами.

Кто такой Макларен – и почему ему верят

• После расследований комиссий Самюэля Шмида (проверка государственного участия в допинг-системе) и Дениса Освальда (проверки применения допинга спортсменами) МОК в декабре 2017-го отстранил Олимпийский комитет России от участия в зимних Играх-2018. В Пхенчхан отправились только приглашенные специальной комиссией МОК российские спортсмены; они выступали там под нейтральным флагом.

• Выполнив условия дорожной карты для восстановления, Россия вернула полноценный статус ОКР, Паралимпийскому комитету России и РУСАДА. Причем агентству – авансом, с условием предоставления электронной базы данных (LIMS) из Московской антидопинговой лаборатории в полном объеме и без изменений.

Как выяснилось, переданная экспертам WADA база данных (ее изъял Следственный комитет России) имеет следы изменений – по словам представителей WADA, из нее удалена информация об отдельных положительных допинг-пробах.

Теперь РУСАДА снова грозит потеря статуса соответствия Международному кодексу.

Разберемся в деталях и вероятных последствиях.

Угроза отстранения от Игр-2020 – реальность?

Да, теперь все серьезно.

Раньше правила были лояльнее: за допуск к Олимпиаде спортсменов из проблемных стран отвечал МОК – механизм все видели перед Пхенчханом-2018.

Но в начале года Всемирный антидопинговый кодекс пополнился новым пунктом, согласно которому WADA вправе накладывать вето на участие в Играх спортсменов из стран, если на Национальное антидопинговое агентство наложены санкции. РУСАДА от них в половине шага.

Откроем Международный стандарт по соответствию Всемирному антидопинговому кодексу:

11.1 Потенциальные последствия несоответствия Кодексу

11.1.1.10 […] исключение следующих Лиц от участия или посещения Олимпийских игр […] и/или других Соревнований в течение определенного периода:

(a) Национального Олимпийского Комитета и/или Национального Паралимпийского Комитета страны;

(b) Представителей этой страны и/или Национального Олимпийского Комитета и/или национального Паралимпийского Комитета этой страны;

(c) и/или Спортсменов и Персонал Спортсмена, связанных с этой страной и/или Национальным Олимпийским Комитетом и/или Национальным Паралимпийским Комитетом и/или национальной федерацией этой страны;

А вот объяснение, как далеко может зайти WADA в наказании:

11.2.4 Последствия для Подписавшейся стороны, налагаемые в определенном случае, пойдут настолько далеко, как это будет необходимо для того, чтобы достичь основополагающих целей Кодекса. В частности, они будут достаточными для того, чтобы мотивировать к полному Соответствию Кодексу рассматриваемую Подписавшуюся сторону, чтобы наказать за несоответствие Подписавшуюся сторону, предотвратить дальнейшее несоответствие рассматриваемой Подписавшейся стороны и/или других Подписавшихся сторон, и для стимулирования всех Подписавшихся сторон в обеспечении достижения ими и поддержания полного и своевременного соответствия Кодексу во все время.

Пока проблема касается только Олимпийских игр, но теоретически этот пункт подходит для любого вида спорта, где Международная федерация следует кодексу WADA. Даже футбола, тем более пока не известно – не было ли среди стертых из базы проб футбольных.

Кто виноват теперь?

Точно не спортсмены, замешанные в подменах проб – многие и так наказаны, по некоторым новым фамилиям из базы данных открыты и переданы в Международные федерации дисциплинарные дела.

Да, российских спортсменов по-прежнему тщательно проверяют на допинг, иногда ловят и наказывают, но глобальные претензии WADA – теперь не к ним.

Главный вопрос: куда и почему из базы данных пропали положительные допинг-пробы некоторых спортсменов? – адресован спортивным руководителям страны. Это их зона ответственности. И они, в отличие от их улыбчивого предшественника Виталия Мутко, уже признали ситуацию сложной – и министр спорта Павел Колобков, и президент ОКР Станислав Поздняков.

Объяснить подмену данных в электронной базе не сможет ни тот, ни другой – они просто не имели к ней доступа. Все жесткие диски из Московской антидопинговой лаборатории находились в распоряжении Следственного комитета, который изъял их из Московской антидопинговой лаборатории еще в 2017-м – в рамках уголовного дела против Родченкова.

«Мы много дипломатических усилий затратили на то, чтобы вернуть доверие международного спортивного сообщества. Но теперь снова рискуем столкнуться с теми или иными санкциями по причинам, к которым не имеем отношения», – пожалуй, самый прозрачный намек от главы ОКР Позднякова.

***

Нужно ждать Исполкома WADA 9 декабря. И потом – в случае плохого для нас решения – оправдываться и доказывать непричастность (в крайнем случае – непреднамеренность) к изменениям. На апелляцию нам дадут 21 день. Вероятно, одной из линий защиты станут предположения об удаленном доступе посторонних к базе – об этом Следственный комитет уже заявлял пару лет назад.

«Следствием получены доказательства об уязвимости данной базы лаборатории и о работе в ней посредством удаленного доступа Мигачева, Соболевского и Родченкова в период их деятельности и после их отъезда в США.

Об уязвимости базы также было известно представителям WADA, которые еще до 2014 года указывали Родченкову на данные недостатки и необходимость блокировки удаленного доступа. Обладая правами доступа к базе и результатам тестирования спортсменов вплоть до июня 2016 года, они имели возможность бесконтрольно изменять их с целью создания ложных доказательств. Доказательства таких манипуляций могут быть предоставлены WADA и МОК», – сообщала в ноябре 2017-го официальный представитель Следственного комитета Светлана Петренко. 

Но проблема серьезнее – WADA просит объяснить изменения, сделанные в базе уже после 2017 года. Напоминание – в этот период Московская лаборатория находилась под контролем Следственного комитета, была опечатана, а улики и вещественные доказательства собраны.

И следователям нужно постараться, чтобы объяснить, как к изъятым ими жестким дискам пробрались хакеры, например, из США.          

Неужели Россия за 2 года ничему не научилась?

Давайте еще раз проговорим – Россию больше не обвиняют в допинговой системе, а спортсменов – в массовых манипуляциях. Теперь это история из прошлого, которую наши чиновники признали и перевернули страницу.

Сейчас претензия к нам только одна: подозрительные изменения в электронной базе данных, сделанные после 2017 года. А неизменность этих данных было ключевым условием для сохранения активного статуса РУСАДА.

Текст был опубликован на Sports.ru 26 сентября 2019 года и был актуализирован сегодня – после новостей из WADA 

Настраивайтесь на новый сезон допинг-сериала: похоже, Россия обманула всех с пробами (и это вскрылось)

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/allresp/2585684.html

Аватар пользователя Редут
Редут(5 лет 3 недели)(16:52:20 / 11-12-2019)

Шикарная история западного крючкотворства. 

Для справки: начиная с олимпиады в Сочи сайт спортс.ру занимается формированием общественного мнение о том что "во всем виновата Россия". Данная статья тоже формирует это мнение. Тематика сайта спортс.ру на эту и не только эту тему вообще является информационным сопровождением мнения о безусловной вине России во всем и не только в допинге. Нужно предельно внимательно изучать данные этого сайта прежде чем на них ссылаться.

Аватар пользователя beck
beck(4 года 6 месяцев)(17:11:52 / 11-12-2019)

Шикарная история западного крючкотворства

То есть у нас всё чисто и отлично, нет никакой путаницы в документах, нет никаких нарушений, нет никаких проблем, никакие чиновники никуда не сбегали и вообще всё пучком. А к нам специально пристают?

Не надо косячить. И крючок зацепить будет не за что. 

Аватар пользователя Редут
Редут(5 лет 3 недели)(18:36:55 / 11-12-2019)

Нет, у нас не все чисто и отлично и никто не говорит, что нет косяков. Речь о том, что с точки зрения ВАДА у нас никогда не будет все прекрасно, хотя бы на этом примере где ВАДА просто пересмотрели условия соответствия когда мы выполнили все требования.

 Или вы верите что эта история имеет конец? Еще в Рио-2016 обещали, что "все закончится", потом был Пхенчан, сейчас Токио. Тоже самое будет и потом, хотя есть надежда на зимний Пекин - 2022 и что Китай пошлет ВАДА. Поэтому ВАДА сейчас делает все чтобы поссорить нас с Китаем к этим играм. Для этого мы должны признать всю вину и начать вместе с ВАДА играть против Китая.

Аватар пользователя beck
beck(4 года 6 месяцев)(18:44:28 / 11-12-2019)

Речь о том, что с точки зрения ВАДА у нас никогда не будет все прекрасно

А что, с базой данных всё отлично было?

ВАДА вообще пофик, они СПЕЦИАЛЬНО ничего не делают, просто нужно выполнять формальные процедуры. Но рукожопы на это не способны. 

У нас в спортивных чиновниках 95% таких рукожопов. 

Аватар пользователя Редут
Редут(5 лет 3 недели)(19:04:35 / 11-12-2019)

Мы говорим на две разные темы. Вы говорите что "у нас рукожопы и их надо убрать". Да.Так и надо. И что дальше? Я и  говорю, что даже если мы уберем рукожопов  ВАДА все равно найдет у нас проблемы несоответствия мировым стандартам. Эта музыка вечная потому, что ВАДА и судья, и адвокат, и прокурор в этом вопросе.

Мы уже убирали всех рукожопых И мутко давно убрали и остальных, и привели в полное соответствие к требованиям ВАДА все что можно. И в 2018 ВАДА нас хвалило. Но тут же после этого ВАДА опять пересмотрела требования и снова здорова... 

Мы виноваты лишь тем что хочется им кушать. И главного накосячившего, то есть Родченкова ВАДА не убрала, хотя он сам признавался что делал спортсменам "коктейль дюшес". Публично расписался в этом. То есть он тот человек который давал допинг и распространял его. Но ВАДА не считает его преступником, а считает героем. Скажите, если киллер убивает человека и потом сдается, называя имя того кто ему заказал человека он герой? Вот Родченков такой же киллер,но по мнению ВАДА он герой.

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 4 месяца)(09:51:44 / 12-12-2019)

Попробуйте увязать ашу филиппику с… например замечанием господина Брукса.

Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7(4 года 10 месяцев)(22:08:47 / 11-12-2019)

Вообще спорт.сру это изначально была белоленточная и русофобская клоака. Редактор у этого ресурса был (а может и остаётся) - Дудь

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 5 месяцев)(22:20:33 / 11-12-2019)

если они врут - покажите где.

есть вражеская пропаганда, есть наша. но где - контпропаганда?

если некто показывает "факты коррупции" - то либо - показывать - где врет и привлекать за такое, либо сажать тех, кто ворует. 

Аватар пользователя Bibigon
Bibigon(1 год 1 неделя)(21:25:35 / 11-12-2019)

Какая односторонняя статья. Хоть бы вид сделали что расследуют из разных источников.

Вначале Родченков. Сам признавался, что занимался допингом. При этом прикрывал принимающих. Дневник в записной книжке приняли за супердоказательство. При этом минимум на нескольких спортсменов наговорил, обманул. Доказано оправдательными решениями в суде. Из статьи - ВЕРЬТЕ ему!

Макларен. Почему ему верят. Так он сам сказал - зуб даю, верьте мне на слово. Доказал с трудом треть своих заявлений - ВЕРЬТЕ ему. Про супербаночки и страшное ФСБ сливающие туда все помнят.

Кто виноват? Россия и ее власти конечно. ВАДА так сказала. И пофиг что РУСАДОЙ и анализами с лабораториями занимались (назначались, согласовывались) специалисты через ВАДу. Хорошо, база правленая. Наши чиновники, особенно от спорта те еще умники. они в голову часто только едят. НО сравнивают эту "порченую" базу с базой полученной в 2015 году от Родченкова. А ее тоже может "трогали"? А то что ее не сертефицировали никогда. Но верить можно только американской версии. Угу.

 

Россию больше не обвиняют в допинговой системе, а спортсменов – в массовых манипуляциях. Теперь это история из прошлого, которую наши чиновники признали и перевернули страницу.

Ага. Вы хоть читали западные источники и специалистов от ВАДА. Например директора американского филиала ВАДА . Любят нас англосаксы. Часто в извращенной форме. А вы ВЕРЬТЕ "журналистам" от Sports.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 5 месяцев)(21:40:59 / 11-12-2019)

Российские власти признали:

• Евгений Мочалов, системный администратор Московской лаборатории и муж ее нынешнего директора, преднамеренно внес изменения в LIMS;

Российские власти признали, что в ходе процесса копирования данных, которое имело место в январе 2019 года, Мочалов подменил даты в системе и перезаписал данные нулями. Они не упоминали об этом, пока не столкнулись с доказательствами в октябре 2019 года.

Учитывая эту победу, удивительно, что исторический нигилизм все еще продолжается. 13 сентября 2018 года министр Колобков публично признал, что «ряд лиц в [российском] министерстве спорта и его подчиненных структурах, таких как московская и сочинская лаборатории, были вовлечены в манипулирование антидопинговой системой в России», - написано на странице 16 отчета I & I (страница 43 полного доклада Комитета по соответствию)

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ч. Честность.

Аватар пользователя borast
borast(3 года 3 месяца)(23:39:02 / 11-12-2019)

Только в конце увидел, что со Sports.ru, знал бы - даже читать не стал.

Аватар пользователя beck
beck(4 года 6 месяцев)(15:47:14 / 11-12-2019)

Об чём и речь... 

Аватар пользователя iwm
iwm(7 лет 1 месяц)(16:08:32 / 11-12-2019)

Блин, ни украсть ни посторожить...

Аватар пользователя spinor
spinor(2 месяца 1 неделя)(16:24:15 / 11-12-2019)

А я бы разрешил допинг. И даже поощрял бы его использование (да, это хорошо, что я не министр спорта). Это бы сделало игры смертельно опастными, но от этого более зрелишными. Риск стал бы настоящим. Спортсмен сдох - ну сдох, ведь знал на что шёл. Сам выбрал. Добавил бы ещё один вид спорта: гладиаторские бои. Но, что важнее, разрешил бы био-медицинские эксперименты над спортсменами (с их согласия разумеется). Тогда вся эта пафосная хренотень под дебильным названием "спортивный праздник" могла бы принести действительную научную пользу (мы хотим осваивать космос или нет?). А так потеют только зря. А в добавок легион склочных дармоедов вокруг -- МОКи с ВАДАми всякие. Люди открыто занимаются херней.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 5 месяцев)(16:24:39 / 11-12-2019)

о точно - вот же - драка двух губернаторов:

 

Аватар пользователя spinor
spinor(2 месяца 1 неделя)(16:56:51 / 11-12-2019)

.

Аватар пользователя spinor
spinor(2 месяца 1 неделя)(16:53:06 / 11-12-2019)

А пока нужно признать ЛДНР, и пусть русские спортсмены едут от ЛДНР и соревнуются под настоящим олимпийским флагом (после нас тишина):

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 5 месяцев)(16:33:56 / 11-12-2019)

то у них, у нас круче -

битвы под допингом -

 

Аватар пользователя spinor
spinor(2 месяца 1 неделя)(16:42:24 / 11-12-2019)

Класс! Действительно смешно, не то что этот унылый клоун Зеленский.

Аватар пользователя Omni
Omni(7 лет 4 месяца)(16:37:55 / 13-12-2019)

Спорт - это политика, а не наука.

ПС: Ты считаешь, что для твоей потехи другие должны умирать?

Аватар пользователя Редут
Редут(5 лет 3 недели)(16:37:13 / 11-12-2019)

WADA сделала всё возможное, чтобы замять скандал и вернуть всё взад.
Просто из кожи вон лезла для этого, что настораживает, и многие сочли это неприличным и подозрительным.
Статус РУСАДА был восстановлен 21.9.2018 в режиме "строго обусловленное соответствие".

Ахаха, ухуху. После этого ВАДА в 2018 году пересмотрела все параметры соответствия введя новые и заставила РУСАДА подписать соглашение о коллективной ответственности спортсменов в обмен на признание. Причем это признание зафиксировано только сейчас, когда Ганус пошел на сделку со следствием.

Это допинг?  

Да это допинг. Потому что спортсмены-астматики имеют преимущество перед другими. Получается ВАДА не  борется с этим преимуществом, а выдает справки нужным людям на его разрешение.

Мочалов подменил даты в системе и перезаписал данные нулями. Они не упоминали об этом, пока не столкнулись с доказательствами в октябре 2019 года.

Кто угодно может подменить эти данные. А в  авторы подмены можно записать любого бывшего в лаборатории.Или даже не бывшего.

Текст был опубликован на Sports.

Это тот самый сайт, который усиленно раскручивал все 4 года тему вины России за допинг и который всегда опускает неудобные факты,которые говорят о двойных стандартах ВАДА. Вся эта статья и призвана сформировать мнение о вине России. Вообще сайт Спорт.ру это по своему содержанию это "спортивное эхо москвы" где ничего хорошего вы про Россию не найдете. 

 

Именно Родченков произвел все манипуляции и вместо того чтобы его наказать ВАДА сделала его свидетелем преступления, хотя он и его и совершил.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 5 месяцев)(17:04:10 / 11-12-2019)

я не за ваду, или против - есть нечто в "спорте" - это можно отрицать или признавать.

если не признавать, но (при этом) признают " с той стороны" - то можно сказать - политика и гнобят.

если признавать, то надо признавать - а это - "имя, фамилия".

а то что политика - так че тут спорить? все так. и вешают на всю страну косяки "имя фамилия".

Аватар пользователя Влад Красногорец

уважаемый Эльдар, ответьте мне каким образом великий и ушастый 40 летний Бурдален уделывал 25 летних спортсменов приезжая на финиш совершенно не убитым, даже дыхалка в норме, и почему за 10 -12 лет до этого приезжал с соплями ,слюнями до лых, ответы про уникальные горные тренировки и прочий трёп Губерниева в расчёт не берём

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 5 месяцев)(19:51:16 / 11-12-2019)

простите я не знаю о чем это. (олимпиаду не смотрю. телека нет. проф спорт - не интересен мне.)

вот дети ходят на спорт кружки и секции - это я приветствую.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

простите я не знаю о чем это. (олимпиаду не смотрю. телека нет. проф спорт - не интересен мне.)

А статьи-то пишете.

Всё равно, что писать о быте австралийских аборигенов, ни разу не побывав у них, ничего не почитав о них и т. п.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 5 месяцев)(21:39:09 / 11-12-2019)

статьи бывают разные -

статьи- ответы, статьи- вопросы, статьи - дискуссии.(и ни о чем тоже бывают)

вот - такая. 

и комменты тоже бывают - так же.

Аватар пользователя Редут
Редут(5 лет 3 недели)(19:52:15 / 11-12-2019)

Зная предисторию стоит защитить 40-летнего Бъорндалена в Сочи и раскритиковать Бъорндалена времен Солт-Лейка-2002 и начала 2000- х годов когда он пеной изо рта исходил, уделывая всех, за что получил прозвище "огнетушитель" (красная форма и пена бьет).

В Турине-2006 итальянцы(хозяева олимпиады) рассчитывали на лыжные награды где бал правили норвежцы. Итальянцы намекнули норвежцам на дополнительные проверки всех астматиков и на законы Италии позволяющие арестовывать за допинг. В результате норвежцы постеснялись везти препараты в Италию. Итог  всего 2 золота у Норвегии за всю олимпиаду и ни одного золота у Бъорндалена у которого на финише постоянно что-то не хватало. К 40 годам Бъорндален уже перестал делать всех на лыжне и показывал результаты только за счет техники, хорошей стрельбы и колоссального опыта. В Сочи он сделал ставку на спринт и  выиграл по сути на везении. Другие промахнулись, а те кто не промахнулся быстро не бежали, и прочее. А вот в гонке преследования ушедшей первым Бъорндален сдулся.

 

Аватар пользователя beck
beck(4 года 6 месяцев)(17:08:20 / 11-12-2019)

ВАДА не  борется с этим преимуществом, а выдает справки нужным людям на его разрешение.

Это называется "терапевтическое исключение". Врач сборной должен своевременно подавать документы, чиновники должны своевременно их двигать. Но почему-то у нас принято сначала нажраться таблеток, а потом делать глаза "ой, я не знала, можно я в баночку переписаю, давайте задним числом справку от врача учтём?"

Так не делается. И именно за это российский спорт огребает. За тех, кто должен организовать процесс. А у нас на всех должностях непрофессиональные сцыкливые клоуны, которые не способны работать, которые не знают английского, которых назначили по блату. 

И это продолжается уже многие годы. 

Аватар пользователя sergeProsto
sergeProsto(6 лет 5 месяцев)(17:18:16 / 11-12-2019)

Из личного. Девушка, чемпионка мира. Пришла на обследование к главному специалисту края. Диагноз Астма.

Оформили документы. В Вада сказали мы этого врача не знаем и отказали в ТИ. Специалист каждый год ездин на разные международные сипозиумы читает доклады.

Аватар пользователя beck
beck(4 года 6 месяцев)(18:16:41 / 11-12-2019)

Да, именно так это и бывает. Нельзя приходить к какому-то врачу. Надо собирать справки, а потом их подтверждает врач сборной. Просто от врача справка не катит. 

Есть, блин, процедуры. И их надо выполнять. Не выполнил - сам виноват. 

Аватар пользователя Редут
Редут(5 лет 3 недели)(18:46:10 / 11-12-2019)

Не может быть никаких исключений. Или вы их предоставляете всем  или не надо говорить о борьбе за чистый спорт. Это всего лишь борьба за выдачу исключений нужным атлетам. Посмотрите на исключение данные Серене Уильямс. В некоторых странах это тяжелая наркота. Таким образом ВАДА не борется "за чистый спорт" хотя это декларирует. Вада борется за право оформлять бумажки и писать законы в спорте. Но тогда все эти рассказы про чистый спорт фикция. 

Но почему-то у нас принято сначала нажраться таблеток, а потом делать глаза "ой, я не знала, можно я в баночку переписаю, давайте задним числом справку от врача учтём?"

Во-первых у нас так давно не принято. Во-вторых, а должен ли спортсмен обладать медицинским образованием чтобы знать что глотает?  Виноват в этом его врач, вот его пусть и дисквалифицируют. А то получается что за подсунутый вам яд наказывают вас же, а не того кто его подсунул. Широко известны дела по подбросу наркотиков или обнаружения алкоголя в крови у детей, и мы все это осуждаем. А по логике ВАДА получается, что в этом виноваты сами пострадавшие или дети. Не виноваты лишь те кому ВАДА выдала индульгенцию на подброс и прием. Замечательно устроились.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(1 год 1 месяц)(20:50:55 / 11-12-2019)

там ещё и полная ерунда про астму написана.

ибо вся эта астма - именно следствие допинга, спортсмены от него задыхаются, начинают дышать широко открытыми ртами, усугубляя ситуацию ("гипервентиляция лёгких", креведы, Бутейко!) и так по кругу с положительной ОС. если интересно, я могу раскрыть тему почему "кислородного голодания" не бывает и почему это всё ерунда про якобы обмерзание лёгких (при правильном дыхании).

например, если посмотреть современные лыжные гонки и старые, Сараево например или ещё старше - то легко заметить, что раньше большинство или даже все лыжники дышали носом с закрытым ртом. сейчас такого практически нет.

 

если что, я не спортсмен-лыжник, но 10ку регулярно бегаю в т.ч. и в -19, раз на Лыжне Роисси даже в -21. ниже -21 не очень удобно, слой воды исчезает и лыжи почти не катятся, не нравится. так что пусть эти байки оставят себе.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(8 лет 1 месяц)(16:47:26 / 11-12-2019)

" Патамушта подделать SQL-дамп легко, а саму базу - практически невозможно. "

Да что вы такое говорите. Всё прекрасно правится.

А с учетом того, что к этой базе имелся ещё и внешний (из-за границы, да) административный доступ...

https://360tv.ru/news/sport/smi-u-rodchenkova-byl-udalennyj-dostup-k-baz...

«В период с ноября 2015 по июнь 2016 года в систему можно было спокойно входить из-за рубежа и делать в ней все что угодно», — привел ТАСС слова Блажеева.

Аватар пользователя beck
beck(4 года 6 месяцев)(17:03:30 / 11-12-2019)

Вот только правки после 2017 года это не объясняет. 

Ну и второй вопрос, как так вышло, что конфиденциальная БД торчит голым задом в интернеты, правь не хочу? 

Огромная куча вопросов к должностным лицам, которые не выполняют свои обязанности. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(8 лет 1 месяц)(17:13:06 / 11-12-2019)

Конфиденциальная база торчит в интернеты потому, что это требование WADA. WADA имеет к ней прямой и непосредственный доступ.

И да, я вам какие угодно даты проставлю, если буду иметь доступ к диску.

Аватар пользователя beck
beck(4 года 6 месяцев)(17:23:15 / 11-12-2019)

WADA имеет к ней прямой и непосредственный доступ

Родченков - это WADA? Все сессии работы с базой записывались?

я вам какие угодно даты проставлю, если буду иметь доступ к диску

Вот именно это и случилось. Какой-то клоун проставил какие угодно даты. Внятного объяснения, что это такое и почему, ни один наш чиновник не даёт.

Или это неизвестные хакеры под покровом ночи залезли в базу, которая опечатана с 2017 года Следственным Комитетом, и порезвились? 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(8 лет 1 месяц)(17:27:03 / 11-12-2019)

Я вам объяснил, почему данная база имеет внешний доступ.

Конечно, всё записывается, если настроено правильно. Но любые логи имеют конечный размер.

Аватар пользователя beck
beck(4 года 6 месяцев)(17:52:48 / 11-12-2019)

То есть внятных объяснений, кроме "неизвестных хакеров" или "сама вада всё испортила" у вас нет. 

Самое простое и логичное - непрофессиональные рукожопы нарукожопили, разумеется невозможно даже представить. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(8 лет 1 месяц)(17:56:07 / 11-12-2019)

У меня вообще ничего нет, и я не собираючсь ничего объяснять, ни внятно ни невнятно. Я обратил всего лишь внимание на абсолютно открытую информацию.

Аватар пользователя beck
beck(4 года 6 месяцев)(18:14:02 / 11-12-2019)

Вы для начала спутали "внешний" и "открытый" доступ. Я спросил: Родченков - это WADA? Вы не ответили. 

А теперь у вас и вовсе слова потерялись. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(8 лет 1 месяц)(18:31:10 / 11-12-2019)

Нет, я этого спутать не мог по той простой причине, что слово "открытый" не употреблял, в чём легко можно убедиться, просмотрев ветку сообщений вверх.

Аватар пользователя beck
beck(4 года 6 месяцев)(18:35:54 / 11-12-2019)

Снова: Родченков - это ВАДА? 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(8 лет 1 месяц)(18:40:27 / 11-12-2019)

А как же. И работник и информатор.

Аватар пользователя beck
beck(4 года 6 месяцев)(19:04:53 / 11-12-2019)

А вот в ВАДА говорят, что нет. Да и у нас тоже прямо разделяют доступ Родченкова к и доступ из ВАДА. 

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 3 недели)(19:21:53 / 11-12-2019)

Да и у нас тоже прямо разделяют доступ Родченкова к и доступ из ВАДА. 

Только говорят, что у кого-то из вада были админские права на базу (внешнее подключение по IP), если это так, то люди из вада могли в этой базе делать все что им заблагорассудится прямо из США и НИКТО НИКОГДА не сможет доказать, что такого вмешательства не было. Причем, ЧСХ, при некоторых обстоятельствах это могли быть вообще любые люди получившие необходимую пару логин/пароль.

Аватар пользователя beck
beck(4 года 6 месяцев)(19:34:32 / 11-12-2019)

Такие вещи, надо, вообще говоря, доказывать. И это можно доказать. Хотя бы косвенно.

Но то, что несут наши чиновники, я про "переписал себе на ноутбук", вообще за гранью. Понимаете, какая штука. Никто не будет строить метро, чтобы человека в него заманить и столкнуть под поезд. А вот последить за человеком, ездящим в метро, вычислить, что он бухарик, просчитать, когда он бухает, и аккуратно толкнуть его бухого под поезд - это да.

Так вот, ВАДА, ничего не придумывает, они просто смотрят и видят такого вот бухого колдыря. 

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 3 недели)(19:48:29 / 11-12-2019)

Такие вещи, надо, вообще говоря, доказывать. И это можно доказать. Хотя бы косвенно

Вот пусть ВАДА и докажут, что у них не было админского доступа. Я правда не совсем понимаю как они это сделают, если админ русада подчинялся вада США. Переслать пару логин/пароль по почте и открыть админку в космос, не бином ньютона. По факту, эта база содержит скомпрометированный мусор и единственное что с ней можно сделать это пристрелить. Тем более что пароль к базе мог вообще утечь насторону, ВАДА ведь не отвечает за сохранность своих паролей и тогда эти данные могу править вообще кто угодно, с какими угодно целями.

Но то, что несут наши чиновники, я про "переписал себе на ноутбук", вообще за гранью.

Здесь не чиновники должны говорить, а следователи из отдела К или как он там сейчас называется. Чиновники наверное не знают что такое IP, что они могут сказать про администрирование базы?

Так вот, ВАДА, ничего не придумывает, они просто с

С чего вы это взяли? Люди создали условия для утечки и манипуляции данными, очевидно с целью получения взяток, а теперь пытаются свою вину свалить на других? Это ведь ОНИ прописали такие идиотские условия, это они выстроили все это "метро", где честных людей травят газами в вагонах, а потом говорят, что все они померли от черезмерного пьянства.

Наши чиновники в отличие от вадовских к базе доступа не имели и заработать на этом не могли. О чем бы люди не говорили они всегда говорят о деньгах.(с)

Я думаю, что наши не хотят ворошить это дело по понятиям, если провести независимое расследование, то все олимпийское движение надо закрывать, как не соответствующее постулатам отцов основателей. Одна ВАДА как организация, тянет на десять лет без права переписки с конфискацией.

Аватар пользователя Влад Красногорец

а ВАДА это прости те кто,помоему это группа людей преследующих определённые цели, вы о них, не осведомлены, я то же,, но,,,,,,,,,,, по поступкам их вы их узнаете, а звездеть с экрана можно всё что угодно

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 4 месяца)(09:55:27 / 12-12-2019)

Причём небось с парольным механизмом авторизации (а то бы отозвали сертификаты по ордеру Басманного суда — и милости просим ваду подавать апелляции. В *нашей* (!) юрисдикции).

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...