Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

И снова о кризисе демографии

Аватар пользователя Yakov_Z

Всем желаю здравствовать!

Читаю АШ уже лет 5. Но только сейчас решил разместить статью. Это выражение моего личного мнения относительно демографической ситуации в России. Статья также является расширенным комментарием к ряду статей в том числе пользователя «indigo» (https://aftershock.news/?q=node/821875).

Немного о себе: проживаю в Московском районе Санкт-Петербурга, имею 2-х детей: 4-х и 7-ми лет, помогающих бабушек/дедушек нет.

Вашему вниманию предлагаю свою точку зрения о причинах демографического кризиса. О причинах низкой рождаемости будут писать кратко и тезисно, но с примерами из своей жизни. Прошу не воспринимать это «плачем Ярославны», тем не менее все пишу «без прикрас», как есть. Еще раз повторю - все написанное это моя личный опыт и личная точка зрения на вопрос.

  1. Благосостояние. С появлением в семье ребенка семья становится менее обеспеченной (есть меры социальной поддержки на федеральном (мат. капитал, налоговый вычет) и региональном (в СПб это единовременная выплата в размере около +\- 20 т.р. в форме детской карты которую можно потратить только на целевые вещи и в целевых магазинах – питание, гигиена, и пр.) но они не особо способствуют повышению благосостояния, ибо это мизер по сравнению с тем сколько затрат требует ребенок. Про мат. капитал скажу больше – данной мерой «социальной» поддержки поддержали скорее банковский (замануха в ипотеку) и строительный секторы.

     

  2. Жилищный вопрос. Опять же в СПб для того что бы улучшить жилищные условия необходима ипотека, а это долговое ярмо на шею всей семьи (т.к. придется «ужиматься) на следующие 15-20 лет. В моих условиях это отсутствие отпуска как такового на те же 15-20 лет. При этом каждый кто проживает в аналогичных с СПб климатических условиях скажет, что раз в год необходимо ездить на море, и в первую очередь везти надо детей.

     

  3. Отсутствие нормальной общедоступной медицины. Даже в условиях СПБ это большая проблема. С течением времени сталкиваюсь со все менее компетентными врачами (ну или не желающими помочь). Начинается все еще с подготовки к родам. Несколько примеров. В течение 1ой недели жизни ребенка должна приходить патронажная медсестра, в нашем случае при первом визите нам был задан вопрос: «вам вообще нужен мой патронаж или нет? У меня и без вас пациентов много». Видя такое отношение пришлось по знакомым искать нормального педиатра, но уже за деньги. Участковые врачи при появлении у ребенка простудного заболевания (кашель, температура) сразу назначают антибиотики, а что будет с ребенком после их приема никого не интересует. При этом один врач «просмотрел» у младшего ангину с температурой 39,6 C (реальный случай и реальная температура), адекватного лечения не назначил. И снова пришлось обращаться к платному педиатру. Прививка - отдельная песня. Для того что бы сделать одну из стандартных детских прививок в поликлинике необходимо заключение врача общей практики и аллерголога. Но в поликлинике нет аллерголога. Выход из ситуации прост – идти делать прививку за деньги, или писать жалобу на руководство поликлиники (по опыту знакомых после такого «захода» справка от аллерголога самозарождается в недрах поликлиники, и самовклеивается в амбулаторную карту, и снова вопрос - если появилось заключение аллерголога без осмотра ребенка, то насколько прививка навредила ребенку? Про нарушения различных писанных (отраслевые нормы, приказы и пр.) и неписанных норм (врачебная этика) я даже не говорю).

     

  4. Финансовый вопрос. Тут все понятно – когда люди живут вместе и вместе зарабатывают то они могут позволить себе определённый уровень потребления. С течением времени они привыкают к этому ровню. А когда мама идет в декретный отпуск, то семейный бюджет становится меньше примерно на половину, плюс к этому добавляются траты на ребенка (еда, игрушки, гигиена (памперсы значимая статья расходов), мед. обслуживание (примеры см. п.3). И так в течение 3-х лет, и это только с одним ребенком. Семья уже не может позволить себе прежний уровень потребления. И не дай бог если единственный кто приносит з/п заболел (я, например, в течении этого времени переносил все болячки «на ногах», здоровья это не добавило и теперь мучаюсь с хроническими заболеваниями).

     

  5. Отсутствие социальной инфраструктуры и/или её перегрузка. Нет детских садов (скажу прямо - в ДС мы попали блату, знаю примеры, когда за место в ДС было заплачено порядка 150 т.р.). Нет школ. Сейчас старший пошел в школу, в его 1-ом классе 38 человек, таких 1-х классов в школе 4, и это не элитная гимназия. Нет поликлиник. Патронажная медсестра (см. п. 3) сказала так вовсе не от личной неприязни, а из-за того, что в её ведении раньше было 8 домов, сейчас их 18. Новые жилые дома построили, а поликлинику нет. Плюс к этому младший/средний мед. персонал в полклиники не идет из-за низких з/п, и как я понимаю нет грамотных специалистов (смотри п.8.).

     

  6. В целом организация обучения/работы/свободного времени. Организация странная. Устроили детей в сад и школу. Старший заканчивает уроки в 14:00, младшего надо забрать домой не позднее 18:15 (и даже в это время он как правило остается 1). Но нужно же не только забрать и привести, нужно еще покормить, дать отдохнуть и проконтролировать/помочь сделать уроки. Вопрос – где и как должны работать родители что бы забирать детей домой в указанное время? Но выход есть - либо мама сидит дома (снова минус к семейному бюджету), либо искать няню (и снова минус к бюджету), смотрим пункт 4.

     

  7. Отсутствие уверенности в завтрашнем дне. Тут примеры приводить бессмысленно, можно прочесть статьи на том же АШ, за ближайшую неделю, например.

     

  8. Отсутствие у государства социальной политики. И в частности медицинского обеспечения (см. п.3) и образования (см. п.5). Эти институты планомерно продолжают разрушать со «святых 90-х». Если сказать проще государству не нужны ни работающие люди, ни их дети. Этот елей про заботу о материнстве и мерах социальной поддержки, охонья про «демографическую яму (и как следствие необходимость, вынужденность пенсионной реформы») – для слабых на уши людей. Елей скисает, когда со сталкиваешься с примерами из жизни (см. пункты выше).

     

  9. Отсутствие у государства демографической политики. Есть только меры которые принимаются по обстоятельствам, сиюминутно, без стратегического планирования хотя бы на несколько десятилетий вперед. Например, в стране нет младшего мед. персонала? Ничего – получим мед. персонал из южных республик бывшего СССР. А то что данная мера отрицательно скажется на отрасли медицинского обслуживания (от низкой квалификация до низкой культуры бытовой гигиены, когда ротовую полость пациента осматривают руками без перчаток или используют повторно одноразовый шпатель (и такие вопиющие факторы уже замечены у нашего участкового педиатра)) и на мед. работниках т.к. приезжие будут оказывать давления на рынок труда медперсонала (привет эффективным менеджерам которые замесили главных врачей) никому в голову не приходит. Да, вопрос будет снят на ближайшее 5 лет. Но каково будет качество лечения, кто будет отвечать за результаты лечения этих чудо-специалистов? То же самое с образованием.

     

  10. Климат. В условиях климата Санкт-Петербурга, да и во многих местах по РФ, желательно вывозить (я бы сказал необходимо) детей хотя бы на 2-е недели в год в морской теплый климат для профилактики ОРЗ и аллергии. С учетом всего причисленного это мало реализуемо. Например, мы смогли вывезти детей в Турцию на 10 дней 1ый раз за 7 лет. Родственников, проживающих на юге РФ нет. Снова смотри п.3 и п.4.

     

  11. Куда рожать еще? Вот оглядевшись вокруг, спускаясь в перегруженное метро, и возвращаясь домой в перенаселенный муравейник с запаркованным двором, на бытовом плане невольно понимаешь, что больше людей не нужно, их некуда деть, они никому не нужны. Тут с уже существующими разобраться бы.

     

  12. Атомизация общества. Я вырос в военном городке (ПГС), там жили если не всем двором, то уж точно всем домом. Соседа/соседку можно было попросить посмотреть за детьми 2-3 часика без всяких дурных мыслей. Сейчас хорошо если просто знаешь соседа по лестничной клетке.

     

  13. Деградация общества. Начиная от упадка морали и прямой деградации, до бытовой безопасности. Меня, и моих погодок, отпускали во 2-й класс в школу за 7 километров от дома со спокойной душой. Теперь водить ребенка в школу только за руку под личным присмотром, довел до школы – сдал охраннику.

     

  14. Отношение общества. Наша семья не относится к многодетной. Тем не мене мне очевидно отношение к многодетным семьям. К ним часто относятся как к маргиналам. И зачастую так оно и есть – ухудшенное финансовое положение, отсутствие достаточного кол-ва времени для воспитания детей, отсутствие возможности приобретения/владения статусными вещами, показного потребления. Пока в обществе мерило - деньги до тех пор пропаганда многодетности не даст ровным счетом ничего, может быть только обратных эффект. Сейчас популярны те, кто красиво тусуется и весь окружен признаками высокого статуса и чрезмерного потребления, даже если ничего из себя не представляет. Характерный пример (только не плеваться!) Ольга Бузова. И не надо улыбок! Это пример не только для подрастающего поколения, но и для домашних клух 25-35 годов от роду (детородный возраст). И заимев ребенка красиво тусоваться получиться только у единиц.

     

Принимая во внимание все вышеперечисленное, я прихожу к следующим выводам:

А) Иметь детей дорого с любой точки зрения.

Б) Дети не нужны государству.

В) Планируя рождение детей необходимо рассчитывать только на свои силы.


P.S. Для комментаторов которые видят в статье нытье. Я тезисно указал на проблемы с которыми сталкиваются(могут столкнуться)  все имеющие детей. Для аргументации привел примеры из своей жизни. Если вы не согласны с моими доводами пожалуйста конструктивно и аргументировано опровергните их а не кидайтесь бессмысленными репликами (про боевое НЛП, или "автор шпарит по методичке").


P.S.1. Прочитал множество комментариев о том что государство мне ничего не должно. Невольно задумался что и сколько я в таком случае должен государству? Видимо по логике пишущих комментарии я государству тоже ничего не должен. Хотя на практике происходит наоборот.

 

P.S.2. Впервые решился опубликовать свои мысли в сети "Интернет" и избрал для этого площадку АШ, которая мне ранее представлялась площадкой с вменяемой и думающей аудиторией, и сильно удивлен количеству абсолютно бессмысленных комментариев. У меня к этим авторам просьба - пишите еще так даже веселее. И большое спасибо тем, кто прочел мою статью и дал осмысленный и конструктивный отзыв о ней!    

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Это моя первая публикация, прошу сильно не пинать. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(7 лет 6 месяцев)(18:20:23 / 13-01-2020)

С выводами согласен.

Но вы же рожаете их для себя, не для теть и дядь. Проще тогда пристроится сурогатным папой, или мамой.

Или рожать сразу в детдом.

И "долг" выполнил и проблем нет.

Аватар пользователя yakut
yakut(7 лет 10 месяцев)(19:15:17 / 13-01-2020)

Все дело в том что общество предельно лицемерно.

Дети не нужны никому, в том числе государству. Общество где человек человеку волк. Та же тут вон стервятники начали клевать, а чувак всего лишь описал свой быт.

Господствующий класс, - капиталисты и бюрократы. Все остальные кормовая база. Что бы не декларировалось государством, все вранье. Видимость социальной политики, это чтобы корм не стал задавать вопросы, и смог своим мясом защитить интересы капиталиста.

Какие семейные ценности, это все не выходит за круг близких. И никому кроме нас не надо.

Аватар пользователя yakut
yakut(7 лет 10 месяцев)(19:23:18 / 13-01-2020)

А ну и еще стришок

Путин, развелся в год семьи, ну а дальше анекдот.

Мы тут костерим за европейцев за родителя один и родителя два, а имеем президента у которого дочери, женщина 1 и женщина 2

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 5 месяцев)(19:42:57 / 13-01-2020)

Мы тут костерим за европейцев за родителя один и родителя два, а имеем президента у которого дочери, женщина 1 и женщина 2

Можно радоваться что хотя бы не мужчина 1 и мужчина 2 :)

Аватар пользователя yakut
yakut(7 лет 10 месяцев)(21:10:45 / 13-01-2020)

А детей женщинами один и женщиной два называть, это как надо семейные ценности поддерживать?

Аватар пользователя vikram_59
vikram_59(4 года 11 месяцев)(05:20:10 / 14-01-2020)

Мне тоже так кажется.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(4 года 6 месяцев)(10:24:17 / 14-01-2020)

Вы погуглите "сын Кабаевой".

Вылитый ВВП в детстве, даже не покажется.

Аватар пользователя Скорпион

Дети не нужны никому, в том числе государству.

Ну это враньё, именно государство имеет кучу программ по увеличению деторождения и помощи многодетным семьям.

А если аФтор пишет такие пункты, как -

7. Отсутствие уверенности в завтрашнем дне.

то мне не понятно - зачем он вАще размножается?   Жил бы в своё удовольствие, по Турциям ездил - на хрен ему дети спрашивается, если так тяжко их воспитывать?    

Аватар пользователя yakut
yakut(7 лет 10 месяцев)(20:26:13 / 13-01-2020)

Ну это враньё, именно государство имеет кучу программ по увеличению деторождения и помощи многодетным семьям.

 Это декларация и имитация, по факту не работает. Да и нет такой цели, иначе мероприятия были бы совсем другими.

то мне не понятно - зачем он вАще размножается?   Жил бы в своё удовольствие, по Турциям ездил - на хрен ему дети спрашивается, если так тяжко их воспитывать? 

Их тяжело воспитывать благодаря современному обществу и экономическому укладу. В обществе пропагандируется одни ценности, а по факту главенствуют другие. Это самый главный фактор сложности воспитания, остальные можно пережить.

 

Аватар пользователя Скорпион

 Это декларация и имитация, по факту не работает.

У тебя сколько детей, ась?   Если ты делаешь такие многозначительные заявления, то ты наверно знаешь о чём говоришь?  Ты многодетный?   surprise

Если нет - то не занимайся хренью и не неси чушь!    

Аватар пользователя yakut
yakut(7 лет 10 месяцев)(21:00:03 / 13-01-2020)

У тебя сколько детей, ась? 

 3-е. И я знаю о чем говорю. 

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(3 года 2 месяца)(21:19:16 / 13-01-2020)

Истина посредине в вашем споре. Государство заботится о детях, и о пенсионерах, и о военных, и о мусорах. В меру сил. Кто вызывал "скорую" дошкольнику, знает, что на следующий день участковый педиатр без всякого вызова явится. Отравление в детсаду или школе - ЧП для всего персонала, вплоть до областного руководства. И т.д. Зарплату на 5-6 месяцев не только на моём предприятии задерживают, а пенсии везде платят вовремя.

В том случае, когда виноват условный стрелочник или обходчик - спросят по полной. А если законодатели - то они всегда правы, это их право и спрашивать с них и судить их никто не может. И ругать...

Аватар пользователя yakut
yakut(7 лет 10 месяцев)(22:01:11 / 13-01-2020)

Государство заботится

От той заботы пора уже редуты ставить («Всё равно будет по закону»)  или так

на следующий день участковый педиатр без всякого вызова явится

А толку то от этой показухи?

Отравление в детсаду или школе - ЧП для всего персонала

 Найдут стрелочников и накажут, а депутаты как гнали п/п в сады и школы низкого качества так и продолжат

Аватар пользователя oalexandrova
oalexandrova(11 месяцев 1 неделя)(01:53:28 / 14-01-2020)

Что сейчас с приходом участкового на следующий день, я не скажу. А 11 лет назад скорую вызывали, и на следующий день никто не приходил. вот к скорой претензий нет. приехали меньше чем за 5 минут и ещё по телефону посоветовали, что сделать.  по факту - Когда скорая приехала ребёнок уже успокоился и спал.

а патронажная сестра к нам приходила только впервый и в десятый день.  а потом в карточке появились записи, что первые 7 дней она приходила кнам  ежедневно.

Аватар пользователя kran51
kran51(2 года 6 месяцев)(08:04:18 / 14-01-2020)

Нет парень не знаешь.

3-е это как раз минимум для воспроизводства народонаселения, то что такие семьи повысили до уровня "многодетных" это одно из проявлений заботы государства.

Аватар пользователя vashpe
vashpe(2 года 7 месяцев)(21:13:31 / 13-01-2020)

 У меня трое. Сколько средних региональных окладов нужно, чтобы довезти семью до моря из Омска сказать? )

Аватар пользователя Скорпион

Ты их (детей) почтой отправь - сэкономишь на билетах...        гы-гы...

Откуда вы такие меркантильные только берётесь - всё меряете деньгами!   Детей ты для кого рожал, чтобы жаловаться мне на своё финансовую не состоятельность?   Если тебе собственные дети в тягость - сдай государству и не мучайся...

Аватар пользователя vashpe
vashpe(2 года 7 месяцев)(03:05:55 / 14-01-2020)

Я не жалуюсь )

У меня все хорошо. Не голодаем. Без штанов не ходим.

С бесплатной медициной и образованием беда, и с платными - тоже, но нам обещают новый прорыв. Где возьмут учителей и врачей я не знаю, но что-то прорвут точно. Осталось дождаться.

А дети из Омска уедут.

 

Аватар пользователя Скорпион

Где возьмут учителей и врачей я не знаю, но что-то прорвут точно. Осталось дождаться.

А ты не жди, а объясни своим детям, что надо быть учителем или врачом - пусть учатся!   Не жди от государства - сам решай эту проблему!

Государство - это мы все, кто живёт на этой территории и никто, кроме нас самих, эти проблемы не решит.  

Аватар пользователя usatiykot
usatiykot(3 года 11 месяцев)(13:17:53 / 14-01-2020)

Аватар пользователя vashpe
vashpe(2 года 7 месяцев)(13:27:23 / 14-01-2020)

Я 18 лет преподаю в федеральном вузе. А моя мама врач. Я решаю проблему как могу, но не очень понимаю зачем. Студенты, которых я учу, после выпуска уезжают из Омска в половине случаев. И это плохие студенты, потому что хорошие сразу уезжают в Москву и не возвращаются.

Аватар пользователя Скорпион

Значит не любят свой город, если после учёбы сразу сваливают...

Вопрос - а кто их таких воспитал и кто будет заниматься развитием города?

Вот и получается, что вы сами растите "беженцев" - сами себе "злобные буратины", и жаловаться вам нужно на самих себя, а не на власть или государство!   

Аватар пользователя vashpe
vashpe(2 года 7 месяцев)(13:56:18 / 14-01-2020)

Любить Омск из Москвы или Европы зарабатывая 5 средних Омских зарплат значительно интересней.

Правда, детей у них в Москве не заводится, потому что ипотека и высокий уровень жизни и бабушек нет.

Аватар пользователя Серый волк

объясни своим детям, что надо быть учителем или врачом - пусть учатся!

Так прекрасно объясняют , и господин Президент в том числе

 

Аватар пользователя vashpe
vashpe(2 года 7 месяцев)(14:00:09 / 14-01-2020)

Мне тут не верят, что в Омске на ставку молодой учитель получает МРОТ. А средняя зарплата учителей, которая больше 25 тыс.руб. достигается работой на две ставки.

Аватар пользователя Скорпион

У меня жена преподаватель математики в старших классах со стажем 34 года, так что я знаю - какая зарплата в школах у учителей.   Но она работает, потому что если она уйдёт, то работать некому будет.

Что она делает неправильно?    Наверно надо уйти - пусть дети вообще не учатся, так ведь?   

Аватар пользователя Yakov_Z
Yakov_Z(3 месяца 1 неделя)(14:55:18 / 14-01-2020)

На таких учителях образование еще худо-бедно держится. К сожалению новых таких уже не делают.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Какая она у тетя меркантильная, за деньги детишек учит. А надо от души. А если денег хочет, так "пускай в бизнес идёт".

Аватар пользователя lostbyte
lostbyte(1 год 4 месяца)(09:57:53 / 14-01-2020)

Да кто жалуется то? Автор поста? Все прекрасно понимают (кроме реально маргиналов), что дети-дело родителей, обеспечивать их нам. Просто государство вместо сказок про программу повышения рождаемости должно честно сказать: дети-это ваши проблемы, государству они не особо нужны. У меня многодетная семья, живём в Москве, от государства (в обобщённом виде) мы получаем около 10 т.р. в месяц (натуральными льготами). Если это поддержка направленная на увеличение рождаемости, то я точно могу сказать, что она не работает. 

Аватар пользователя Veritas
Veritas(3 года 9 месяцев)(10:24:34 / 14-01-2020)

Ну так, как там одна манда сказала? Государство не просило вас их рожать и ничего вам не должно.
Простите мне мой вольный перевод с хранцузского, но  - сосите дупу, короче.

Аватар пользователя lostbyte
lostbyte(1 год 4 месяца)(10:31:54 / 14-01-2020)

Ну так и надо это честно сказать на государственном уровне. Потому как постоянное вешанье лапши на уши сильно раздражает. 

Аватар пользователя Скорпион

Трудно вам там в Москве живётся, я понимаю!    Не то что мне в 90 годы, когда у меня в 1996 году третий родился!   Ты знаешь какое было детское пособие тогда?   Ты "восхитишься" - 70 рублей на ребёнка!   О как!    И чтобы их получить нужно было 13 справок принести...   

Ты думаешь я ребёнка "для Ельцина" рожал чтобы потом по-ныть?   гы-гы...   Для себя!

Так чего вы ноете - не рожайте....

Аватар пользователя Veritas
Veritas(3 года 9 месяцев)(12:50:51 / 14-01-2020)

И не рожают. Смотри статистику. И продолжай срать ртом - это сильно поможет поднять прирост населения, старый маразмотичный долбодятел.

Аватар пользователя Скорпион

И ты не рожай, сквернослов хренов - видимо у тебя образцовое советское образование!  Это не я вымру - у меня трое (!), а такие как ты, дебил.   

 

Аватар пользователя Veritas
Veritas(3 года 9 месяцев)(14:54:07 / 14-01-2020)

Что значит ты не вымрешь? А куда ты денешься? Вечно что ли жить будешь?
Ах да. Ты себя утешаешь тем, что де ты в потомстве своем жить продолжишь? 
Это психология женщины, скорпиоша, хе--хе, что очень хорошо тебя характеризует не мужЫк ты наш.

Аватар пользователя lostbyte
lostbyte(1 год 4 месяца)(12:55:43 / 14-01-2020)

У вас дислексия что ли? Ещё раз : никто не ноет, я и без государства и его поддержки обойдусь. Врать просто не надо, вот и все

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 3 недели)(22:44:35 / 13-01-2020)

А почему до моря? На сейшелах океан. И сервис, по слухам, неплохой. Отчего такие скромные запросы? Сто лет назад 4м2 на рыло устраивало, а теперь почему-то нет. В советское время почти не было фруктов в феврале марте, теперь всегда есть - не устраивает.

Что случилось за эти 100 лет? Слишком кучеряво жить стали или пенсии ввели?

Уберите пенсии и доплачивайте за каждого ребёнка 25% к зарплате (алименты вроде называется) и рождаемость попрёть. Только не фиксированные выплаты, упаси господь, а именно проценты и не забывать брать с бездетных налог в 40% (кроме тех, чей доход ниже половины среднего заработка).

Аватар пользователя yakut
yakut(7 лет 10 месяцев)(04:01:03 / 14-01-2020)

А почему до моря? На сейшелах океан. И сервис, по слухам, неплохой. Отчего такие скромные запросы? Сто лет назад 4м2 на рыло устраивало, а теперь почему-то нет.

А потому что в обществе стали преобладать другие ценности. И мы уже не так далеки от американского деления на лузеров и барыг.

Скоро и прозак начнем жрать.  

Аватар пользователя Vldd
Vldd(2 года 12 месяцев)(05:43:22 / 14-01-2020)

не забывать брать с бездетных налог в 40%

На каком основании?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 3 недели)(09:51:43 / 14-01-2020)

На том основании, что для доплаты на детей эти деньги надо с кого-то брать. Бездетные - самые подходящие кандидаты.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(2 года 12 месяцев)(09:59:23 / 14-01-2020)

Это не основание. 

На каком основании государство может требовать от гражданина иметь детей? Вменять это в обязанность?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 3 недели)(12:56:36 / 14-01-2020)

Государство может как раз даже без всяких оснований. Сила, панимашь.

Тут главное - со штыков не слететь, на которых сидишь.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(2 года 12 месяцев)(13:32:08 / 14-01-2020)

Сила ещё не всё, Макиавелли не даст соврать. Но речь не о том. Сила - не основание, а способ. А основание какое?

И да, у вас интересы государства тоже равны интересам общества?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 3 недели)(14:43:58 / 14-01-2020)

Упаси господь. Тем более, что я не знаю ни что такое интересы государства, ни общества.

Отучаемся говорить за всех - так вроде об этом пишут?

Аватар пользователя Naglfar79
Naglfar79(1 год 9 месяцев)(08:33:19 / 14-01-2020)

Поражают люди, жалующиеся на проблемы при появлении детей.

Давно вам пора усвоить, что дети - это роскошь.

Я когда покупаю спортбайк - я ведь не жалуюсь на его расход и непрактичность. Это мой выбор и моя ответственность за последствия. А вот люди с детьми (куда более дорогая и бесполезная покупка) начинают почему-то ныть. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Чмо повышенной эффективности: "Непонятно, зачем нужен Омск?" (с)) ***
Аватар пользователя Veritas
Veritas(3 года 9 месяцев)(10:30:13 / 14-01-2020)

А вот люди с детьми (куда более дорогая и бесполезная покупка) начинают почему-то ныть.

Подпись уже есть. Но это тоже бы смотрелось хорошо. 

Аватар пользователя Naglfar79
Naglfar79(1 год 9 месяцев)(10:56:01 / 14-01-2020)

Стоимость ребёнка от рождения до выхода на самообеспечение (и то условное) - около 5 млн рублей. Считали на работе.

Причём мамочки упорно говорили, что полученная сумма занижена.

С дороговизной разобрались?

А по поводу бесполезности - шансы на то, что ваш ребёнок вырастит в богатого человека и компенсирует вам все понесённые неудобства исчезающе малы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Чмо повышенной эффективности: "Непонятно, зачем нужен Омск?" (с)) ***
Аватар пользователя Veritas
Veritas(3 года 9 месяцев)(10:59:28 / 14-01-2020)

Да ну что вы, акститесь. Если дети это - дорогая покупка или как там у вас, то о чем разговор...
Кстати, если выйдет дорого для вас - на органы их пустите или перепродайте - компенсируете затраты.wink

Аватар пользователя Naglfar79
Naglfar79(1 год 9 месяцев)(11:07:33 / 14-01-2020)

Запрещено УК и аморально.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Чмо повышенной эффективности: "Непонятно, зачем нужен Омск?" (с)) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 3 недели)(12:58:41 / 14-01-2020)

Вывозите на отдых в Нигерию или Зимбабве. Делов-то, Доктора найдутся.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...