Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Послание Путина, аморальность и демография.

Аватар пользователя HighTemplar

В послание Путина безусловно порадовал пункт о демографии. Но в некоторых моментах не могу с ним согласиться. Не надо поддерживать всех многодетных это путь в никуда. Помощь должна быть адресной, а именно полноценным семьям с совокупным доходом не ниже прожиточного минимума на человека, а так же не полным семьям в связи с утратой(смертью, болезнью и т.д.) "второй половинке". Многодетным малоимущим, а так же матерям одиночкам оказывать помощь деньгами или тх эквивалентом(мат капитал например) не только не нужно, а даже вредно.

Расскажу про одну алтайскую деревушку. Основная валюта там-маткапитал, им оценивают дома, машины и т.д. А схема проста. Девочка устраивается на работу и через год рожает, потом еще годик и еще один,Ю получает маткапитал, реализует его и отказывается от ребенка, которого в свою очередь усыновляет родня и получает за это ежемесячные, достаточно крупные выплаты, а девочка снова устраивается на работу, снова рожает и снова маткапитал.

Так же, не редки случае, когда малоимущие, а это редко достойные люди, рожают ради денег. В итоге 4-5-6 детей живут в нищете, голоде и с мягко говоря нехорошими родителями, впитывают такую жизнь в себя и становятся такими же. Не все конечно, но большинство.

А с другой стороны у нас есть полноценные семьи у которых доход допустим 40 на троих. Я не беру мегаполисы. И этих денег вроде бы с трудом хватает на одного и именно с трудом, но второго как бы не хотелось уже не потянут. И маткапитал тут мало поможет. А ребенка ведь мало родить и накормить, его еще необходимо воспитать, подкидывать какие-нибудь ништяки, что бы он не был белой вороной среди одноклассников, кружки, секции и т.д. А это влечет за собой то, что кто-то из родителей его на эти секции водил лет до 8, пока не сможет сам передвигаться по городу, т.е. один родитель не может полноценно работать 8 лет.

 

Как вариант, я вижу деньги с малоимущих и одиночек перенаправить именно на эти семьи. Для детей малоимущих создать интернаты с возможностью при желании ездить к родителям на выходные. А у одиночек выбор, либо сами либо интернат.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Мало увеличить население, надо что бы население могло приносить пользу обществу и государству. А спонсировать маргиналов, путь в никуда.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Лукич
Лукич(3 года 1 месяц)(06:33:22 / 19-01-2020)

Не надо поддерживать всех многодетных

Путин не говорил ничего о поддержке многодетных. Поддержка (главная ее часть) направлена семьям с первым ребенком.

Аватар пользователя HighTemplar
HighTemplar(1 год 1 месяц)(06:43:23 / 19-01-2020)

не говорил, но она поддержка есть и не малая и я считаю что ее надо координально менять. К первому тоже мои тезисы можно отнести. Полноценная семья с адекватным доходом.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(3 года 1 месяц)(07:31:05 / 19-01-2020)

Полноценная семья с адекватным доходом

хехе. Есть такая шутка. Кредит в банке вам дадут только тогда, когда вы докажете, что не нуждаетесь в кредитах.

С какой целью социально поддерживать те семьи, которые хорошо обеспечивают себя самостоятельно?

Если твои предложения перевести в конкретику, то выйдет, что давать деньги надо семьям с доходом от 100 тысяч.

Аватар пользователя HighTemplar
HighTemplar(1 год 1 месяц)(08:45:27 / 19-01-2020)

немножко не так, давать надо деньги так и тем, что бы они не теряли в доходах при рождении следующего ребенка. Т.е. условно зп маме за воспитание второго лет до 6-7. И не давать именно денег тем, кто эти деньги потратит на себя любимого, а ребенок будет расти условным мауглей.

Аватар пользователя USSR
USSR(4 года 4 дня)(10:23:59 / 19-01-2020)

Ять, мужик, у мя тройка с натяжкой по грамотности, но ты даже мне весь мозг травмировал(мауглей).

Комментарий администрации:  
*** Однажды в студеную летнюю пору, я вышел на митинг, был сильный психоз ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(3 года 7 месяцев)(12:28:41 / 19-01-2020)

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(3 года 10 месяцев)(08:18:38 / 19-01-2020)

Координально??? Это пять))))) По неграмотности))))

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(4 года 1 месяц)(07:21:38 / 19-01-2020)

Вот это и хреново. Зачем поддерживать малодетных, снижающих своим поведением рождаемость? Они что, не могут в наше время сами на 1 дитенка заработать? Совсем конченные дегенераты?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(3 года 1 месяц)(07:34:54 / 19-01-2020)

Зачем поддерживать малодетных, снижающих своим поведением рождаемость?

повышение рождаемости с нуля детей до одного ребенка в таких семьях - это повышение рождаемости, а не ее снижение.

 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(4 года 1 месяц)(08:35:56 / 19-01-2020)

Одного ребенка большинство людей (с более-менее здоровой психикой) все равно заводит. А дальше, если второго в планах нет, то получение денег за первого - веский аргумент против второго. 

Аватар пользователя micro
micro(3 года 3 месяца)(09:03:00 / 19-01-2020)

Если рано родить первого, то высока вероятность что будет и второй-третий. Лет в 30+ барышня уже решает во многом свои проблемы, жизнь налаживается, первый уже в школе, оеа чувствует себя молодой и вполне может завести второго-третьего. А если первого рожают поздно, в те же 30+, то не все решаются на второго и практически нет шансов на третьего.

То есть стоит вопрос (возможно) - сделать так чтобы снизить средний возраст женщины рожающих первенца.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(4 года 1 месяц)(09:41:22 / 19-01-2020)

Так - понятно. Но я еще на всякий случай посомневаюсь.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 1 месяц)(10:21:46 / 19-01-2020)

Тут надо понимать суть момента. Раньше рожало массовое поколение 80-х. Материнским капиталом пытались стимулировать рождение второго ребенка женщинами уже в возрасте, которым уже под или за 30. Теперь все, поколению 80-х уже 35, там хоть обстимулируйся, но возраст и здоровье не позволят массово рожать. Чему свидетельством падение рождаемости.

Теперь пытаются заставить рожать молодых, тех, кому 20-25. Поэтому ставка именно на первенцев.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 3 недели)(11:04:31 / 19-01-2020)

Так тогда и должно быть разумно сделано - родила до 20 - вот тебе 700. Родила до 25 - вот тебе пятьсот. Родила после 30 - за второго триста, третьего 500, за четвёртого - 700 Нет мужа - получи половину.

А ситуация, когда за усыновлённых детей платят больше, чем за родных, когда за инвалида детства платят, а за здорового нет, когда схема с отказом от ребёнка становится выгодной - это верх цинизма со стороны государства.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(4 года 1 месяц)(11:12:15 / 19-01-2020)

Совершенно верно. Но наши власти традиционно боятся, что их кто-то там за что-то осудит, что ли... поэтому делают, как проще.

Моя любимая пословица: "Простота - хуже воровства".

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 1 месяц)(11:24:16 / 19-01-2020)

Очень легко, сидя на диване, вытаскивать одну сторону, и искать идеальные решения. Жизнь сложнее и комлекснее.

С помощью оплаты усыновления разгребли детские дома, т.е. решили острую социальную задачу детей без семьи. Хорошо это? Отлично же! А то, что этим пользуются "умники", так для любого решения можно найти дырку, вопрос лишь в том, сколько в эту дырку утекает. Будет утекать больше, чем стоимость нового конкретного решения - займутся. А отказ от оплат усыновления вернет ситуацию с детьми без семьи обратно, плюс это будет кидалово честных усыновителей. Так что не вариант.

Устанавливать выплаты в зависимости от возраста - тоже странно. Во-первых, физиология разная, кто-то в 16 созревает для первых родов,  кто-то в 23. Во-вторых, и главных - сейчас важен каждый ребенок, что от 30-летней, что от 20-летней. Поэтому - так.

У каждого решения есть конкретная цель "здесь и сейчас". А абстрактные решения не нужны.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 3 недели)(11:37:28 / 19-01-2020)

Кг/Ам

Раньше рассуждали просто - потекла, значит созрела. А теперь надо до 30 ждать, а лучше до 40.

И ещё раз - идея платить за ущербных детей (а отказной ребёнок в детдоме в среднем хуже, чем ребёнок семьи среднего класса) - ущербна. Она ведёт к усилению отрицательног искусственного отбора. А ситуация уже сейчас аховая.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 1 месяц)(11:52:01 / 19-01-2020)

Хорошо, давайте в цифрах.

По данным на 2016 год, в России было более 90 тыс. приемных семей, в них воспитывалось более 148 тыс. детей (всего в российских семьях было более 400 тыс. приемных детей, в том числе под опекой)

https://iz.ru/784916/elina-khetagurova/chislo-sirot-v-rossii-snizilos-do-rekordno-nizkogo-urovnia

На начало 2019 года в России насчитывает 22 254 879 детей младше 15 лет (мальчиков: 11 423 390, девочек: 10 831 489).

https://deepcool-ma.com/skolko-v-rossii-detej-muzhchin-i-zhenshhin/.html

Речь идет о 0,7% детей, максимум, с учетом опеки родственниками - 2%.

На озвученную вами проблему механизм приемных семей не может повлиять.

P.S. и вы тут кг/ам не разбрасывайтесь. Или на нормальную дискуссию не способны?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 3 недели)(11:52:41 / 19-01-2020)

Так у нас и количество детей, инвалидов детства, к счастью пока измеряется процентами, а не десятками процентов.

Проблема не в том, что это есть, а в динамике. И если количество детей инвалидов удваивается каждые 20 лет, а мы спокойна на это смотрим и говорим - нельзя мешать людям делать то, что им нравится, то после прохода точки невозврата только Талибан нас спасёт. Не хотелось бы.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 1 месяц)(11:54:57 / 19-01-2020)

Я что, спорю с этим? Проблема есть. Но приемные семьи тут - никаким боком, 98-99% детей - из нормальных семей, к ним, в первую очередь, вопросы.

К тому же ЭКО, например.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(3 года 10 месяцев)(08:22:06 / 19-01-2020)

Выплаты на детей это скорее перераспределение денег. ВЫравнивание зарплат и в первую очередь для родивших ребёнка. Поскольку экономика у нас неровная, то приходится применЯть силовые методы. Но нелинейная шкала налогообложения не прошла, поэтому воспользовались таким способом - доплатой малозарабатывающим.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(4 года 1 месяц)(08:38:25 / 19-01-2020)

Вот это мне понятно.

Только это не мера по поддержке демографии, а, наоборот, мера по поддержанию социальной справедливости.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(3 года 10 месяцев)(08:40:33 / 19-01-2020)

Скажем так - это сложносочинённая мера)) 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(4 года 1 месяц)(08:57:47 / 19-01-2020)

Рожденная в муках, ага.

И все-таки я бы не давал этим, которые рождают первого, никаких денег. Пропьют ведь.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(3 года 10 месяцев)(09:06:27 / 19-01-2020)

Ну да, ну да - в России жеж все сто процентов алкоголики((((

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(4 года 1 месяц)(09:32:18 / 19-01-2020)

Вот именно, что не все.

Эта моя реплика - скорее реакция на придурков, готорые гонят хуцпу типа "Все многодетные - алкоголики" и "Они рожают ради маткапитала".

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(3 года 10 месяцев)(09:43:18 / 19-01-2020)

Понятно.

Аватар пользователя HighTemplar
HighTemplar(1 год 1 месяц)(09:46:31 / 19-01-2020)

А где ты такую реплику тут увидел?

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(3 года 10 месяцев)(09:59:02 / 19-01-2020)

Над моим комментом сразу же.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 3 недели)(11:54:16 / 19-01-2020)

Только среди медведей с балалайкми.

Аватар пользователя лпх
лпх(5 лет 9 месяцев)(16:49:49 / 19-01-2020)
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 3 недели)(03:47:01 / 20-01-2020)

Просто сказка. Я начинаю понимать немцев, которые привозят себе хорошо воспитанных филиппинок.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(3 года 10 месяцев)(06:23:15 / 20-01-2020)

Разные цивилизации - разные люди.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(3 года 10 месяцев)(06:22:24 / 20-01-2020)

Ну так у нас была воля. А у них стеснённые жизненные условия. Они вот так выживали. Мы по другому.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 3 недели)(11:07:57 / 19-01-2020)

Когда это уравниловка называлась социальной справедливостью?

К тому же эта мера призвана усилить и упрочить искусственный отрицательный отбор, когда наиболее здоровые, красивые, умные, много зарабатывающие производят наименьшее количество детей.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(3 года 10 месяцев)(11:15:54 / 19-01-2020)

То есть вы призываете устроить как можно большую неравность???  Пусть те кто внизу питаются на грани выживания????

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 3 недели)(11:29:41 / 19-01-2020)

Нет, что Вы! Я согласен, что надо изо всех сил поддерживать отрицательный искусственный отбор. А когда количество дебилов и идиотов, которых надо поддерживать, составит хотя бы процентов тридцать населения и ещё процентов 60 те, кто сейчас с трудом выживают с помощью более способных, которых обирает государство, тогда уже развести руками и констатировать, что денег нет. Что теперь голод и смерть от него должны стать массовыми, но ничего сделать нельзя, т.к. всё уже было сделано 30 и 50 лет назад.

А вот конкретные пропорции ищут все цивилизации многие тысячи лет. Любое отклонение от оптимума в долгосроке ведёт к смерти конкретного социума в борьбе с другими.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(3 года 10 месяцев)(11:41:00 / 19-01-2020)

С одной стороны оно конечно...

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 3 недели)(11:48:54 / 19-01-2020)

 

Не кажется ли Вам, бабушка, что отдельные скептически настроенные индивидуумы пытаются абстрагировать парадоксальные тенденции потенциальных иллюзий?

Так-то оно так, милок, ежели конечно. А случись чего? Вот те и пожалуйста!

 

Либо мы принимаем тяжёлые и неприятные решения прямо сейчас, Либо куда более неприятные и тяжёлые вещи вынужденно произойдут в весьма недалёком будущем.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(3 года 10 месяцев)(12:02:15 / 19-01-2020)

А кто отважится провести геноцид? В наше-то время.

Аватар пользователя HighTemplar
HighTemplar(1 год 1 месяц)(12:05:51 / 19-01-2020)

А геноцид то ты откуда вытащил? Перераспределение ресурсов в пользу более перспективных с точки зрения общества, не является геноцидом.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(3 года 10 месяцев)(12:09:53 / 19-01-2020)

А какое перераспределение? Отобрать последнее у тех, кто  и так слабый? Заморить голодом это и есть геноцид - уничтожение по генетическому признаку.

Аватар пользователя HighTemplar
HighTemplar(1 год 1 месяц)(12:16:47 / 19-01-2020)

Да где было про отобрать то? что ты несешь вообще?

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(3 года 10 месяцев)(12:22:20 / 19-01-2020)

Слово "перераспределить" означает, что у одних забрать, а другим отдать....

Аватар пользователя HighTemplar
HighTemplar(1 год 1 месяц)(12:26:20 / 19-01-2020)

Одним не дать, а другим дать больше. тоже перераспределить. И забрать тут нет. Есть не дать.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(3 года 10 месяцев)(12:30:28 / 19-01-2020)


То есть кому недостаточно питания ничего не дать - пусть умирает с голоду.... Он же не жизнеспособный.... А чтобы он не стонал от голода под вашим окном - пристрелитть... А что?

Аватар пользователя HighTemplar
HighTemplar(1 год 1 месяц)(12:35:51 / 19-01-2020)

Ты вообще читал статью, тех кому не хватает отселить от родителей и кормить-воспитывать за сет государства. Сейчас это происходит только в совсем вопиющих случаях.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(3 года 10 месяцев)(12:39:35 / 19-01-2020)

Сейчас это происходит весьма часто и только совсем уж вопиющие случаи невнимательности и равнодушия людей позволяют этим событиям случиться.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(4 года 1 месяц)(12:37:10 / 19-01-2020)

Ветка началась с того, что мне кажется, что надо больше дать тем, у кого 2 детей за счет тех, у кого 1 ребенок. То есть как раз больше дать тем, у кого денег мало. 

Как то плавно перешли на геноцид :)  Я же как раз вроде как за поддержку бедных высказался, в каком-то смысле.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(3 года 10 месяцев)(12:41:16 / 19-01-2020)

Так решили, что если человек бедный и ему трудно содержать детей, то это обязательно пьяница и его нужно лишить права рождения ребёнка....

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...