Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Интервью с АнТюром и once (АШ 8 лет)

Аватар пользователя NeaTeam

NeaTeam: День добрый! Когда вы впервые ознакомились с АШ?

АнТюр: Здравствуйте! На одном из форумов, вступившем в упадок, начали давать ссылки на АШ. Пришёл, посмотрел, решил попробовать здесь обитать. Обитаю уже более 7 лет.

once: Добрый день! По наводке АнТюра где-то в начале-середине 2013 года. Примерно тогда же начал писать комментарии, затем и собственные заметки.

NeaTeam: Почему вас «зацепило» на ресурсе, скажем так?

АнТюр: В начале 2004 г. впервые пришёл на форум Сети. Это был могучий Проект «Цивилизация». На нём рассматривали вопросы прошлого Человечества, прежде всего, с позиций, альтернативных по отношению к Традиционной истории. В том числе рассматривали технический и технологический прогресс. В это дело вник. А на АШ рассматриваются вопросы настоящего и ближайшего будущего Человечества. Технический и технологический прогресс с позиций физической экономики. Это мне интересно.

Я применяю понятие Сообщество АШ. Оно является субъектом. Обитает на площадке, созданной Alexsword'ом. Признаёт его верховным Модератором. Всё это организовано максимально честно. И третий элемент, который меня «зацепил»– Сообщество АШ развивается высокими темпами.

once: Цивилизационный аспект. И в первую очередь проблема энергоресурсов, поскольку человеческая цивилизация отличается от прочей флоры и фауны планеты тем, что не довольствуется своей нишей потребления энергии в заданном естественными рамками ареале, а использует разнообразные виды энергии для воспроизведения и распространения себя по всей планете и имеет амбиции распространить себя и далее – вне пределов Земли.

Я этим вопросом интересуюсь давно. Как минимум несколько десятилетий. А вопросами истории – так ещё со школы, но меня уже тогда не устраивало, что есть описание тех или иных событий, в основном войн и смен династий, но ничего не говорилось о глубинных причинах.

Почему именно Рим стал глобальной империей в Европе? Почему случилось Великое переселение народов? Почему Москва стала столицей великой России, а не Киев, Минск или Вильно? И так далее. Не было ответов. Собственно, их и сейчас традиционная история не даёт. И даже не пытается… если брать естественно-научный аспект, искать ответы в наборе объективных обстоятельств, а не объяснять это тем, что кто-то там был злой и жестокий, а кто-то слишком добрый, или умный, или наоборот глупый, и тому подобные объяснения.

Или взять современность, современные проблемы экономики, как российской, так и мировой. Здесь уже зона жизненных интересов – правильно понимать, как на самом деле всё устроено, какие факторы являются фундаментальными на самом деле.

Всё это сходится в одну «точку» – доступную тому или иному социуму (стране, государству) плотность энергопотока. Именно она лежит в основе себестоимости, конкурентной по отношению к другим акторам/игрокам, любой производимой продукции и услуг. Но этот энергопоток нужно ещё уметь выделить, «сжать» до необходимой плотности, а для этого нужно располагание набором технологий, а для них – нужно иметь науку, образование, соответствующие требованиям времени социальные отношения, военно-оборонительную составляющую, которой и требуется в первую очередь максимальная плотность энергопотока (чем плотнее, тем выше эффективность поражения). В общем, цепь замыкается, нужно то, что нужно для того, что нужно. И разомкнуть её для начала встраивания собственной цепи, замкнутой в итоге в круг – это и есть сложнейшая проблема построения конкурентного общества и государства.

На АШ эти вопросы так или иначе, но в большинстве своём, обсуждаются. Практически в ежедневном режиме. Даже, когда явно это не обозначается, это всё равно присутствует.

NeaTeam: До АШ встречали ли вы подобный ресурс на просторах рунета? Если да, то что это за ресурсы?

АнТюр: Могучий Проект «Цивилизация» я упомянул. В прошлом был сильным форум на сайте Новая Хронология. Высоко интеллектуальным был форум, созданный М. Городецким. Но два последних специализированные. С форумами у меня имеется одна проблема. Через некоторое время участия в них начинаю видеть скрытое управление. А как только я его увидел, то, естественно, становлюсь неуправляемым. Именно за это меня с форумов изгоняют те, кто ими управляет. С Проекта «Цивилизация» изгнали с присвоением титула «Межфорумный террорист». На МоленГен публично судили и назначили «Вечный бан». На АШ я не вижу элементов скрытого управления.

once: Нет.

NeaTeam: АШ – феномен?

АнТюр: Если под феноменом Вы понимаете исключительность, то да. Сообщество АШ высокоинтеллектуальное и быстро развивается при отсутствии скрытого управления. То есть оно развивается само по себе.

once: На мой взгляд, да. Хотя я в данном аспекте «однолюб», если есть ресурс, устраивающий меня, я других не ищу. Думаю, попадались бы ссылки в постах тех или иных участников АШ, что, вот, есть такой-то ресурс, там вот как интересно, обсуждаются такие-то вопросы, есть такие-то интересные авторы и так далее. Но сам я не искал и ссылок не видел. Значит, остаётся АШ.

NeaTeam: Какого рода темы вы не читаете на АШ?

АнТюр: Не читаю пропаганду «левых». Почти не читаю тексты почитателей Сталина. Но главное, читаю разные тексты по-разному. Часть – суперскорочтением. Работа у меня тяжёлая. Приходится закачивать в себя огромные массивы геологической и геофизической информации. Поэтому периодически переключаюсь на АШ и многие тексты просматриваю «тупо». В некоторые вникаю. Даю частные комментарии.

once: Как уже выше написал, интересуют в первую очередь темы, связанные, хоть прямо, хоть косвенно (и даже, на первый взгляд, очень косвенно) с борьбой человека (сообществ) за овладение энергопотоками, с работами над плотностью энергопотока, работами в широком смысле, это и политика, и технологии, и финансы, и экономика, и история, и наука.

NeaTeam: Назовите, пожалуйста, самых значимых авторов на АШ. Почему они «значимы»?

АнТюр: Конкретно авторов не назову. Значимые (для меня) те, кто формирует новые понимания Мира, включая Человека. Иногда это концепции, иногда – реплики. Пример первых – понимания мира через категории физической экономики. А моё понимание «Мировое разделение труда (МРТ) сформировано с позиции силы, она направлено против России и смертельно опасно для нас. Наша первоочередная задача – переформатирование МРТ. Сделать это можем только с позиции силы» началось с реплики одного из участников АШ. С реплики же началось моё понимание «В России создана плановая экономика».

once: Я подписан на более, чем 50 авторов. Как только я вижу у кого-то интересный материал, если появляется более одного-двух раз, я считаю такого автора значимым и подписываюсь на него. Это не обязательно должны быть собственные материалы автора, достаточно, если он делает правильную и интересную на мой взгляд подборку материала. Но «мотор команды» таких авторов – это владелец ресурса Алекссворд. Его материалы всегда актуальны, информативны и значимы. 

NeaTeam: Каких тем для обсуждения (не публикуют, увы) вам лично не хватает на АШ?

АнТюр: Сообщество АШ – это субъект, который развивается по внутренней логике. И такого вопроса, как Вы задали, для меня не существует.

P.S.1. Человек я весёлый. И в последнее время мне не хватает ругачек (срачей). Кроме всего прочего, являюсь специалистом по их организации. Раньше регулярно их устраивал. На одном из форумов устроил грандиозную ругачку «Лунный заговор». Собрал специалистов в этом вопросе и из других стран. Это была сказка. Укросрачи раньше тоже были неплохими. Но для хорошей ругачки на форуме должны быть Ж в ранге гамма-самцов. Таковых на АШ сегодня не имеется. Поэтому не имеется и перспектив организации здесь достойной ругачки. Главное, их (Ж гамма-самцов) вычислял до того, как Вы растолковали мне своё открытие (две склонности людей). 

P.S.2. Одно время хотел направить владельцам форумов предложение: «Устраиваю ругачки. Не дорого».  

P.S.3. Вот я и проговорился. Не хватает эмоций. Моих эмоций, проявляющихся ярко, но периодически.

once: Таких тем нет. Всего хватает. Наоборот, есть много мусора, но это неизбежное следствие массовости ресурса.

NeaTeam: Полностью ли вас устраивает формат и форма публикаций на АШ? Или есть пожелания к некоторому изменению – если да, то каковы они?

АнТюр: Такого вопрос для меня тоже не существует. Но здесь есть одна тонкость. Alexsword виртуозно управляет АШ. Делает это в явном виде. Главный мой оценочный параметр – мне здесь интересно. А выполнение моих пожеланий может нарушить некий баланс, который я не вижу, и качество АШ для меня ухудшится.

once: Конечно, устраивает не всё. Как уже выше написал, есть много мусора, но я не вижу, если бы владельцем ресурса был я, с его точки зрения, что можно было бы улучшить так, чтобы на самом деле не ухудшить.

NeaTeam: Каковы на ваш взгляд составляющие успеха АШ (охват аудитории, количество подписчиков и т. д.)?

АнТюр: Главный успех Сообщества АШ – быстрое развитие при отсутствии внешнего неявного управления. Его высокий интеллектуальный уровень – главная составляющая успеха. Вторая составляющая – честность. Выше отметил, что «триединство» – Сообщество АШ, площадка, Модератор – функционируют максимально честно. Но и дискуссии на АШ ведутся на высоком уровне честности. Одна его часть задана на начальном этапе формирования Сообщества: «Мы обсуждаем факты». Но более важная часть задаётся Сообществом АШ перманентно. Оно «видит» демагогию, фальшь, смысловые подмены, пропаганду, вывод обсуждения в эмоциональную область, … Те члены Сообщества, которые не могут рассматривать вопросы на высоком уровне честности, становятся в нём маргиналами или даже изгоняются.

В информационном поле обитает большое число интеллектуалов. А кто из них сможет тиражировать на АШ свои наработки не только в виде публикаций-перепостов, но лично, вступив в дискуссии с членами Сообщества АШ? Представляется, что большинство из них быстро «сдуется». Не по параметру «интеллектуальный уровень», а по честности. В широком контексте это культура коммуникаций в среде, которая имеют элементы жёсткого противостояния тому, что в неё транслируется. У большинства членов Сообщества АШ эта культура наработана.

once: Правильная политика по отношению к участникам. Каждый может заводить свой блог, модерировать в нём обсуждение, заходить в другие блоги, участвовать там в обсуждении. Плюс работа администрации по регулярному «выпиливанию» с ресурса неадекватов, троллей, ботов и так далее. Плюс «направляющие» материалы Алекссворда, выступающие своего рода камертоном для общей «музыки» ресурса.

NeaTeam: Зачем, по-вашему, люди вообще публикуют свои мысли? Что они хотят?

АнТюр: Коммуникации между людьми можно разделить на пять типов: целенаправленная работа, времяпрепровождение, игра, удовлетворение специфических потребностей и участие в формировании конкретной консенсусной реальности. Естественно, это разделение – Модерн. В Постмодерне имеется только игра, а четыре других типа коммуникаций осуществляются через неё. То есть в Постмодерне все коммуникации – суть игра.

Но вернёмся к Модерну. С тремя первыми типами коммуникаций все понятно. Четвертый тип я называю «удовлетворение своих психопатских потребностей». При этом под психопатией понимаю ровно то, что и в психиатрии – отклонение от «нормы». Например, тяга к исследованиям является психопатией, поскольку отсутствует (в навязчивой форме) у подавляющего числа людей. Исследователи, которые могут находиться в рамках науки, являются учёными. Их не нужно путать с работниками научной сферы. Так вот психопаты-исследователи публикуют результаты своих исследований. Просто так. Такова их потребность. Но это только в первом приближении.   

Люди не могут прямо и непосредственно воспринимать реальность. Да это им ничего и не даст, поскольку они живут в сообществах. В последних формируются консенсусные (договорные) реальности (КонРеал). Они разные. Например, имеется КонРеал племени Юмба-Юмба и КонРеал верхнего звена РАН. Насколько они пересекаются? Есть Ж-КонРеал и НЖ-КонРеал. Это Вы детально растолковали.

Если КонРеал серьёзно не соответствует реальной реальности, то случается коллизия, которая приводит к переформатированию сообщества или даже его гибели. Например, сообщества СССР в 90-х-начале 00-х гг прошли через жёсткую коррекцию своих КонРеал. Но у некоторых людей эта коррекция ещё не завершена. Второй пример – КонРеал активных членов ИГИЛ. Большинство из них уничтожено физически, меньшая часть будет содержаться в тюрьмах.

Человек одновременно пребывает в нескольких сообществах: семья, рабочий коллектив, этнос, форумы Сети, единомышленники по политическим и социальным взглядам, граждане страны, …, Человечество. У каждого сообщества своя КонРеал. Иногда они сочетаются у конкретного человека гармонично, иногда – «странным» образом. У каждого человека имеется своё личное мнение о том, каким образом улучшить конкретную КонРеал. Какие ментальные элементы в неё включить, какие – удалить, какие – трансформировать.

Базовый тезис сводится к следующему: наиболее комфортно себя чувствует человек с КонРеал, в наибольшей мере совпадающей с КонРеал сообщества, в которое он включён. Это заурядная «стадность». Естественно люди заинтересованы и в том, чтобы КонРеал сообщества, в которое они включены, доминировала в сообществах более высокого уровня. Так вот подавляющая часть коммуникаций между людьми обусловлена их стремлением к комфорту. Общаясь с другими людьми, человек корректирует свою КонРеал и одновременно участвует в формировании КонРеал сообщества, приближая её к своей. Это же относится к психопатам-исследователям. Они генерируют новые понимания Мира и стремятся внедрить их в КонРеал.

Все члены Сообщества АШ активно участвуют в формировании его КонРеал. Делается это через публикацию «своих мыслей». Сообщество АШ через формирование своей КонРеал, формирует КонРеал общую для россиян.

На АШ иногда даются оценки публикуемым текстам: «С Конта притащили». Никогда не был на Конте, но как я понимаю, те члены Сообщества АШ, которые его знают, безошибочно определяют по тексту КонРеал, которая там сложилась.     

Естественно, какое-либо сообщество стремится ослабить другое конкурирующее с ним сообщество. Делается это и через трансформацию его КонРеал. Например, гражданам СССР Запад усиленно навязывал и продолжает навязывать и россиянам комплексы неполноценности. То есть, КонРеал – это и инструмент цивилизационных войн, и поле, на котором они ведутся. Всё это есть на АШ.

once: Как всегда, люди хотят чтобы большая Вселенная увидела/услышала их личную малую Вселенную. Слияние миров, такая внутренняя потребность.

NeaTeam: Цель АШ – информировать или активно влиять через предоставление информации?

АнТюр: Любая информационная трансакция – суть влияние. Что такое публикация на АШ конкретной информации? Это сообщение того, кто её опубликовал, «Эта информация важная для Сообщества АШ», причём, «это важная» определено в рамках конкретной КонРеал. Пример – чернушники. Большинство из них психопаты и решают на форумах Сети свои психопатские проблемы. Одновременно они стремятся внедрить в другие сообщества элементы своей КорРеал через публикацию чернухи.

В другом случае кто-то, публикуя «нейтральную» интересную информацию, работает на формирование КонРеал Сообщества АШ в части: «Этот товарищ ценный участник нашего форума».

once: На мой взгляд АШ, как ресурс, формирует некую среду, некую реальность, погружаясь в которую, каждый может преследовать свои цели. И таки преследуют: кто-то информирует, кто-то пытается влиять, а кто-то так и злостно пытается влиять в рамках информационных войн. А в целом сама эта среда-реальность АШ в какой-то мере влияет (в положительном смысле) на адекватных участников ресурса, тех, кто добросовестно интересуется теми или иными вопросами, а не пришёл на АШ вести информационные войны или просто неадкват.

NeaTeam: Есть, были ли этапы в развитии АШ? Если да, назовите их, пожалуйста, и охарактеризуйте.

АнТюр: Этапов было и есть много, они разноплановые и взаимопроникающие.

Был этап изучения основ физической экономики, главным образом энергетики. Часть новых участников АШ его не прошла.

Этап непринятия современной России с систематическими сравнениями её с СССР почти завершён. Это я называл «жить с головой, повернутой назад».

Недавно завершился этап, смысл и значение которого я не вполне понимаю. На АШ резко снизилась активность евреев и их агентов. Некоторые участники АШ внедряли в КонРеал простую мысль: то, что происходит на территории Израиля, очень важно для россиян. Дошло до того, что я знал, что по конкретному поводу сказал министр обороны Израиля. А сегодня я и фамилию его забыл. Но почему снизилась активность евреев, мне непонятно.

Прошёл пик развития этапа, на котором укроэмигранты (в самом широком контексте) натравливали россиян на украинцев и Украину в целом (фашисты, нацики, бандеровцы, Киевская хунта, …). Этот этап нужно завершать. Украинцы – наши братья. Они выбрали себе Киевскую власть, которая имеет право делать то, что считает нужным. И если нам что-то нужно от Украины, то придётся договариваться с Киевской властью.

Начался этап осознания того, что мы (ментально русские) являемся имперским сообществом. Может быть, поэтому с АШ ушли евреи. Некоторые евреи родом из СССР не отказались от привычки реализации своих комплексов неполноценности, через отношение к русским. Они делали это на форумах Сети и на АШ в том числе. Теперь возможности реализации этой психопатской потребности минимизированы. А евреи, являющиеся ментально русскими, с нами остались. Но они для нас не различимы. Вернее, они – часть нас.

На АШ начался ещё один интересный этап. Это осознание его членами (пока меньшинством) себя через МЫ – россияне. Раньше писали: «Это мировая ситуация для России выгодна». Теперь начинают писать: «Для нас эта ситуация выгодна».

once: Явно выраженных этапов не вижу. Разве что администрация и владелец стали вести себя менее резко, как бы более солидно и спокойно. Скорее всего это возраст, больше опыта, меньше резких эмоций. Впрочем, это и всех «старых» участников АШ касается.

NeaTeam: Утверждение «в споре рождается истина» верно или неверно, с вашей точки зрения?

АнТюр: Спор – это лобовое столкновение элементов КонРиал. Спор – это категория Модерна, причем самой консервативной её части.

Это – удел «технарей». Суть спора – доказать что-то оппоненту. А сделать это можно только путём предъявления фактов или логическими построениями при опоре на определённые термины.

Среди «гуманитариев» суть спора – убедить оппонента в чем-то.

В Постмодерне такой категории, как «спор» не имеется. Есть что-то похожее на «убедить», но реально – это «показать» своё мнение по рассматриваемому вопросу. Делается это показом «картинок». Иногда на АШ два оппонента показывают друг другу «картинки». Адепт Модерна воспринимает это как спор двух придурков, которые не могут чётко (в терминах Модерна) сформулировать свои позиции.

once: По-разному. Вот мы с АнТюром в чём-то сходимся, а в чём-то спорим, вернее вежливо дискутируем. В каких-то случаях каждый остается при своём мнении, в каких-то один соглашается с другим. Это происходит, потому что мы не самоутверждаемся и не ведём информационных войн, а интересует собственно истина. И мы её иногда совместно находим.

NeaTeam: Где «обитает» истина?

АнТюр: В Традиции. Истина – это целостное восприятие Мира, с включением в него и самого воспринимающего. В Модерне Мир фрагментирован, а Истина превратилась в «фантомную боль», типа, она существует, но что это такое и как до нее добраться, не известно. Но это именно «боль», которую некоторые ощущают и физически. В Постмодерне такой категории не имеется.

once: Истина обитает в сознании человека. Человек в своём сознании постоянно строит и корректирует модели тех или иных процессов мироздания, и когда модель или часть модели «в башке» соответствует на каком-то отрезке времени внешнему процессу, который она описывает, и что подтверждается практически – это и есть истина.

Например. В «Игре за Трампа» на АШ осенью 2016 года сразу после его избрания я описал некоторую модель того, что будут делать США с учётом всех реалий, проблем, внутри которых они и мир оказались.

Что подтвердилось из этой модели в реальности? Подтвердилось, что США будут вести мировую игру уже не «за импортёра», как это было до Трампа многие десятилетия, а «за экспортёра» энергоресурсов. Это был прорыв, которым я горжусь. Кажется, я первый, кто это написал тогда, хотя сейчас это уже стало общим местом для всех. Познал, так сказать, истину.

Но в чём ошибся, так это в том, что США, посчитав варианты, уже тогда поймут, что им нужно договариваться с Россией, как правильно поделить зоны влияния, а значит, снимут или уменьшат давление на Россию. Пока этого не случилось, США пока пытаются давить на всех, в том числе и на Россию, то есть рассчитывают как-то решить сами свои проблемы так, чтобы не выпустить свалившуюся на них в 1991 году гегемонию после распада СССР.

С другой стороны, в конце цикла я писал, что в итоге Штатам придется садиться за стол переговоров с Россией и Китаем как минимум. И вот Путин, находясь в Израиле, призвал сесть за стол переговоров «пятерку» победителей во 2-й мировой войне, Россию, США, Китай, Францию и Британию. Возможно, пройдёт некоторое время, и здесь истина (часть моей модели 2016 г.) будет подтверждена.

NeaTeam: В каких грехах можно было бы обвинить АШ?

АнТюр: В Сообществе АШ имелся серьёзный грех. Большая часть его членов была носителями комплексов неполноценности. Например, некоторые считали, что СССР развалили США или коммунисты-вырожденцы. СССР распустили мы (ментально русские) за ненадобностью. И через Перестройку 90-х-начала 00-х гг мы прошли с болью и кровью. Так было нужно. Мы завершаем переформатирование своей КонРеал. В новой МЫ – имперское сообщество. Вернее, мы завершаем выдавливание из своей КонРеал того, что туда было внедрено нашими конкурентами в последние 40 лет. Мы всегда были имперским сообществом.

once: Как я уже говорил, АШ грамотно балансирует на «золотой середине» между «высоколобой» камерностью и «мусорной» массовостью. Это в целом удаётся. И недостатки являются неизбежным продолжением достоинств. Выделять одно, игнорируя другое, это как, в терминах электричества, искать плюс без минуса и наоборот.

NeaTeam: Спасибо.

АнТюр: И вам спасибо.

once: И Вам спасибо.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 2 месяца)(08:11:08 / 24-01-2020)

 «Мировое разделение труда (МРТ) сформировано с позиции силы, она направлено против России и смертельно опасно для нас. Наша первоочередная задача – переформатирование МРТ. Сделать это можем только с позиции силы» 

Мы не можем заставить иностранцев отдавать тонну сливочного масла за тонну воды из Байкала.  Так что бесполезно надеяться на то, что переформатирование принесёт пользу.  Будут одни расходы от попыток такого переформатирования.

От мирового рынка надо изолироваться.  И пусть при этом придётся донашивать дедушкины галоши и отказаться от импортной бытовой техники, зато сэкономим топливо, что отдалит тот момент, когда придётся отключить центральное отопление в российских городах.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 4 месяца)(08:28:53 / 24-01-2020)

////////и отказаться от импортной бытовой техники///////

Именно это и погубило СССР. У него были передовые позиции в производстве оружия, освоении космоса и мирного атома. Это самые высокотехнологичные и высоконаучные области экономики. А нам говорили: "Все это фигня, а вот японская аудиотехника - это вещь!  Тот, кто ее не имеет - лузер". Многие в это поверили. Многие получили комплексы неполноценности. В целом, это ослабило СССР.

Люди слабы. Слабы и мы, русские (ментально). Это нужно осознавать. Нам западло жить хуже передовых сообществ мира. Из этого и нужно исходить.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 4 месяца)(08:41:25 / 24-01-2020)

Паникерский невменоз Слона я, конечно, не разделяю, но, думаю, не ошибусь, если скажу, что будущее принадлежит тем цивилизациям, кто запустит новый  полноценный и масштабируемый энергоуклад.  Остальные будут стерты с лица планеты, выжившие будут ассимилированы.

Запад, вместо решения этой задачи, решил отжимать чужую ресурсную базу - и пришел в тупик, когда она завершилась. За это западный глобализационный проект будет уничтожен, вместе со значительной частью носителей.

Думаю, мы поймем урок, а некоторое пресмыкательство перед западом в 90-х (а точнее с 70-х, если судить даже по характерным маркерам в фильмах и литературе) останется в истории России временной аномалией.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 4 месяца)(08:57:29 / 24-01-2020)

По первым двум пунктам ситуация Вами на АШ достаточно разжевана.  "А некоторое пресмыкательство перед западом в 90-х" - это в основном результат информационной войны против нас. В нас целенаправленно вбивали комплексы неполноценности перед Западом. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Пресмыкательство( ну, или уважение-назвать можно по разному) перед Западом в том или ином слое российского общества присутствовало со времен Петра Первого. А то и Василия Третьего. Просто в силу ограниченности информационных технологий-не так заметно было. Да и стало оно повальным. Другое дело, что можно "пресмыкаться", бездумно восхищаясь, а можно заимствовать лучшее из того, что есть на том же Западе( а хоть и на Востоке, хоть на Юге). 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии ***
Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(2 года 7 месяцев)(10:51:37 / 24-01-2020)

Со времён Васи Третьего говорите?

Смотрим -- чуть раньше -- на 50 лет всего мы видим как некий купец пишет книгу о своих приключениях. Пишет эту книгу для русской знати и просвещённого русского общества. Т.е. он надеется что эту книгу как минимум станут читать.

И что же он делает?

А -- пишет полкниги на арабском.

Ничего на ум не приходит?

А мне вот -- приходит -- "Война и Мир".

Когда в "просвещённых кругах" общества считалось хорошим тоном разговаривать и даже думать на французском.

Вопрос -- не логично ли будет предположить что во времена Афангасия Никитина в просвещённых кругах русских считалось хорошим тоном знать, говорить и может быть -- думать по арабски?

Вообще этот примат "европейскости" -- индуцирован, сиречь привнесён самими европейцами.

Вот смотрите реальные факты -- 500 лет существования Рима и овер 1500 лет существования Ромеи.

Почему я пишу 1500 лет применительно к Ромее?

А просто потому что начальные 500 лет ромейцев -- это общая история и общее(совместно нажитое, да) хозяйство с Римом.

Нмвз -- вполне логично. С разных причём точек зрения, включая юридическую.

Ну так вернёмся к Риму и Ромее -- кто из них оставил большее наследие в мiровой культуре?

Европейцы употребляя термин азиатчина -- имеют в виду некий сплав абстрактных диких орд и ... ромеев -- исконных и самое для них обидное -- победивших врагов и соперников.

Так что со стороны европейцев это всё -- польский синдром.

Что это за синдром?

А вы поглядите на любого польского политика когда он говорит о России.

devil

Аватар пользователя micro
micro(3 года 3 месяца)(10:15:50 / 24-01-2020)

будущее принадлежит тем цивилизациям, кто запустит новый  полноценный и масштабируемый энергоуклад.

с точки зрения последовательности развития - вроде как да, а с точки зрения реальности - совершенно не обязательно.

Ведь запуск нового (не просто другого, а более "энергоёмкого") энергоуклада может не наступить тогда, когда старый ещё будет сохранять свою глобальную актуальность. То есть между прежним и новым энергоукладами возможна пауза - когда старый уже не может поддерживаться (глобально), а нового ещё не создано. И насколько долго будет продолжаться такая вероятная пауза - неизвестно.

На примере это выглядит так: наша цивилизация черпает энергоресурсы из нефти, газа, угля, атома - и все эти источники конечны, в особенности те, что содержат углерод. Атом - при условии реализации ЗЯЦ - не даёт ничего в изменении "плотности потока энергии"TM - он лишь продлевает возможность использования данного вида энергии в 10 раз (грубо говоря со 100 до 1000 лет). ГЭС - вещь хорошая, долгоиграющая, но специфическая - привязана к географии, что является серьёзным ограничением для количественного увеличения. В итоге может так сложиться, что пройдёт 10-50-100 лет, термоядерную энергию (или иной прорывной источник энергии) за этот срок освоить не удастся, а дефицит классических источников энергии уже повлечёт глобальные кризисные явления. В итоге, во временном интервале после наступления глобального энергокризиса смогут сохранить свои позиции те, кто просто будет способен сохранить свой уровень энергопотребления. Такие страны должны обладать этими самыми энергоресурсами и возможностью их защитить и использовать. То есть высокоразвитые страны типа Европы, США, Японии, Китая могут сколько угодно технологически быть наиболее близки к получению прорывного источника энергии, но глобальный энергокризис может наступить раньше, чем они смогут его реализовать на практике и они просто не смогут двигаться в этом направлении дальше... А вот те, кто в это время сможет просто сохранить энергоуклад на прежнем уровне может получить два важных преимущества - время и те самые технологии из голодных кризисных регионов.

То есть будущее может принадлежать не тем, кто предложит новый энергоуклад - а тем, кто сможет изначально сохранить имеющийся.

ПС. если такое возможно, то это делает важным формулирование стратегических задач - не слишком увлекаться (финансово) прорывными и модными технологиями, а прежде всего создать прочную базу для сохранения и развития классических энергоисточников.

Аватар пользователя выхухоль

А с моей точки зрения, всётаки, копают не там. Никто не работает над модернизацией системы передачи энергии, до сих пор пользуясь наработками Фарадея, Ампера... Даже работы над сверхпроводимостью это модернизация медных проводов этих достойных учёных. Надо искать возможность передавть энергию (любого вида) на любое расстояние и в любую точку (хоть в Гадюкино, хоть на Луну), любой плотности, концентрируя в передатчике от разнообразных доступных источников по всему миру. ЛЭПы давно устарели и гибкости эл. шнура у них никогда небыло

Аватар пользователя masiax
masiax(2 года 6 месяцев)(12:09:15 / 24-01-2020)

Запад, вместо решения этой задачи, решил отжимать чужую ресурсную базу - и пришел в тупик, когда она завершилась

Это что правда, бусы это ресурсы, а ресурсы это бусы ? 

Этот человек из ЮАР ... ? !!!!!!? !!!!!!!!( АлесАнтюр )

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя Gets
Gets(1 год 4 месяца)(12:55:26 / 24-01-2020)

Запад, вместо решения этой задачи, решил отжимать чужую ресурсную базу - и пришел в тупик, когда она завершилась. За это западный глобализационный проект будет уничтожен, вместе со значительной частью носителей.

Я не столь апокалипсичен в прогнозе, такие речи возможно велись еще с мавров. Речь о конце кейнсианской модели экономики? Но пока не предложено достойной и достаточной альтернативы, мир будет "выстраивать" некую серединку. Да, со смещением балансов, да с переформатированием, но не с цивилизационным уничтожением явно. Собственно в нахождении такой альтернативной модели я и вижу предназначение АШ.

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 2 месяца)(08:40:10 / 24-01-2020)

Мы можем променять свои запасы топлива на импортные товары за какие-то несколько лет. Ну а потом - всеобщая гибель в квартирах с обледеневшими  батареями отопления.

Впрочем, и при изоляции от мирового рынка мы израсходуем топливо, только за больший срок.

Своим же трудом мы никак не можем одновременно обеспечивать производство передового оружия и передовой бытовой техники в достаточном количестве. Такие уж у нас природные условия, что любой результат достигается с затратами гораздо большего труда, чем в странах с хорошими условиями.

Единственный способ спасти русскую нацию - это любым способом переселить нашу молодёжь в те  части планеты, где хороший климат и малая плотность населения позволят выжить и вырастить детей в условиях постиндустриального каменного века.

А СССР погубило то, что в результате успехов экономики появилась валюта для поездок начальства и "интеллигенции" за бугор. Они увидели, что там жить легче.  И они решили переселить своих собственных детей в тёплые края, а чтобы обеспечить их валютой, организовали вывоз топлива.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 4 месяца)(08:58:50 / 24-01-2020)

///////Единственный способ спасти русскую нацию ...//////

Нас не нужно спасать. Мы уже несколько лет наступаем.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 2 месяца)(09:04:07 / 24-01-2020)

Наступаем, пока есть чем заправлять технику.  Как только бензин и солярка закончатся, так всем будет каюк.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 2 месяца)(09:10:41 / 24-01-2020)

Для сравнения.  Наполеон наступал-наступал, аж до Москвы добрался.  А потом выяснилось, что на носу зима, а фураж для лошадей заготовить не получается.  И пришлось бежать назад, уцелел примерно 1% Великой Армии.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 4 месяца)(09:41:25 / 24-01-2020)

Неа. Наступление Наполеона было "спланировано" русскими (ментально) стратегами. Они учитывали все факторы, в том числе "зиму" и "фураж". Они же "пропустили" Наполеона и остатки его армии через Березину.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 2 месяца)(09:46:50 / 24-01-2020)

Да, Барклай и Кутузов это всё учитывали.  Но я же не о том говорю. А о том, что у нашей страны совсем не бесконечный запас бензина и дизельного топлива, горючее закончится и в результате население поголовно погибнет.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(3 года 10 месяцев)(10:09:07 / 24-01-2020)

Наступление Наполеона было "спланировано" русскими (ментально) стратегами

 

 Хватит уже трындеть (чуть не написал другое, созвучное слово). Ты еще скажи, что наступление Гитлера было спланировано Сталиным

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 4 месяца)(10:16:44 / 24-01-2020)

Коммунисты по максимуму подготовили СССР к войне с Германией. В том числе детально проработали план эвакуации промышленности из западных регионов. Сделали это до начала войны. Начали работать по этому плану в июле. То есть, они понимали, что в 1941 г. СССР будет не готов противостоять Германии на крайних западных рубежах.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 6 месяцев)(11:13:49 / 24-01-2020)

Та ви шо? А с этими планами где таки можно ознакомиться? А Совет по эвакуации при СНК этими планами руководствовался?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 4 месяца)(11:29:19 / 24-01-2020)

А зачем знакомится с планами? Эвакуация промышленности было осуществлена образцово. Это яркое свидетельство существование соответствующего плана.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 6 месяцев)(11:35:36 / 24-01-2020)

Та ви шо? Настолько образцово, что с осени 41 года и почти весь 42 год у Красной Армии был снарядный голод, пока партнеры из Америки сырьем не стали помогать? А про фанерные истребители и алюминий я даже и заикаться не буду) Нет, я тоже, конечно, люблю интернет-срачи, но давайте более аргументировано про подготовку к эвакуации.

Аватар пользователя Александр Н.

И в 45 Красное Знамя над рейсхтагом.

Ветром надуло?

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(4 года 3 месяца)(04:11:28 / 25-01-2020)

про фанерные истребители

 Ага. Штурмовик Ил-2 (начало эксплуатации 1941 год) тоже был фанерным. Посему и получил у немцев наименование "бетонный самолёт", а у наших "летающий танк". Ну и, чтобы 2 раза не вставать, коль уж речь зашла о танках, Т-34 тоже был их фанеры.

АФФтор, пиши ИСЧО!

Аватар пользователя Читаювсё

Собственно, АнТюр прав. План войны с Наполеоном был именно заманить Напо на просторы России растянув его коммуникации и сократив свои.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 6 месяцев)(11:29:46 / 24-01-2020)

Угу, только не совсем понятно, зачем он вообще поперся на просторы России, да еще из без провианта, проблемы с которым начались еще до похода.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 4 месяца)(12:09:12 / 24-01-2020)

В то время русские (ментально) и англичане, два имперских сообщества в стратегическом союзе мирно разделили Евразию и управляли миром. Но после Великой французской революции французы, как сообщество непременно претендовали бы на то, чтобы тоже стать имперским. За это русские и англичане столкнули их лбом с "немцами". В Наполеоновских войнах был перемолот огромный потенциал французов. После них они оклемались только к середине 19 века.  А потом, русские и англичане снова столкнули французов лбом с немцами (Франко-прусская война). Французы оклемались только к началу 20 века. А потом русские и англичане снова столкнули их лбом с немцами (ПМВ). А на ВМВ французы не явились.

Наполеон, конечно, понимал ситуацию, в которую поставили французов два имперских сообщества. Выход из нее был только один - разгром России или Британии. Поэтому он и поперся в Россию. А здесь с ним обошлись как с сопливым мальчиком. Еще и выпустили из полного "котла".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 6 месяцев)(12:13:31 / 24-01-2020)

>Поэтому он и поперся в Россию

Я в курсе причин нападения Наполеона на Россию. Но дело все в том, что для достижения тех целей, которые декларировал Наполеон, а именно, присоединение России к континентальной блокаде и прекращение торговли с Англией идти на Москву совсем не следует, более того, это даже глупо, и для понимании этого достаточно просто посмотреть на карту.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 4 месяца)(13:01:08 / 24-01-2020)

Наполеону нужна была тотальная победа над Россией. А для этого ему нужно было разгромить нашу армию. Куда она отступала, туда и вынужден был идти Наполеон. Ход военной компании диктовали наши генералы.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 6 месяцев)(13:19:12 / 24-01-2020)

>Наполеону нужна была тотальная победа над Россией

Это вы сами придумали или где-то у Наполеона прочитали?

> для этого ему нужно было разгромить нашу армию

Т.е. для победы над Англией он почему-то избрал экономическое давление, а для победы над Россией зачем то надо было разбивать армию. Это не логично, тем более, можно было бы поступить гораздо проще.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 4 месяца)(13:41:05 / 24-01-2020)

Вы верите в то, что писал Наполеон?  Странно. Думал, что на АШ таких наивные не осталось. Например, я не верю в то, что писал сам вчера.

Естественно, у меня элементы реконструкций тех событий. С позиции Большой игры.

Наполеон готовил нападение на Британию (1805 г.), но в тылу у него были "немцы". И Россия тоже могла им помочь. К 1812 г. Наполеон смог обеспечить свой тыл для нападения на Россию.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 6 месяцев)(13:52:35 / 24-01-2020)

Мне не надо верить. Просто откройте карту. Для того, чтобы вывести Россию из игры, на нее Наполеону вообще не стоило и нападать на Россию. Для этого надо было выделить тысяч 10 на помощь Дании в Проливах и поддержать ОИ, перекрыв Босфор, нужно максимум 50-60 тыс. Все, экономика РИ в минусе, с Англией торговли нет, хорошие стартовые позиции для дальнейшей экспансии на Иран (с которым у ОИ постоянные терки) и Индию. Можно затеять поход на СПБ, при этом, Наполеон бы шел по достаточно населенной прибалтике, с возможностью снабжения морем, а наши войска имели бы проблемы, шатаясь по Твери, Новгороду.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 4 месяца)(14:05:31 / 24-01-2020)

//////выделить тысяч 10 на помощь Дании в Проливах ///////

Наша эскадра расстреляла бы Копенгаген в пух и прах. Это нужно было датчанам?

///////и поддержать ОИ, перекрыв Босфор///////

За такие недружественные действия против России и Британии турки "не отделались бы помидорами".

///////Можно затеять поход на СПБ, //////

Так в тылу армии Наполеона оказались бы русские армии. И что делать французам в СПБ? На балах танцевать?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 6 месяцев)(14:22:23 / 24-01-2020)

>Наша эскадра расстреляла бы Копенгаген в пух и прах

Ну не смеши, реально, ты не в курсе, эскадра того времени могла максимум попукать пушками и сжечь десяток судов. Почитай хоть про результаты бомбардировок эскадрами англичан полвека спустя (Одесса, Севастополь, Свеаборг, особенно и т.д.). 

>против России и Британии турки "не отделались бы помидорами"

И что бы сделали в России и Англии? Выразили озабоченность? Потопали ножками? Заплакали бы? Или произвели бы бомбардировку эскадрами Стамбула? Чем закончилась Дарданельская операция веком спустя напомнить?

>Так в тылу армии Наполеона оказались бы русские армии. И что делать французам в СПБ? На балах танцевать?

Это надо было только не в 1912 делать, а в 1813, когда русские посговорчивее станут. Ну и пусть будут в тылу, что с этого? Это у русской армии были бы растянутые коммуникации, это русская армия таскалась бы по лесам и болотам и не населенной местности без провизии.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 4 месяца)(14:35:25 / 24-01-2020)

А зачем нашей армии было таскаться за Наполеоном. Стояла бы в районе Минска. Ну вошел бы Наполеон в СПБ. И дальше что? 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 6 месяцев)(14:47:55 / 24-01-2020)

Ну и ничего, на СПБ можно было отправить не более 120-140 тысяч, а тысяч 200 расквартировать с опорой на города Польши, Восточной Пруссии и Прибалтики. Это жирная местность, всяко лучше, чем всей русской армии сидеть в одном Минске, они бы там если не голодали бы, то испытывали бы серьезный недостаток фуража и продовольствия.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(4 года 3 месяца)(04:15:35 / 25-01-2020)

Стратег, однако! Я бы даже сказал стратегище!

Аватар пользователя Болт
Болт(6 лет 3 месяца)(13:50:44 / 24-01-2020)

Наполеон, конечно, понимал ситуацию, в которую поставили французов два имперских сообщества. Выход из нее был только один - разгром России или Британии. Поэтому он и поперся в Россию. А здесь с ним обошлись как с сопливым мальчиком. Еще и выпустили из полного "котла".

Да, читал о том, что Кутузов категорически возражал против уничтожения Франции и планировал оставить её субъектом геополитики. Он возражал против похода в Париж. Хотя резня на Березине не очень-то вписывается в такую схему. А приказ атаковать отдал именно Кутузов. Возможно, фельдмаршал переоценил актуальную способность наполеоновской евроармии к сопротивлению - на Березине русские всю её вырезали. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 4 месяца)(13:57:20 / 24-01-2020)

Дело не в Кутузове. Дело в геополитике. Наполеона нужно было из России отпустить. Потом договариваться с Британией и "немцами" о том, чем они заплатят нам за посильную помощь в окончательном разгроме Наполеона. Только после этого можно было направлять нашу армию на войну с Наполеоном.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Болт
Болт(6 лет 3 месяца)(14:31:56 / 24-01-2020)

Потом договариваться с Британией и "немцами"

Немцев, как Вы сами понимаете, тогда не было. А уничтожение Франции, как субъекта геополитики, привело к тому, что через сорок лет из Петербурга в центральную Европу прошлось отправлять офицера Отто Бисмарка, чтобы он создал Германию - в те времена нужно было чем-то балансировать Великобританию.

Причём, сейчас Великобритании уже нет и жители западного полуострова Евразии сильно преувеличивают ценность своего евроРейха - они больше не нужны в качестве субъекта-балансира. Это - излишне много потребляющая, энергодефицитная территория. Им грозит Березина.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 4 месяца)(14:40:09 / 24-01-2020)

Так я и пишу "немцы". Это Австрия, Пруссия и всякий сброд между Пруссией и Францией.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Болт
Болт(6 лет 3 месяца)(14:43:53 / 24-01-2020)

Да, именно так я и понял кавычки. Тут у нас нет разногласий - я просто иллюстрировал тезис.

Аватар пользователя Gets
Gets(1 год 4 месяца)(14:02:05 / 24-01-2020)

хоть чуть прояснили, я уж подумал, что и сам план Наполеона был ему "внедрен".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 4 месяца)(14:15:01 / 24-01-2020)

Не внедрен, а навязан. Каждый шаг Наполеона в России был вынужденным. Он вынужденно преследовал русскую армию, под Бородино вынужденно послал свои войска на штурм наших укрепленных позиций, вынужденно вошел в Москву и вынужденно отступал из нее по Смоленской дороге.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Gets
Gets(1 год 4 месяца)(14:53:31 / 24-01-2020)

тут возможно нет возражений. я имел ввиду сам план, саму идею похода.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(3 года 10 месяцев)(10:08:19 / 24-01-2020)

Нас не нужно спасать

Вас? Азербонов? вас конечно нужно спасать - к РУССКИМ только не примазывайся 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 4 месяца)(10:18:51 / 24-01-2020)

Шаблон рвется? Больно? Так и должно быть.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя masiax
masiax(2 года 6 месяцев)(11:55:09 / 24-01-2020)
Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя Gets
Gets(1 год 4 месяца)(12:57:04 / 24-01-2020)

Своим же трудом мы никак не можем одновременно обеспечивать производство передового оружия и передовой бытовой техники в достаточном количестве.

Мир "обречен" быть вместе. Да, возможно по новым принципам, но вместе.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 1 месяц)(13:52:18 / 24-01-2020)

Такие уж у нас природные условия, что любой результат достигается с затратами гораздо большего труда, чем в странах с хорошими условиями.

Не подскажете: сколько и какой промышленной продукции выпускается в экваториальной Африке? 

Ну, хотя бы в сравнении с Уралом...

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 2 месяца)(06:06:19 / 27-01-2020)

А вы не ставьте телегу впереди лошади.

Не хотят африканцы делать промышленную продукцию, вот и не делают.

А вот если на Урале захотят выращивать кофе, то себестоимость такого кофе будет в сотни раз выше, чем в Эфиопии.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...