Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

"Пакта Молотова-Риббентропа" не существует

Аватар пользователя Herrero

Люди добрый, ну сколько можно? Это же серьезный аналитический ресурс. Ни разу не слышали выражение - дьявол кроется в мелочах? Зарубите себе, пожалуйста, на носу:

«Пакта Молотова–Риббентропа», как правовой реальности, никогда не существовало. Это понятие было введено в политический оборот после окончания Второй мировой войны и ни в каких документах ранее не упоминалось. В нем были произвольно объединены:

– реальный документ – «Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом», подписанный 23 августа 1939 г. в Москве по итогам советско-германских переговоров и ратифицированный Верховным Советом СССР и рейхстагом Германии 31 августа 1939 г. (обмен ратификационными грамотами произведен в Берлине 24 сентября 1939 г.);

– фотокопия так называемого «секретного протокола», якобы снятая в архивах Риббентропа.

Некоторые одиозные персонажи и/или издания включают сюда же еще один реальный документ – «Германо-советский договор о дружбе и границе между СССР и Германией», подписанный 28 сентября 1939 г.

Объединение в единый «документ», названный «пактом», реального Договора/ов и сомнительной копии «секретного протокола» юридически несостоятельно. Такой «пакт» ни по каким дипломатическим законам не может быть признан официальным документом. Налицо мистификации, сфабрикованные политическими кругами, идеологическими центрами, спецслужбами разных стран, взявших на вооружение внешнеполитический курс на развал и уничтожение сначала СССР, а затем и России.

В итоге "пакт Молотова-Риббентропа" стал идеологическим клише, политическим жупелом, призванным уровнять в глазах обывателей две "тоталитарные" системы, показать их тождественность и тем самым реабилитировать нацизм, объявив  СССР союзником нацистской Германии, виновным в развязывании Второй мировой войны. Так что когда вы используете это название, вы уже играете по правилам жуликов глобалистов их краплеными картами. Ссылки на общепризнанность не оправдание. Этой общепризнанности 30 лет отроду. 

Далее по "секретным" протоколам.

В их подлинности есть серьезные сомнения. Об этом говорил/рят Валентин Сидак (бывший в 1991 году начальником секретариата КГБ), одиозный Кунгуров (тут и тут на него ссылаются вполне себе историки, так что я тоже имею право), Александр Маначинский, Александр Семенович Капто. Это не считая безымянных исследований.

Книга Капто, к слову, издана под эгидой РАН, в издательской группе URSS (Editorial URSS) специализирующейся на выпуске учебной и научной литературы, в том числе монографий, журналов, сборников трудов РАН, научно-иссл. институтов и учебных заведений. Так. На секундочку.

Так что не спешите посыпать голову пеплом и признавать реальность протоколов. Тем более все ваши отсылки на политические реалии того времени, на то что «Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом» был подписан одним из последних, среди длинной череды подобных договоров, что секретные протоколы и раздел сфера влияния это обычная практика того времени, все это не имеет ни малейшего значения. Как справедливо указал в своей статье Сидак:

Отдельным западным странам, их специальным службам, а так же падкой на сенсации желтой прессе историческая правда, ее конкретные детали, не нужны. Нужно ли еще одно публичное унижение нашей страны, развенчание определяющей роли Советского Союза в достижении победы над фашизмом.

Важно признание существования протоколов. Дальше вы можете говорить все что угодно. Это уже никому не интересно.

Обратимся к простейшим определениям из социальной психологии.

Тенденциозность деятеля-наблюдателя. Она выражается в том, что люди, совершающие те или иные действия, стремятся приписать их влиянию ситуативных факторов, в то время как наблюдатели стремятся приписать те же действия устойчивым личностным диспозициям деятелей.
Например, по-моему, я много времени провожу на пляже, потому что погода прекрасна, но, по-моему, вы тоже проводите много времени на пляже, потому что помешаны на водных видах спорта. Политические лидеры часто описывают собственные мудрые решения и ошибки в основном как неизбежный результат сложившихся обстоятельств, в то время как частные граждане более склонны рассматривать и те и другие как следствия личностных характеристик этих лидеров.
Что же является причиной тенденциозности деятеля-наблюдателя? Эксперимент Майкла Стормса указывает, что это - функция того, на чем сфокусировано внимание человека (СНОСКА: Storms, M.D. (1973). Videotape and the attribution process: Reversing the perspective of actors and observers. Journal of Personality and Social Psychology, 27, 165-175). Так, внимание деятеля обычно фокусируется на его окружении и на прошлых событиях, он может обладать особыми знаниями о том, какие факторы привели к данному поведению и соответствующим переживаниям. В то же время внимание наблюдателя почти всегда фокусируется на деятеле, то есть на том, кто совершает действие, и поэтому наблюдатель может быть не в курсе того, какие исторические или средовые причины привели к тому, что деятель поступает так, а не иначе


И сюда же

Фундаментальная ошибка атрибуции — это склонность человека объяснять поступки и поведение других людей их личностными особенностями, а не внешними факторами и ситуацией.

Вы хоть убейтесь в доказывании своей правоты. Они скажут - мы были вынуждены подписать аналогичный договор с Германией, потому что так сложились обстоятельства. Вы же подписали "пакт", потому что Сталин был кровавый тиран, который кушал по утрам младенцев и мечтал, договорившись с Гитлером поработить половину мира.  

В заключении. Очередную версию фальшивки, выложенную в 2019 Крашенинниковой и Дюковым я видел. Одиозный прошелся по ним катком тут и тут.  Можно еще сюда заглянуть.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Для тех кто не понял, что хотел сказать автор, дополняю.

"Пакта Молотова-Риббентропа" в понимании Европарламентариев (и их прихвостней, в том числе в нашей стране), принявших осенью 2019 года резолюцию «О важности сохранения исторической памяти для будущего Европы», в соответствии с которой:

 23 августа 1939 года, коммунистический Советский Союз и нацистская Германия подписали Договор о ненападении, известный как Пакт Молотова-Риббентропа, и его секретные протоколы, разделив Европу и территории независимых государств между двумя тоталитарными режимами и сгруппировав их в сферы интересов, что подготовило почву для начала Второй мировой войны;

В правовой реальности никогда не существовало.

Есть два документа:

1. «Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом», подписанный 23 августа 1939 г.

2. «Германо-советский договор о дружбе и границе между СССР и Германией», подписанный 28 сентября 1939 г.

Из текстов которых процитированное утверждение никак не следует. И которые не вызывают в головах неискушенных обывателей, коих большинство как за кордоном, так и внутри страны, негативных эмоций, которые зашиты в само название "пакта". Так что большая просьба всем авторам сообщества использовать правильное название договора/ов. Спасибо. 

Дополню.

Из мемуаров Черчилля.

Пакт о ненападении и секретный протокол были подписаны поздно вечером 23 августа 1939 г.

Невозможно сказать, кому он внушал большее отвращение – Гитлеру или Сталину. Оба сознавали, что это могло быть только временной мерой, продиктованной обстоятельствами. Антагонизм между двумя империями и системами был смертельным.

 А эта фраза из книги Дугласа Рида, "Немезида: история Отто Штрассера", вышедшей в начале 1940 года. Он имеет ввиду Мюнхенские соглашения. 

Мы полагали, что если заставить Германию, пусть и ценой независимости небольшого государства, обратиться на восток, то она войдет в столкновение с Советской Россией и мы, таким образом, будем избавлены от войны, которой мы так хотим избежать

Ну и к вопросу о том, почему в СССР до конца 80-х никому не было дело до всплывших в заштатном американском издании "протоколов".

 цитата (Козлов В.П.):


Даже анализ откровенных антикоммунистических и антисоветских подлогов мы редко встретим в советской исторической литературе, ровно как, в прочем, и в зарубежной. Поразительно, что ряд таких подлогов не просто игнорировался, но знания о них прятались в спецхраны.


Вот такая была, как оказалось не совсем правильная позиция. Теперь расхлебываем. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя vitalium
Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(3 года 10 месяцев)(07:00:48 / 28-01-2020)

Трагедия в том, что для человека, не обладающего некоей базой а) знаний первоисточников и б) навыков сокращенного формулирования с опорой на общую понятийную базу  - очень многие тезисы и разговоры выглядят бредово.

Конкретно, в данном случае я смысл высказывания камрада И-23 отлично понял.

Вообще, в студенческом прошлом у нас было популярно завернуть какую-нибудь свою мысль так, чтобы на ее разархивацию в голове у собеседников уходило очевидно видимое количество времени. Шиком считалось подвесить аудиторию на минуту другую, но таким образом, чтобы дошло в конце-концов до всех. Если "не доходило" до значительной части собеседников - это считалось провалом. Впрочем, бессмысленные small talk считались еще большим non comme il faut.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 6 месяцев)(13:54:32 / 28-01-2020)

Разве банальный смысл стоило облекать в вычурную "форму существования"? Тем более, разве стоит гнаться за вычурностью форм в стремлении "подвесить аудиторию"? По-моему не стоит.

А за свой "смол ток" обидно стало. Не такой уж он бессмысленный и хотя не относится к обсуждаемой теме напрямую, но, смею надеяться, сам И-23 его "разархивировал".

Аватар пользователя alx_me
alx_me(5 лет 8 месяцев)(14:12:03 / 27-01-2020)

Спасибо за работу.

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 4 месяца)(14:15:31 / 27-01-2020)

– фотокопия так называемого «секретного протокола», якобы снятая в архивах Риббентропа.

Странно, что вы российскую прессу не читаете

Опубликованы советские оригиналы пакта Молотова — Риббентропа

https://ria.ru/20190602/1555184042.html

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 3 недели)(14:21:46 / 27-01-2020)

Странно, что вы российскую прессу не читаете

Про это в заключении. 

Аватар пользователя Провинциал.

А мог этот пакт во времена Горбачёва в архивы попасть?

Думаю вполне, там Яковлев чего стоил. 

Чисто визуально, пакт напечатан на электронной пишущей машинке, либо компьютере. Все буквы напечатаны с одинаковой силой нажатия на клавишу, что невозможно на ручной пишущей машинке.  Посмотрел на шрифт документов 30 годов, отличается от пакта, это более современный шрифт. 

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 4 месяца)(14:44:42 / 27-01-2020)

А мог этот пакт во времена Горбачёва в архивы попасть?

Ну что вы как дети, чесно слово. Тогда ничему из архивов верить нельзя.

Вот недавно подборку документов по просьбе Путина подготовили. А вдруг эти документы тоже шпионы при Горбачеве подбросили

Тогда уж нужно по рекомендации Грибоедоваangry

Уж коли зло пресечь:

Забрать все книги АРХИВЫ быда сжечь.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Провинциал.

Путин не будет сравнивать шрифты. А специалисты могли бы. Чисто посмотрел документы 30 годов и пакт закралось сомнение, бумага более поздних времён. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 1 месяц)(14:58:12 / 27-01-2020)

> Путин не будет сравнивать шрифты. А специалисты могли бы.

а чо ты сразу с козырей-то?

  1. Никто и никогда не исследовал "оригинал" "секретного протокола".
  2. Не проведено ни одной экспертизы.
  3. Ни один эксперт, ни один ученый историк не держал его в руках.
  4. Он не упомянут ни в одной серьезной научной работе.
  5. По нему не защищено ни одной диссертации.
Аватар пользователя Провинциал.

Во времена КПСС пойти против члена политбюро было самоубийством, что сказали то и написали. 

Провести сегодня экспертизу не помешало. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 1 месяц)(15:13:23 / 27-01-2020)

> Провести сегодня экспертизу не помешало. 

я только "за", но не получится: "секретного протокола" никогда не существовало в природе.

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 4 месяца)(14:58:37 / 27-01-2020)

Вы специалист по бумаге?

Сколько образцов бумаги прошло через ваши экспертные руки?

Из каких источников были эти образцы?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 1 месяц)(14:59:52 / 27-01-2020)

> Вы специалист по бумаге?

я -- нет. называйте имена исследовавших "оригинал" специалистов.

Аватар пользователя НикифорВ
НикифорВ(1 год 10 месяцев)(15:28:48 / 27-01-2020)

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 5 месяцев)(15:55:21 / 27-01-2020)

А вы можете привести ссылку на официальном сайте где можно посмотреть фото этого документа? Потому что в сети я вижу минимум ДВА варианта. Один очень плохой по качеству и черно-белый. Другой цветной, но с ИСПРАВЛЕНИЕМ ручкой!!!

Не думаю что при подписании документа такого уровня при ошибке не нашлось времени перепечатать одну страницу

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 4 месяца)(16:08:02 / 27-01-2020)

Вот источник публикации и пояснение, как получены документы 

Впервые опубликованы сканы советского оригинала Договора о ненападении между Советским Союзом и Германией от 23 августа 1939 года и секретного дополнительного протокола к нему. Ранее историкам были доступны лишь фотокопии немецких оригиналов этих документов.

Сканы предоставлены Историко-документальным департаментом МИД России и опубликованы в научном издании «Антигитлеровская коалиция 1939: формула провала», выпущенным в свет Институтом внешнеполитических исследований и инициатив.

http://historyfoundation.ru/2019/05/31/pakt/

Повторю еще раз, если кто-то не обратит внимания\

Сканы предоставлены Историко-документальным департаментом МИД России

 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 5 месяцев)(16:12:34 / 27-01-2020)

Сканы предоставлены Историко-документальным департаментом МИД России

Я вчера проходил мимо забора, там было написано х**, заглянул - наврали, нет там его. 

Можно ссылку на сайте самого МИДа?

выпущенным в свет Институтом внешнеполитических исследований и инициатив.

Вообще не знаю что это такое. Какая-то левая контора

 

Автономная некоммерческая организация "Институт внешнеполитических исследований и инициатив"

http://nko.economy.gov.ru/organization/Details/5938

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 4 месяца)(16:27:44 / 27-01-2020)

Можно ссылку на сайте самого МИДа?

Насколько я знаю, МИД сам ничего не публиковал. Если вы знаете, что-то иное - вам и карты в руки

Но поскольку МИД не предъявляет никаких претензий к двум публикациям

1. Опубликованы советские оригиналы Договора о ненападении между СССР и Германией http://historyfoundation.ru/2019/05/31/pakt/

2. научное издание «Антигитлеровская коалиция 1939: формула провала»,

то несомненно в этих публикациях приведено именно то, что было предоставлено  Историко-документальным департаментом МИД России

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 3 недели)(16:35:24 / 27-01-2020)

Это не научное издание. Оно выпушено помоечным институтом, созданном специально под некую Крашенинникову.

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 4 месяца)(16:41:49 / 27-01-2020)

Но ведь МИД РФ никаких претензий по поводу тех материалов, которые он предоставил 

научному изданию «Антигитлеровская коалиция 1939: формула провала»

не предъявлял. Или вы имеете иные сведения?

Напомню

Сканы предоставлены Историко-документальным департаментом МИД России 

http://historyfoundation.ru/2019/05/31/pakt/

Значит у МИДа иное (чем у вас) мнение об коллективе выпустившем

научное издание «Антигитлеровская коалиция 1939: формула провала»

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 5 месяцев)(17:24:23 / 27-01-2020)

Кстати, а при передаче предьявили все необходимые сопроводительные данные по документу? Где хранился, как, кто, под каким номером и прочее ? 

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 4 месяца)(17:35:58 / 27-01-2020)

Это к МИДу.

Я бы на вашем местеcool спросил более откровенно :  Кто санкционировал передачу?

. Поставили ли в известность?

1. Министра иностранных дел

2. Ну и далее по списку на ваше усмотрение

Будете спрашивать? Могу адрес подсказать куда запрос направлять

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 5 месяцев)(17:52:08 / 27-01-2020)

Бремя доказательства лежит на заявителе. Т.е. если заявляется что документ был передан - предоставляются доказательства его передачи, его подлинности и его архивных и прочих данных.
Нельзя доказать то, что не происходило. Как поставить в изветсность министра о том, чего не было

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 3 недели)(17:55:07 / 27-01-2020)

Был такой гражданин в исторической ветке конференции ixbt десять лет назад. Володька Щербак. Любил ляпнуть чушь, а когда ему указывали на это, то сразу начинал требовать доказательства. Причем непременно со ссылками на архивные документы и что бы реквизиты были обязательно.smiley

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 5 месяцев)(17:57:03 / 27-01-2020)

Гм, не понял - это мне надо доказывать что документа нет? Я про это говорю . Или автору заявившему что документ есть и его МИД передал?

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 3 недели)(00:09:32 / 28-01-2020)

Нет) Не вам. Если Мид передал, то кто либо из его представителей наверное должны были где либо сказать об этом? Верно?) Но я послал запрос через электронную приемную. Через месяц посмеемся над отпиской.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 3 недели)(17:52:16 / 27-01-2020)

Но ведь МИД РФ никаких претензий по поводу тех материалов, которые он предоставил 

Где сказано о том, что МИД предоставил эти документы? Предъявите слова представителей МИДа.  

не предъявлял. Или вы имеете иные сведения?

Не имею. Поэтому отправил только что обращение в электронную приемную МИДа. Организовано у них все исключительно по идиотски. Ни номера предварительного, ни подтверждения факта отправки. Но ничего. Я им позвоню в среду. Уточню. Будут кочевряжиться, лично отнесу.

Значит у МИДа иное (чем у вас) мнение об коллективе выпустившем

Чем знаменит сей коллектив. И сколько в этом коллективе числится человек?  

 научное издание «Антигитлеровская коалиция 1939: формула провала»

В научном издании приведены якобы документы без архивных реквизитов? Вы серьезно?  

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 5 месяцев)(17:55:29 / 27-01-2020)

Не имею. Поэтому отправил только что обращение в электронную приемную МИДа. Организовано у них все исключительно по идиотски. Ни номера предварительного, ни подтверждения факта отправки. Но ничего. Я им позвоню в среду. Уточню. Будут кочевряжиться, лично отнесу.

Судя по методике доказательства данного гражданина - вам даже не надо ждать ответа :) Просто скажите что вам МИД ответил и что в ответе написано -  все это брехня. Это будет достаточно :) 

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 4 месяца)(18:12:01 / 27-01-2020)

Поэтому отправил только что обращение в электронную приемную МИДа.

Вот это самое правильное действие.

Вот это надо было бы еще полгода назад сделать

Поэтому дальнейшее обсуждение прекращаем и сидим на попе ровно до поучения ответа, который и выяснит истину

Я заканчиваю дискуссию. И благодарю за ЕДИНСТВЕННО правильное решение

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 5 месяцев)(17:22:03 / 27-01-2020)

Но поскольку МИД не предъявляет никаких претензий к двум публикациям

Вообще-то МИД не обязан предьявлять притенции к любым публикациям. Я вот тиснул текст что Россия напала на Нибиру. Когда МИД будет это опровергать?

то несомненно в этих публикациях приведено именно то, что было предоставлено  Историко-документальным департаментом МИД России

Вы лично присутствовали при передаче документов? Или поверили на слово авторам? У меня есть документы, переданные лично Молотовым, там написано что все это брехня и он ничего такого не подписывал.

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 4 месяца)(17:28:45 / 27-01-2020)

Еще раз.

1. МИД передал сканы документов? Передал

2.МИД не делал никаких заявлений по поводу несоответствия того, что передано, тому что напечатано? Я такого не знаю?

3. А вы знаете что-нибудь о каких либо претензиях МИДа к издателям? Если да - пишите

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 5 месяцев)(17:49:59 / 27-01-2020)

1. МИД передал сканы документов? Передал

Нет. Про это заявили, но это не значит что передавал. Заявления третих лиц не подходят. 

2.МИД не делал никаких заявлений по поводу несоответствия того, что передано, тому что напечатано? Я такого не знаю?

Как можно опровергать то, что не передавалось?

3. А вы знаете что-нибудь о каких либо претензиях МИДа к издателям? Если да - пишите

У нас свобода слова - каждый может писать разную хрень. Более того, я на 100% уверен что если предьявить автору (издательство вообще не при делах это только печатная машинка) то он заявит что это художественное произведение и он так видит. Никто же не предьявляет Михалкову притензию что в его фильмах всякий бред показывается.

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 4 месяца)(17:56:51 / 27-01-2020)

1. МИД передал сканы документов? Передал

Нет. Про это заявили, но это не значит что передавал

конец цитаты

По-вашему мнению, выходит, что проходимцы ссылаясь на МИД напечатали фальшивку? И МИД покрывает их

Я знаю, что в лесах из-теплой погоды, появились грибы, но надо все же соблюдать предосторожностиcool Так и до короновируса недалекоcrying

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 5 месяцев)(17:59:07 / 27-01-2020)

По-вашему мнению, выходит, что проходимцы ссылаясь на МИД напечатали фальшивку?

И че? Нет, ну вот реально - и что? Да, напечатали брехню. Вас это удивляет? Включите зомбоящик, переключитесь на РЕНтв и наслаждайтесь потоками правды :)

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(4 года 3 месяца)(01:36:20 / 28-01-2020)

Если МИД будет реагировать на всякую хрень, то ему некогда будет заниматься своими делами - иностранными.

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 4 месяца)(08:59:25 / 28-01-2020)

Это не хрень, когда кто-то публикует (в России заметьте) документы ссылаясь на МИД.

Это не хрень. Ибо после публикации прошло более полгода

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 3 недели)(15:07:16 / 28-01-2020)

В 2010 в стенах Государственной Думы прошел круглый стол на котором были сказаны следующие слова.

12 мая 2009 года на плановой встрече представителей думской фракции КПРФ с Президентом Российской Федерации руководителем фракции Г. А. Зюгановым было лично передано Д. А. Медведеву официальное письмо с просьбой о рассекречивании архивных документов, содержащих сведения об истинных обстоятельствах Катынского дела, в первую очередь коллекции документов, помещенной в 1987 году на спецхранение в Особый архив Генерального штаба ВС СССР. Через несколько дней состоялась личная встреча Зюганова и Медведева. На этой встрече Президент РФ продемонстрировал свою осведомленность об истинных обстоятельствах Катынского дела, однако заявил, что политическое решение по данной проблеме в прошлом уже было принято и что радикальное изменение этого решения в настоящее время представляет определенные сложности для официальных российских структур.

Далее эта фраза была напечатана в выпущенном по итогам круглого стола сборнике Тайны катынской трагедии. Материалы круглого стола по теме Катынская трагедия: правовые и политические аспекты, проведённого 19 апреля 2010 года в Государственной Думе федерального Собрания Российской федерации.

Никто эти слова не опроверг. Какой из этого можно сделать вывод?smiley 

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 4 месяца)(15:18:23 / 28-01-2020)

Вы нехорошо поступаете. А именно, закавычиваете цитату, но не даете ссылку, где ее можно найти

А по Катыни, я вас отошлю к позиции В.В. Путина. Она самая правильная...На данный момент. И вы сами понимаете по каким причинам

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(4 года 3 месяца)(15:22:39 / 28-01-2020)

Ну, В. Путин, по пенсионному возрасту, тоже много чего говорил. И чЁ?

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 4 месяца)(15:26:34 / 28-01-2020)

Все правильно говорил. Или вы что-то возразить хотите?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(4 года 3 месяца)(15:31:29 / 28-01-2020)

А когда он говорил правильно? Когда говорил, что не повысят, или когда говорил что не повышать нельзя?

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 4 месяца)(15:44:42 / 28-01-2020)

И тогда и тогда.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(4 года 3 месяца)(22:43:16 / 28-01-2020)

И тогда и тогда. 

То есть Вы считаете, два взаимоисключающих мнения в одной голове - это нормально? Батенька, да у Вас шизофрения! Срочно к доктору! Иначе последствия для Вас будут фатальны! Кто же тогда будет "распространять не рефлексируя"?

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 4 месяца)(09:21:47 / 29-01-2020)

А то, что фотон, одновременно(а не в разное время) и волна и и частица не вызывает у вас когнитивного диссонанса?

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 3 недели)(15:30:12 / 28-01-2020)

Вы нехорошо поступаете. А именно, закавычиваете цитату, но не даете ссылку, где ее можно найти

Я ее приводил в декабре 2012 с таким комментарием:

Как итог (смотрим никем не опровергнутое заявление Стрыгина, сделанное между прочим в стенах ГосДумы): 

Я так понимаю она из сборника. Быстро проверить не могу, так как книгу дома найти проблематично. У меня довольно большая библиотека. Каталогизацией я пока не озаботился.smiley

А по Катыни, я вас отошлю к позиции В.В. Путина

Катынь была одной из моих любимых тем около десяти лет назад. И понимаю я в ней побольше, чем Владимир Владимирович, если судить по его публичным высказываниям. Так что частное мнение президента, по этому вопросу, меня не интересует.smiley

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 4 месяца)(15:35:53 / 28-01-2020)

И понимаю я в ней побольше, чем Владимир Владимирович

У вас нет доступа к тем документам, которые доступны ВВП.

Поэтому ваши "понимания" весьма и весьма поверхностные. 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Veritas
Veritas(3 года 9 месяцев)(17:52:58 / 27-01-2020)

В очередной раз прочитав твои высеры, убедился - какая же ты конченная гнида...типа борец за правду.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...