Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Белки-истерички, польза-вред паникерства и свобода выражения мнения

Аватар пользователя factologist

По случаю очередной заразы в Азии по Интернету начинают ползти мрачные предсказания и панические настроения. Непросто придумать новое обоснование вреда от паники, и при этом не повториться с предшественниками. То что сама по себе паника может навредить поболее причины ее породившей - это очевидно. Но что из этого следует? Запретить говорить вслух, то что думаешь? Не похоже на выход.

Давайте попробуем взглянуть с нескольких сторон. 

Сторона 1. Польза “паники”

Если вред паники уже проговорен в этой заметке, то вот польза еще нет. А между тем выражение “Лучше перебдеть, чем недобдеть” тоже имеет право на жизнь. Поговаривают (см. интернет), что китайские власти сделали интересные выводы после случая с “птичьим гриппом”, когда они активно противодействовали панике, скрывая информацию. Вывод был такой, что ущерб от недоинформированности населения был заметный и поэтому сейчас мы наблюдаем совершенно иной подход: максимальная открытость информации и заблаговременные шаги (как то запрет на въезд в инфицированный город).

Очевидно как китайские власти с полнейшей серьезностью работают над ситуацией. И даже не важно, что эта зараза похоже не имеет никаких таких особенных сторон чтобы паниковать. Зато можно в реальных условиях проверить работу всех ветвей власти и взаимодействие с населением в условиях эпидемии. Можно это называть "паникой", а можно учениями. 

Сторона 2. Кто имеет право паниковать и для каких целей?

При все при этом мы помним Зимнюю Вишню и другие случаи кризисных ситуаций, когда наблюдались очевидные провокаторы с очевидными намерениями. Что с ними делать?

Видно как пытаются с ними бороться, показывая такие комментарии в СМИ, давая слово экспертам, которые начинают жарко спорить с комментариями и друг другом, словом, переводят ситуацию для людей склонных к панике из состояния “власти скрывают” в состояние “эксперты спорят, вроде все умные, но нихрена не понятно, чего они там говорят”.

Потом следуют “посадки”, ток-шоу и вот это вот все.

Сторона 3. А можно как-то по другому?

Вот это самое интересное. Уже сейчас наши всевидящие интернет-гиганты очень хорошо понимают на сколько каждая статья или комментарий интересна для окружающих. А что если на основании такого информационного рейтинга обязать давать комментарии экспертов? Набрал рейтинг “более 1000 дочитываний + 100 репостов” и тут же появляется у статьи обязательное поле для заполнения внизу (примерно как комментарий автора на АШ), а в нем автоматически или руками экспертов будет даваться комментарий. 

Может быть эта не самая проработанная идея, но вы можете предложить лучше :)

Потому что когда я сейчас читаю про “вирулентность” и сколько заразилось и потом дается жуткий прогноз апокалипсиса, я тут же вспоминаю следующую картинку:

 

xz7yeA8TtF-LWWT3OudbUh8RWK57qLVQgYCD41dS 

И к ней неплохо бы смотрелся, например, вот такой комментарий: 

“Статистические выкладки в этой статье содержат грубые ошибки при отборе данных для модели (далее подробный разбор). 

Наглядным примером логической ошибки при выборе модели является наличие похожих процессов в реальном мире (например, “птичий грипп”), которые развивались совершенно по иным зависимостям, чем предположил автор этой статьи.

И, вообще, студент Петров, вы так следующий раз мат.анализ за 4й семестр не сдадите. 

Елена Синичка

Доцент каф высшей математики МГТУ им. Баумана”

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Основной вопрос, по которому хотел пригласить к обсуждению: "Как правильно работать с информацией во время возможной паники у населения?".

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя barbudos
barbudos(7 лет 10 месяцев)(13:42:52 / 27-01-2020)

Когда вирус перекинется на Россию и на карантин закроют несколько крупных городов уже можно будет паниковать?

Аватар пользователя factologist
factologist(3 года 9 месяцев)(13:51:54 / 27-01-2020)

Статья не об этом и мне в целом странно, что вы у меня спрашиваете разрешение. У нас страна свободная вы можете паниковать не спрашивая разрешения вот прямо сейчас к полному своему удовлетворению. 
 

Давайте и я вам вопрос задам. А вы паникуете во время ежегодного наступления сезона гриппа в России? Его последствия (сейчас без тени шутки) ведь весьма серьёзны. 

Аватар пользователя barbudos
barbudos(7 лет 10 месяцев)(14:00:53 / 27-01-2020)

вы можете паниковать не спрашивая разрешения

Уже, со вчерашнего дня, как видосики посмотрел про Китай.

У гриппа смертность 0,02% у этого вируса 2-15% если в палате реанимации. Разница 2-3 порядка. Да еще заразен во время инкубационного периода не 1 день до симптомов (как у гриппа), а гораздо больше.

Аватар пользователя factologist
factologist(3 года 9 месяцев)(14:07:34 / 27-01-2020)

Я видел видосики с лохнесским чудовищем, такой ужас! :)

Цифры которые вы приводите, это коэф в уравнениях. Вопрос главный, какая модель правильная? Было за последние пару десятков лет несколько зараз обладавших ооочень нефиговыми коэф. И тоже рисовали пандемическую экспоненту. А она не случилась. Как так?

Аватар пользователя Herz
Herz(7 лет 3 месяца)(14:18:05 / 27-01-2020)

Было за последние пару десятков лет несколько зараз обладавших ооочень нефиговыми коэф. И тоже рисовали пандемическую экспоненту. А она не случилась. Как так?

Согласен с вами. Китайские власти по приколу решили обрушить свою экономику и ввести режим ЧС на всей территории Китая. Они скорее недоговаривают, чтобы не провоцировать панику, а не коэффициентами манипулируют.

Модели же показывают, что лучший и едва ли не единственный метод борьбы с пандемией вовремя блокировать пути сообщения с эпицентром заразы, в первую очередь авиасообщение, это даст время на выработку эффективного противодействия (вакцина, лекарства) 

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, уличен в дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=comment/6444593#comment-6444593 ***
Аватар пользователя factologist
factologist(3 года 9 месяцев)(14:27:22 / 27-01-2020)

На сколько обрушилась экономика Китая?

Аватар пользователя Herz
Herz(7 лет 3 месяца)(14:28:56 / 27-01-2020)

На сколько обрушилась экономика Китая?

Вот буквально через несколько часов, когда откроются американские биржи всё и узнаем 

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, уличен в дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=comment/6444593#comment-6444593 ***
Аватар пользователя factologist
factologist(3 года 9 месяцев)(14:30:26 / 27-01-2020)

отличная идея. ждем от вас информации.

Аватар пользователя Herz
Herz(7 лет 3 месяца)(14:53:01 / 27-01-2020)

Первые симптомы уже налицо

Нефть

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, уличен в дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=comment/6444593#comment-6444593 ***
Аватар пользователя factologist
factologist(3 года 9 месяцев)(14:52:55 / 27-01-2020)

спасибо, вот это уже похоже на аргументацию

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(7 лет 6 месяцев)(15:19:29 / 27-01-2020)

Ерунда, это сезонное.

 

Аватар пользователя redtroll77

Может это из-за того, что зима такая никакая?

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 8 месяцев)(15:30:11 / 27-01-2020)

А в октябре чего было? Нападение помидоров-убийц? 

Аватар пользователя redtroll77

У меня есть версия: угроза войны с Ираном- нефть вверх, запахло миром- вниз.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 3 месяца)(14:48:48 / 27-01-2020)

Не намного. Ну, подумаешь- остановили туризм. Да сколько там у туристической отрасли и связанных с ней гостиниц-транспорта-общепита оборот? Да копейки поди... :)

Ну, полдюжины городов (или больше уже) в карантине - ерунда.

Ну, и так далее...

Аватар пользователя factologist
factologist(3 года 9 месяцев)(14:51:36 / 27-01-2020)

это понятно, что ситуация экономически неприятная. вопрос ее оценки. это песец? и полярная мышь? или куропатка?

нам обещали цифры, давайте дождемся.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(7 лет 10 месяцев)(14:27:57 / 27-01-2020)

Будем надеется, что коэффициенты там не слишком апокалиптические. 

Аватар пользователя factologist
factologist(3 года 9 месяцев)(14:33:49 / 27-01-2020)

Надежда, не только красивое женское имя и очень живучее существо, но и важный адаптационный механизм человеческой психики (С)

:)

Аватар пользователя tuk
tuk(4 года 9 месяцев)(15:20:15 / 27-01-2020)

Потому что как и сейчас были приняты беспрецедентные меры. Вирус не обманешь, если Ro заметно больше единицы, то будет эпидемия. Если опустили меньше единицы - то вирус сдуется. Вот и сейчас, то чем занимаются власти Китая - это не паника, а уменьшение коэффициента Ro. Не было в последнее время зараз обладающих ооочень нефиговыми коэффициентами, кроме SARS. Вот сейчас ситуация возможно хуже той, так как вирус во многом похож на атипичную пневмонию, кроме маленькой детали - похоже носитель заразен во время инкубационного периода, когда еще нет симптомов.

Аватар пользователя factologist
factologist(3 года 9 месяцев)(15:46:03 / 27-01-2020)

В целом с вами согласен, но вот в частностях...

> сейчас ситуация возможно хуже той, так как вирус во многом похож на атипичную пневмонию, кроме маленькой детали - похоже носитель заразен во время инкубационного периода, когда еще нет симптомов

Чего сказать-то хотите? "мы все погибнем"?

Аватар пользователя tuk
tuk(4 года 9 месяцев)(15:58:22 / 27-01-2020)

Нет конечно. Во время эпидемии SARS были разработаны протоколы для предупреждения распространения таких инфекций. Если вдруг инфекция перекинется на еще на какую страну - то просто будут приняты меры аналогичные мерам в Китае, и эпидемия будет предотвращена. Но риски минимальны - ибо везде контроль прибывающих из Китая, и в случае обнаружения инфекции, то и контактировавших с ними.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(1 год 3 месяца)(14:40:52 / 27-01-2020)

Не верные цифры. Мы не знаем сколько людей в реальности заболело. И какова по факту смертность. 

Более корректная фраза: процент смертельных случаев среди госпитализированых людей у которых диагностирован данный вирус. 

Аватар пользователя factologist
factologist(3 года 9 месяцев)(14:48:56 / 27-01-2020)

Кстати о видосиках.

Слышал от многих упоминание об этом, мол, видосики их и убедили. Что на видосиках, не разбирался. Но мне кажется тяжело увидеть на современном видео, от какого вируса человек упал на асфальт.

А вот то что эти "видосики" - важный элемент информационной картины в текущей ситуации - это становится ясно. 

Спасибо, что обратили внимание на этот элемент картины.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(7 лет 3 месяца)(14:54:24 / 27-01-2020)
Аватар пользователя nehnah
nehnah(7 лет 5 месяцев)(15:20:02 / 27-01-2020)

Предупреждать надо! surprise Чуть не обрыгался после ужина-то! angry

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(5 лет 6 месяцев)(15:39:48 / 27-01-2020)

Это ерунда, показуха

гуглите и смотрите китайское блюдо "три писка", вот где трэш, учитывая что это считается деликатесом, то бишь нормой.

Аватар пользователя redtroll77

Они и со страху в обморок могут валиться. Решил, что заболел - бряк.

Но это версия.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(5 лет 1 месяц)(14:50:52 / 27-01-2020)

 Вот и я офигеваю, с какого потолка и из какого носа выковыряны 2-15%? Из официальных цифр это вовсе не следует.

Числа выздоровевших и число умерших примерно равны -  смертность 50%.

Если умерших от заразившихся - 2,8%, но это не смертность, а текущий процент умерших, который будет ещё изменяться... 
 

Аватар пользователя barbudos
barbudos(7 лет 10 месяцев)(14:57:33 / 27-01-2020)

да, там пока ничего толком не ясно, в вашем варианте смертность еще выше

Аватар пользователя redtroll77

Да нет там нигде таких цифр, ну не пугайте страусов - пол бетонный. 

Самая страсть - 15%, причем не подтверждено, пока официальная цифирь 3%.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(5 лет 1 месяц)(18:01:24 / 27-01-2020)

 Сейчас по каналу "Звезда" идёт обсуждение... Официальная китайская около процента вроде. А эксперты в студии говорят до 2/3 населения земли может вымереть. Приводят в пример предыдущие вспышки - 20%, 40%, а сейчас типа это боевой вирус - днк вирусов змеи, летучей мыши и человека соединили... и скорее всего в уханьской лабе.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(5 лет 6 месяцев)(19:28:47 / 27-01-2020)

Похоже телеканал Звезда опустился до уровня Рен ТВ

Аватар пользователя factologist
factologist(3 года 9 месяцев)(20:14:30 / 27-01-2020)

Не в этом дело. Просто озвучивание дурацких версий на телевидении устами экспертов, это хороший способ снижения вирулентности этого слуха. 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(5 лет 6 месяцев)(19:29:24 / 27-01-2020)

.

Аватар пользователя bom100
bom100(8 лет 1 месяц)(06:17:32 / 28-01-2020)

Летающий змей (летучая мышь + змея) - это дракон.. А китайцы дракона очень любят и уважают ..

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 3 месяца)(14:01:43 / 27-01-2020)

Летальность при сезонном гриппе где то 0,3% и ниже. Заразность обычного гриппа где- то 1,2-1,8. Есть вакцины, обеспечивающие приемлемый уровень защиты.

Сейчас мы говорим о распространении заболевания, с летальностью до 10%, заразностью от 2,5 до 4 при отсутствии специфической профилактики.

Паниковать не нужно (это не помогает), но беспокоиться есть о чем.

Аватар пользователя factologist
factologist(3 года 9 месяцев)(14:09:37 / 27-01-2020)

> Паниковать не нужно (это не помогает), но беспокоиться есть о чем.

согласен!

При этом необходимо добавить, что ближайшей истории уже были подобные ситуации с вирусами весьма отличающимися коэффициентами от обычного гриппа.

Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(3 года 2 недели)(14:12:48 / 27-01-2020)

10% это пока, когда все пациенты лежат в реанимации, когда мест в больницах хватать не будет, может и до 50% вырасти. Но я что-то не верю, что эпидемия будет в средней полосе после мая. Это все-таки грипп, хоть и очень опасный, а эпидемий гриппа летом я ни разу не видел.

Аватар пользователя Herz
Herz(7 лет 3 месяца)(14:24:34 / 27-01-2020)

Но я что-то не верю, что эпидемия будет в средней полосе после мая. Это все-таки грипп, хоть и очень опасный, а эпидемий гриппа летом я ни разу не видел.

Чуть не заплакал, в Китае-та щас дубак.... а если она доберется до России уже в феврале, как раз в пору сезонного гриппа, как её отличить.. тут уж словами, товарищи, отставить панику не отделаешься

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, уличен в дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=comment/6444593#comment-6444593 ***
Аватар пользователя alx_me
alx_me(5 лет 8 месяцев)(14:15:42 / 27-01-2020)

Что перекинется? 4к случаев за неделю? 40 погибших? А число сбитых намерть на дорогах за ту же неделю не перекинется? Меня это, последнее больше, волнует.

Аватар пользователя factologist
factologist(3 года 9 месяцев)(14:31:26 / 27-01-2020)

> А число сбитых намерть на дорогах за ту же неделю не перекинется?

:)))

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(2 года 1 неделя)(14:52:19 / 27-01-2020)

Когда вирус перекинется на Россию...

Все нормально будет.

Ну а пока свежий анекдот в тему.

Идет программа „Жить здорово!“.

Малышева улыбается и откусывает голову летучей мыши.

В студию входит помощник в костюме коронавируса, обнимает ведущую.

Малышева: Теперь я инфицирована! Давайте позовём вакцину!

Появляется девушка в костюме вагины.

Девушка: Вакцины нет. К тебе пришла я.

Все танцуют и поют

Аватар пользователя Rustam2v
Rustam2v(3 года 7 месяцев)(14:56:44 / 27-01-2020)

"Когда" это очень увлекательно, но пока ТОЛЬКО Китай что-то закрыл, и то по причине "вины" за прошлый грипп информацию о котором "придержали".
Никто из сопредельных стран в карантин не ушёл.

Аватар пользователя Производственник

Если паника поможет, то почему бы и нет? Только вот непонятно, как она может помочь.

Аватар пользователя Satos
Satos(2 года 10 месяцев)(15:34:37 / 27-01-2020)

Рано.

Начинать паниковать рекомендую, когда вас повезут в морг на каталке. Все равно раньше этого момента пользы от паники никакой.

 

Аватар пользователя barbudos
barbudos(7 лет 10 месяцев)(15:56:06 / 27-01-2020)

- Сестра, может, меня в реанимацию?

- Больной, не занимайтесь самолечением. Доктор сказал в морг – значит в морг.

Аватар пользователя Евгеньевна

-Доктор, скажите, а я жить буду?

-А смысл?...

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 3 недели)(09:49:02 / 29-01-2020)

Сестра, но ведь я ещё живой! 
Так ведь мы ещё и не приехали.

Аватар пользователя дворикофф
дворикофф(2 года 11 месяцев)(15:41:37 / 27-01-2020)

Вот лично у меня паники нет . Просто если бы температура и сопль месяц назад - просто купил бы терафлю и дальше на работу . Сейчас скорее всего побегу сдаваться в поликлинику , ибо из каждого утюга предупреждён .

Не знаю как где , наши дохтора говорили о цикличности таких болячек примерно раз в 10 лет и в этом году ждали . Уж не знаю , запасли или нет противовирусных в аптеках . Скорее всего да , потому как это деньги . 

Рассказывали как подобное проходило в 2009 году , как не хватало аппаратов ИВЛ в больничках . Но тогда пытались затихарить , может оотого и людей наумирало , что сопли сами пытались лечить , а не бежали с первыми симптомами к доктору . Как прав ли тогда скорую вызывали когда уже почти совсем каюк ...

Паника ... не вижу причин . Просто повышенное внимание .

Аватар пользователя factologist
factologist(3 года 9 месяцев)(15:48:03 / 27-01-2020)

Вот и прекрасно!

Ваш пример другим наука. В том-то и вопрос, как у населения, не вызывая паники, вызывать повышенное внимание.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...