Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Будущее за электромобилями. Но это не точно.

Аватар пользователя sgerr

Может сложиться впечатление что ваш покорный, дорогие друзья, слуга — ярый противник электромобилей. Это неправда, более того, убежден, что электромотор (ЭМ) по всем статьям превосходит и ДВС, и паровую машину. Перечислим очевидные моменты.

  1. КПД ЭМ составляет 0.75-0.9 и доходит до 0.97 у мощных моделей, КПД лучших дизельных ДВС не дотягивают и до 0.55. 
  2. ЭМ обладает большей удельной мощностью, чем ДВС и, тем более, ПМ. Это значит, что при одинаковой мощности ЭМ намного компактнее и легче.
  3. Крутящий момент ЭМ распределен практически равномерно во всем диапазоне оборотов, таким образом он не нуждается в специальном устройстве для его выравнивания — коробке передач.
  4. ЭМ выделяет меньше тепла и практически не нуждается в специальной системе охлаждения, в большинстве случаев достаточно ребер теплообмена на корпусе.
  5. ЭМ не требует притока кислорода для своей работы.
  6. ЭМ не выделяет продуктов горения.

Таким образом, ЭМ может быть смонтирован практически в любое место транспортного средства, включая сами колеса (мотор-колесо), может работать в закрытых помещениях, под водой (в герметичном корпусе) и в вакууме.

Чисто технологически:

  1. ЭМ конструкционно проще ДВС и ПМ, имеет минимум трущихся частей, а значит долговечнее и дешевле в изготовлении и эксплуатации.
  2. ЭМ прекрасно масштабируется от микро (нанодвигатели, все-таки, не совсем электромоторы) до макси.
  3. ЭМ легко управляется дистанционно или программно с помощью простого электронного блока.
  4. ЭМ имеет возможность рекуперации, то есть может в режиме генератора замедлять ТС, возвращая часть энергии.
  5. И т. д. Скажем, при необходимости ЭМ можно повернуть на заданный угол (шаговые электродвигатели).

Все это неоспоримые преимущества, которые перечеркивает единственное НО, не относящееся, правда, к самим двигателям.

Разумеется, вы догадались: аккумуляторы. 

Современные аккумуляторы не могут запасти сравнимое с топливом количество энергии на единицу объема. Они проигрывают по всем статьям: емкости, скорости зарядки, массе, стоимости, технологичности, экологичности. Да, за последние десятилетия батареи улучшили показатели в разы, но этого недостаточно, нужно в десятки раз!

Это заставляет сделать неутешительный вывод: с современными аккумуляторами будущего у электромобилей нет. Посему, на мой скромный взгляд, вместо поливания слюной повозок из говна и палок следовало бы сосредоточить силы и средства на изобретении батарей на совершенно других физических принципах.

Возможно, ситуацию спасли бы ядерные энергетические установки. Ведь смогли же эти русские запихать реактор в ракету, значит что-нибудь придумают. Как считаете?

Ваш, sgerr

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя NOT
NOT(8 лет 2 месяца)(09:15:10 / 28-01-2020)

С выводом автора согласен на 146%.

А реальных подвижек, даже в перспективе, в области аккумуляторостроения как-то не просматривается. Реальных подвижек, а не увеличения ёмкости на проценты.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 2 недели)(11:56:08 / 28-01-2020)

Никаких "реальных продвижек"(с) в смысле техники и не нужно уже давно. Нужно только снижение цены.

250Вт*ч/кг - это 75кВт*ч на 300кг батарею, пробег малолитражки порядка 350км. Это закрывает 90% потребностей, а остальные - никого не волнуют, могут быть бензиновыми.

Аватар пользователя pz_true
pz_true(7 лет 6 месяцев)(12:13:01 / 28-01-2020)

а скорость заряда?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 2 недели)(12:20:18 / 28-01-2020)

А что с ней? За 2-4 часа заряжаются почти все известные аккумуляторы (кроме металловоздушных и поточных, они отдельно).

Около 100% автомобителей в день простаивают 2-4 часа. Даже таксисты "на перекладных" (в смысле, с одной тачкой на пару человек) не ездят 22 часа в сутки.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 1 месяц)(12:24:25 / 28-01-2020)

мда. Игорь Маржоретто рассказал, как приходилось заряжаться в процессе тестдрайва Рено Козы: ставил утром его на зарядку и ... ехал на работу на метро.

ну ништяк, чо :)

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 2 недели)(12:31:38 / 28-01-2020)

Любой игорь мажоретто может оставить машину на стоянке и ехать на работу на метро. :)

Ну, если человек дурак, то кто ему доктор? :) 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 1 месяц)(12:36:37 / 28-01-2020)

Игорь Александрович Моржаретто, на секунду, зам главреда "За рулем", а ты кто такой, умник?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 2 недели)(12:51:13 / 28-01-2020)

Это же не помешало ему при наличии машины ехать на работу на метро, правда? :)

Догадаться ставить машину на зарядку за некоторое время до поездки могут очень многие. Если человек не догадывается об этом, он дурак, без вариантов. Ты, я вижу, тоже подозреваешь в этой глубокой мысли некое невычислимое шаманство, да? :)

Так если вы с мажореттами не догадывались, то дарю идею. Это бесплатно.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 1 месяц)(12:58:49 / 28-01-2020)

правда, потому, что он живой человек, живущий в реальном мире, а не эльф.

эльфам не объяснить, что ночью парковочные места обычно заняты, а днем все разъезжаются. но ты там не волнуйся, единорогов распугаешь. :)

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 2 недели)(13:07:07 / 28-01-2020)

Нефиг покупать машину, если у тебя для неё нет стабильно нормального парковочного места. Парковаться в неотведённых для этого местах - тупо жлобство и хамство по отношению к окружающим.

Оркам это, кстати, тоже скоро объяснят. :) В Москве уже начали... эльфы наступают, Средиземье скоро будет человеческим полностью. Уже 10-15 штрафов даже тупенького сподвигает на экстраполяцию, и до него доходит, что такое содержание машины немного дороговато и может быть даже в чём-то неправильно. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 1 месяц)(13:07:48 / 28-01-2020)

1. так есть парковочное место, но без столбика. в 99.9% случаев. это жисть, малыш. а жисть -- это боль. :)

2. парковаться можно везде, где нет знака "парковка запрещена" (ну и в тоннелях, на мостах, переходах и пр.). права купил? понимаю.

3. эльфы наступают, обычно в единорожье дерьмо, а потом скулят от несоответствия их шаблонов реальному миру :)

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 2 недели)(13:27:39 / 28-01-2020)

1. Ну так при распространении электричек будут и столбики. И весь этот разговор никак не связан с глубокой мыслью, которую вы с мажореттами считаете непостижимой - "заправляться, как и заряжаться нужно до поездки, а не когда пришло время ехать на работу". Аккумулятор не садится внезапно, как и бак. Зарядка требует времени, как и заправка. Что тут такого сложного, что даже после 10 минут Вы не можете это осознать? :)

2. ...Вот знаков будет всё больше, а чуваков, паркующихся где нашли место "без знака" - всё меньше. Центр Москвы почистили... рано или поздно цивилизация и порядок будут везде. Как у нас. Вы в благоустройстве городов повторяете всё то, что было в Таллине, просто запаздываете лет на 10-15 (Москва) или на 20-25 (остальные города России), а какой путь прошёл Таллин, я вижу. Вам жить без говна тоже понравится, уверяю.

3. Мечты о дерьме и "скулящих эльфах" - это орочьи мечты. :) В реальности типичный орк не догадывается зарядить машину, когда сел аккум, и ездит на работе на метро. Орочья жизнь - боль, да. :) Но раздолбаные газоны, "джыпаки" в городах, чтобы удобнее шарашить по бордюрам и газонам, дымящие вёдра в пробках, право парковаться на тротуарах - это орочья реальность, которая выдаётся за необходимость от безысходности.

Если орку дать возможность жить как человеку - с нормальными подземными парковками или своим местом у дома, зеленью, нормальными дорогами, на которых никогда не нужен внедорожник... ему, орку, нравится. И он начинает думать как человек и становится просто человеком. Без вот этих вот дикарских заморок "да вы, слабаки, говна ещё не нюхали!", "вы в нашем говне не выживите!" и т.п. Говно нужно просто убирать. Только и всего.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(4 года 3 месяца)(14:06:55 / 28-01-2020)

Осталось сравнить количество населения Таллина и Москвы (ну и количество жоповозок соответственно)...

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 2 недели)(14:22:08 / 28-01-2020)

Транспортных проблем у Москвы гораздо больше (дорога - это типичная "шина", загрузка растёт как квадрат от числа узлов; загрузка сети дорог растёт как степенная функция с показателем от 1.2 до 2). БОльшая плотность тоже увеличивает количество проблем.

Но тем больше потребности решать проблемы.

Если даже Таллину пришлось принимать меры для упорядочивания, то уж Москва-то должна была этим заниматься гораздо ранее и сильнее... а она отстаёт. Но деваться ей некуда. Равно как и остальным русским миллионникам. Общественный транспорт, упорядочивание парковок, ограничение парковок в центре (плата за них), зверские штрафы за парковку где ни попадя - всё это неизбежно, рано или поздно будет. Вопрос лишь в том, сколько говна придётся вынюхать, пока не начнут его убирать.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(4 года 3 месяца)(15:29:09 / 28-01-2020)

Транспортных проблем у Москвы гораздо больше

Не гораздо, а во много-много-много раз. Тут ниже уже указали население Таллина. И я, кстати, тоже там был, правда во времена Союза. Ощущение - крупный ПГТ, без обид. Поэтому и порядок там навести гораздо проще.

Аватар пользователя Удой
Удой(3 года 5 месяцев)(15:35:38 / 28-01-2020)

ты вот это вот точно про Таллин?)про Ласнамяэ про Мустамяе?)ты идиот?))тебе рассказать про столбики у Арсенала или Мустамяе поликлиники?про их заполняемость?про мицубиси у соцработников?скромнее надо быть не Эндель все таки))

Аватар пользователя kv1
kv1(3 года 10 месяцев)(16:25:16 / 28-01-2020)

Ваша пенсионерская деревня нам не указ. Вы там какие-нибудь более адекватные эльфийские примеры приведите. Ну там Париж, Берлин, Рим, Мадрид

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 4 месяца)(17:02:22 / 28-01-2020)

С Москвой надо Токио или вон Ухань сравнивать.

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 4 месяца)(14:27:33 / 28-01-2020)

Таллин это город в котором проживает 400 тысяч человек.

400!! Тысяч человек!

Это половина Саратова точнее меньше, и один микрорайон Москвы.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(1 год 11 месяцев)(21:08:59 / 28-01-2020)

Причем насколько помню -  Таллин в основном одноэтажный и двухэтажный город,  значит много гаражей и   площадок во дворах.   Это далеко не человейники  Москвы и крупных городов России... 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 1 месяц)(14:45:03 / 28-01-2020)

> Ну так при распространении электричек будут и столбики.

ты в компьютер переиграл: щелк -- есть заводик, щелк -- нет заводика :)))

> рано или поздно цивилизация и порядок будут везде

разумеется. и чистота: работает госпрограмма поддержки транспорта на CNG. но это мордорский газ, вам не подойдет. :)

> Если орку дать возможность жить как человеку

это ты на своем хуторе расскажи. бывал я в Таллине -- реально помойка по сравнению с Питером. 

на, послушай, что люди гоаорят: https://radiovesti.ru/brand/60991/episode/2214798/

неделька на ознакомление.

Аватар пользователя Удой
Удой(3 года 5 месяцев)(15:38:26 / 28-01-2020)

да есть столбики в Таллине только стоят пустые!всегда!))ну я местный таксер и вижу это безобразие каждый день))перекуривающих электротаксеров и электрорентных не учитываем)

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 1 месяц)(15:50:17 / 28-01-2020)

не представляю, за сколько отобьется электромобиль в такси в частности и в коммерции вообще.

точнее -- представляю: примерно никогда. :)

Аватар пользователя Влад Красногорец

умник вы такими темпами через 30 лет будете на бричках ездить как ваши деды,учитель света хренов

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(5 лет 8 месяцев)(18:49:19 / 28-01-2020)

2. парковаться можно везде, где нет знака "парковка запрещена" (ну и в тоннелях, на мостах, переходах и пр.). права купил? понимаю.

Это как-то диковато звучит. Я думаю на проезжей части нельзя. На детских площадках нельзя. На газонах наверно тоже нельзя. На тратуарах наверно нельзя.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(7 лет 8 месяцев)(12:34:20 / 28-01-2020)

Наличие электрокара предполагает и соответствующее поведение. Т.е. на ночь ставим на зарядку у дома. Суперчарджерами пользуемся только на межгороде во время отдыха. При таком сценарии потерь времени почти нет, в отличие от топливного авто, когда нужно заезжать на заправку в городе, заправляться переработанными останками живых организмов прошлых эпох...))))

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 1 месяц)(12:38:14 / 28-01-2020)

> Наличие электрокара предполагает и соответствующее поведение

вот и я говорю, поведение должно быть правильным: покупаешь авто за 6+ лямов и ездишь на метро :))))

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(5 лет 8 месяцев)(18:53:23 / 28-01-2020)

6 миллионов это российские тараканы, во всех остальных странах электромобили можно купить за 30-40К долларов.

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя karma_police
karma_police(10 месяцев 4 дня)(17:12:19 / 28-01-2020)

Суперчарджеры заряжают за час, при таком агрессивном стиле в аккум вливается лишь ~70% емкости. Считаем: если полного заряда хватает на 250 км (а именно столько хватает аккума, если ехать нормально, а не как все эти "тестеры" - без света, печки/кондея и на скорости 70 км/ч), то с новой зарядкой - только на 180 км, и еще час стоять. Офигеть "нет потерь".

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(5 лет 8 месяцев)(19:16:50 / 28-01-2020)

Ну вот например, 246 км.  20 минут зарядка, после этого еще 229 км.  450км с остановкой на 20 минут.  Причем моя Тесла с относительно маленькой батареей, и относительно медленной зарядкой.

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 2 месяца)(12:56:34 / 28-01-2020)

Они простаивают там где удобно владельцу (пользователю), а не там где есть зарядка.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 1 месяц)(13:00:46 / 28-01-2020)

не пугай страуса единорогов, пол бетонный. :))

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 2 недели)(13:55:16 / 28-01-2020)

Либо "там где удобно владельцу" появятся зарядки, либо владельцу там простаивать будет неудобно. Тут есть некоторая "проблема курицы и яйца" (то ли сначала должны появиться зарядки, то ли электрички), но она решаема.

Идея о том, что машину можно кинуть вообще где угодно, скоро будет выбита из тупых голов вне зависимости от прихода электричек. В городах - только отведённые места, только размеченые стоянки.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 2 месяца)(14:02:20 / 28-01-2020)

«Узок круг этих тесловодов. Страшно далеки они от народа. Но дело их не пропало. Зелёные разбудили Маска. Маск начал электроавтомобильную агитацию». (Сами Знаете Кто)

Ключевое здесь: "страшно далеки они от народа"...

Аватар пользователя karma_police
karma_police(10 месяцев 4 дня)(17:51:22 / 28-01-2020)

Либо "там где удобно владельцу" появятся зарядки, либо владельцу там простаивать будет неудобно

Либо человек просто не купит электромобиль, потому что весь этот головняк ему не нужен. Что подавляющее большинство людей и делает.

Любая новая технология, если она позиционируется как замена старой, должна иметь неоспоримые преимущества, за которые люди будут эту технологию предпочитать. Электромобили имеют только одно преимущество для владельца - меньший уровень шума. В остальном же электромобиль - куча геморроя: пробег "на одном баке" небольшой, зарядка долгая, с зарядками в городах всё тухло, для оборудования поста дома надо иметь трехфазку и пост (который стоит от 100 тыс), батарея деградирует за 7 лет, после чего её надо менять на новую, которая стоит как пол-автомобиля.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(1 год 11 месяцев)(21:21:52 / 28-01-2020)

Никто не может ответить, насколько быстрей деградирует батарея  современной   электротачки при применении "быстрой" зарядки? Ведь тут обычная химия, ускорена   она может только за счет повышения напряжения.  А это ускоренный износ батареи. 

Во всяком случае долгий опыт эксплуатации заводского электотранспорта  говорит именно об этом. 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(10 месяцев 4 дня)(18:11:12 / 28-01-2020)

Либо "там где удобно владельцу" появятся зарядки, либо владельцу там простаивать будет неудобно

Либо человек просто не купит электромобиль, потому что весь этот головняк ему не нужен. Что подавляющее большинство людей и делает.

Любая новая технология, если она позиционируется как замена старой, должна иметь неоспоримые преимущества, за которые люди будут эту технологию предпочитать. Электромобили имеют только одно преимущество для владельца - меньший уровень шума. В остальном же электромобиль - куча геморроя: пробег "на одном баке" небольшой, зарядка долгая, с зарядками в городах всё тухло, для оборудования поста дома надо иметь трехфазку и пост (который стоит от 100 тыс), батарея деградирует за 7 лет, после чего её надо менять на новую, которая стоит как пол-автомобиля.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(5 лет 8 месяцев)(19:22:25 / 28-01-2020)

Преимущества электромобиля:

1. Экономит время (не надо ездить на заправки, меньше ТО)
2. Экономит деньги (в долгосрочной перспективе)
3. Выше комфорт (не пахнет, не вибриует, не дергается при езде)
4. Безопаснее (ниже центр тяжести, нет двигателя впереди)
5. Вместительнее (больше багажного места)

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(3 года 10 месяцев)(19:35:45 / 28-01-2020)

Ложные выводы. "Не надо ездить на заправки " это только в одном случае - если ваш пробег менее заряда батареи. Если более, то всяко придётся.
Экономит деньги это только пока. Пока электроэнергия достаточно дешвая. Но долго это не продлиться, потому что заправки уже начали поднимать цены на зарядку авто.
С "безопаснее" можно поспорить, но там на грани...
А с остальными пунктами соглашусь.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(5 лет 8 месяцев)(19:53:31 / 28-01-2020)

Если у вас 362 дня в году, пробег меньше 200км, и 3 дня в году пробег более 200км, то электромобиля вам сэкономит кучу времени. 
 

электроэнергия всегда будет дешевле бензина, просто потому что ее можно получать из кучи источников, в том числе самостоятельно. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(3 года 10 месяцев)(20:12:13 / 28-01-2020)

Когда все пересядут на электроавто, то бензин будет стоить копейки, а электроэнергия подорожает. Рынок-с....

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(5 лет 8 месяцев)(20:20:50 / 28-01-2020)

Сомневаюсь.  У электроэнергии есть ограничения на рост стоимости, так как транспорт это не основное использование электроэнергии. 
 

бензин копейки не будет стоить так как добыча нефти с каждым годом дорожает. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(3 года 10 месяцев)(20:37:35 / 28-01-2020)

Ограничение на рост стоимости??? Это КАК??? Какой закон в тех же США ограничивает рост стоимости электроээнергии?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(5 лет 8 месяцев)(20:40:54 / 28-01-2020)

По мере роста стоимости, люди просто переключаются на солнечные панели. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(3 года 10 месяцев)(20:48:48 / 28-01-2020)

В Узбекистане люди из-за подорожания электроэнергии переключились на солнечные батареи. Теперь у них есть новые налоги - на солнечные панели и на ветровые генераторы((((
З.Ы. Не играйте с государством в азартные игры - всё равно проиграете(((

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(5 лет 8 месяцев)(21:30:11 / 28-01-2020)

Да ну? По моему это байка.  Наоборот, в Узбекистане ввели льготы для солнечных панелей и освободили их от налогов. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя karma_police
karma_police(10 месяцев 4 дня)(21:33:31 / 28-01-2020)

Солнечная панель + инвертор + аккумулятор + амортизация - в сумме дают э/э дороже, чем из розетки. За такое счастье должны приплачивать производители солнечных панелей.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(5 лет 8 месяцев)(22:05:14 / 28-01-2020)

Да? У меня дешевле чем из розетки.  И очень сильно дешевле чем стоимость бензина. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя karma_police
karma_police(10 месяцев 4 дня)(22:06:16 / 28-01-2020)

Во сколько обошелся комплект, какая мощность, суточная генерация?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(5 лет 8 месяцев)(22:12:51 / 28-01-2020)

Солнечные панели стоили $31000.  Годовая генерация будет около 17500 квтч.  Гарантия на панели и инверторы 25 лет. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...