Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Кратко про угнетающую нацию.

Аватар пользователя vitalium

Сегодня, широко известный в узких кругах блогер Сергей Васильев разразился серией статей про "русскую ирреденту" из которой я с прискорбием узнал, что цитирую:

Поднятая ещё в ХIХ веке «нашими западными партнёрами» и подхваченная товарищами большевиками волна борьбы против угнетения иалых народов великороссами, пережила как Российскую империю, так и её реинкарнацию в лице СССР и успешно продолжается в настоящее время.

Из чего, к моему великому сожалению, следует, что статью Ленина "О праве наций на самоопределение" он так и не прочёл, а если прочёл, то ничегошеньки в ней не понял. Несмотря на моё убеждение в том, что нужно читать первоисточники и оперировать ими, вынужден всё-таки раскрыть упомянутому блогеру и его поклонникам "тайну" нижеследующей цитаты из указанной статьи:

Потому что великорусы в России нация угнетающая, а в национальном отношении, естественно, оппортунизм выразится иначе среди угнетенных и среди угнетающих наций.

Может быть я слишком хорошо думаю о людях, но убеждён в том, что любой прочитавший статью поймёт, что угнетением в ней называется отсутствие равноправия, что признание любой привилегии одной нации над другой, является угнетением. Что в самой статье рассматривается вопрос не о том следует нациям отделяться или нет (это их дело), а о том как интернационалистам относится к вопросу признания или непризнания права наций на самоопределение, вплоть до образования собственного государства.

По сути же сам СеВа, пытаясь отрицать, что великороссы в Российской империи были нацией угнетающей (например, задавая глупый вопрос "о том как русский крестьянин польского шляхтича угнетал"), следом за этим сам, отрицая право наций на самоопределение, их право на создание собственного государства, стремится сделать из русских нацию угнетающую, но сделать это уже в современности. Такой его мысленный кульбит лично у меня объяснения не находит. Он сам даже не догадывается о том, что все его рассуждения о "соборности при нелояльном населении" выеденного яйца не стоят. С чего это население будет лояльным ,если он сам сразу ставит "население" на положение людей второго сорта? Загадка.

Честно говоря, мне так и не удалось добиться от СеВы ответа на прямой вопрос - читал ли он статью Ленина или не читал, и потому не удалось подобраться к вопросу - чего он в ней понял. Всем же остальным могу только пожелать: Не будьте такими как СеВа ("русским полуварваром") - читайте первоисточники, думайте! В ленинской статье вполне однозначно указаны объективные причины национализма (буржуазного) и того как следует с ним бороться - то что без борьбы с собственными националистами (для русских это наши посконные великодержавные шовинисты), победы над всеми остальными националистами одержать невозможно. А такие как СеВа "борцы с националистами" просто-напросто разжигают межнациональную вражду. Самое мерзкое, что эти "борцы", в своём националистическом угаре, пытаются представить интернационалистов чуть ли не русофобами.

На самом деле, СССР не был никакой "реинкарнацией" Российской империи, так как строился на противоположных ей принципах, в том числе не на подчинении, а на равноправии наций. Конечно, не всегда удавалось предотвращать националистические "залёты" в бывших угнетённых нациях, но это никак не отменяет интернационализма как принципа построения СССР.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит(6 лет 2 недели)(20:31:38 / 15-02-2020)

Принято давать ссылку на статью Сергея

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 8 месяцев)(20:36:36 / 15-02-2020)

Их две в этой неоконченной серии, но привёл ссылку на вторую.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Да очередная антисоветская манипуляция, опостылая своей беззубой оголтелостью. Все сведено к тому, что в провале национальной политике на Украине виноваты большевики. При том, что украинизация — продолжение полонизации, даже в учебниках истории середины 19 века сельское население тех самых губерней назывались "поляками". Так, что с бомбой промашка опять, ее заложили цари своими цацканиями с польской аристократией. А большевикам пришлось считаться с оформившейся данностью.

Аватар пользователя дыня
дыня(6 лет 3 месяца)(22:31:18 / 15-02-2020)

тут бы надо подтверждение на какой-нибудь более-менее серьезный источник, иначе балабол.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Пожалуйста: Учебник географии Арсеньева К.И. , ( с 1820 по 1850 г) — 30 изданий, отпечатывался с каждым новым учебным годом.

Аватар пользователя дыня
дыня(6 лет 3 месяца)(22:46:09 / 15-02-2020)

Это не похоже на цитату. Похоже все-таки балабол.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Просил источник — я его дал. Надо все разжевать и в рот положить? Вот на таких хомячков пропагандон Васильев и рассчитан, которые тупо заглатывают все, что им вложат — лишь бы собственной башкой не соображать.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 8 месяцев)(22:53:58 / 15-02-2020)

Не поляками, конечно, а скорее всего полянами. Но факт имел место быть и отражал тогдашние взгляды на родство этих племён.

Энциклопедический словарь Гранат Т.32 Персия — Поляне [1915] с. 672

Поляне, название южнорусскаго пле­мени, поселившагося по Днепру, а так­ же название обширнаго ляшскаго племени, позднейших поляков, которые еще в начале XV* в. называли себя П. (в песне, посвященной Грюнвальденскому сражению 1410 г., говорится: „Hej, polanie, z Bogiem na nie“). От этого названия произошло средневековое латинское наименование поляков poloni и страны — Polonia. Название, несомненно, происхо­дит от слова поле в качестве равнины, полевой местности и противопоста­вляется в начальной русской летописи
названию древляне („в лесех“ ). Отсю­да упоминание начальной летописи о том, что Аскольд и Дир господство­вали сначала только над Польскою (По­лянской) землей. Повид., в X в. это назв. уже выходить из употребления. А. П.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

ПоляКами, именно.

Чего стоила полонофильская политика императора Александра I, намеревавшегося вернуть Польше малороссийские и белорусские губернии, взятые Екатериной и Павлом при польских разделах! Когда это не удалось вследствие недовольства правящих кругов, заявивших устами Карамзина: «Мы охладели бы душой к отечеству, видя оное игралищем самовластного произвола», царь отдал этот край в полное распоряжение польскому помещичьему землевладению и старопанской полонизаторской политике. Николай Павлович не имел склонности дарить русские земли, но не очень в них и разбирался. Во время польского мятежа 1830–1831 г., он с легким сердцем отнес жителей западных губерний, т. е. малороссов и белорусов, к «соотечественникам» восставших. В учебнике географии Арсеньева, принятом в школах с 1820 по 1850 г., население этих губерний именуется «поляками». Какие еще нужны доказательства полной беспризорности Малороссии? Она, в продолжение всего XIX столетия, отдана была на растление самостийничеству и только чудом сохранила свою общность с Россией.

https://textarchive.ru/c-2280497-p19.html

 

Аватар пользователя oxx900
oxx900(4 года 5 месяцев)(08:35:16 / 16-02-2020)

Бугага, а первое предложение чего обрезал, не понравилось? 

Украинский национализм – порождение не одних самостийников, большевиков, поляков и немцев, но в такой же степени русских. 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Я много чего пропустил. Целых 19 стр. перед. Я сразу к сути дела перешел. Да и вкрадчивость источника -- это вопрос не вежливости, а самосохранения.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Во это поворот! ))

А то у них Ленин какую-то бомбу заложил и поэтому виноват, что они потом все украли.

Аватар пользователя Николаев Александр

Так то что не Ленин и ужу понятно, вопрос в другом. Почему поддерживал украинизацию?

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

И Ленин и Сталин позже. Потому что в условиях модернизации и индустриализации, когда "полонизированное" сельское население толпой валило в города надо было снимать остроту национального вопроса — запретами этого было не сделать. Когда ситуация "выровнялась" уже можно было и.. купировать некоторые моменты)) Это была грамотная национальная политика возможного.

А у васильева — дешевая антисоветская пропаганда.

Как и на кануне св.90х так и в 20х  — всегда были силы, готовые сыграть на  национальных противоречиях. В 20е годы — разрулили, в 90е — просрали. Ленин виноват.

Аватар пользователя Николаев Александр

Ок. Это объясняет причину существования уссср, но не объясняет какого рожна в неё добавили новороссию, чениговщину( в составе России 15 века), и ещё ряд территорий по мелочи. Сделали бы ещё одну бсср. Кстати в бсср "белорусский язык" как-то не прижился. 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Не знаю, вряд ли только административные ньюансы. Наверное как раз для того чтобы разбавить украинство.

Аватар пользователя Николаев Александр

Не знаю, вряд ли только административные ньюансы. Наверное как раз для того чтобы разбавить украинство.

Неа,джерримендеринг вообще нет так делается.Тогда надо было бы разделить усср между несколькими сср. И вообще как можно разбавить украинцев украинизируя полиэтническую Одессу, исконно-посконную русскую Черниговщину, и Донбасс где вообще не было сельского украинского населения. Так же я сомневаюсь , что вся малороссия на селе поголовно говорила на мове.

 

УССР , вследствие украинизации, превратилась в этакою мини-империя, с "имперскими" украинцами и угнетаемыми меньшинствами. Итог можно наблюдать в режиме реального времени.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Движущая сила — пролетариат, мелкобуржуазное крестьянство в принципе сложный контингент был — где угодно. Упор был сделан на общность именно пролетариата и, соответственно, урбанизацию. Западную Украину вообще учитывать сложно, эдакая "буферная территория" . А что там "надо было" — послезнание. И если в него играть, то тогда сразу с царей и начинать..

Аватар пользователя Николаев Александр

Движущая сила — пролетариат

Эм. Но вы же сами себе противоречите! В подавляющем большинстве пролетариат был русским.  Особенно на Донбассе . Вы же не думаете. что в империи на заводах в малороссии документация была на мове? Или что пролетарии общались на мове?

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Внимание, урбанизация — переход сельского населения в городское. Пролетариат в условиях индустриализации черпает новые кадры из села, в данном случае из "полонизированного". Именно  для того, чтобы  новые условия не казались дискриминационными и не обостряли национальный вопрос спустили украинство.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(4 года 5 месяцев)(08:42:01 / 16-02-2020)

Все предельно ясно. Евреи-большевички ваяли себе Израиль. Прирезали к зоне оседлости причерноморье и промышленные регионы. В удобный момент все это отрезали. 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Ага, все предельно ясно, великодержавные шовинисты это — евреи.laugh

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 6 месяцев)(12:08:50 / 17-02-2020)

В какой момент произошло деление по территории? А как было в царское время? Почему именно по таким границам делели УССР и РСФСР? Т.е. почему Харьков вошел в состав, а Ростов - нет. Наверно какие-то причины были именно в таких границах делить.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Белоруссия особый случай. Как мы видим и теперь, "пролетарские традиции" там оказались сильнее))).

Аватар пользователя Николаев Александр

Есть мнение , что при царе батюшке просто не успели выдумать белоруссов. Пришли коммунисты, и укоротили монархию. А ведь только монархия заинтересованна в полиэтничности ( Испания, Бельгия. Британия,..). Просто принцип "разделяй и властвуй".

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

А что в Беларуси — не монархия щас?))

Аватар пользователя Охранитель

Скорее Теократия...

Поклоняются святой картошке...

Аватар пользователя NikGer
NikGer(8 лет 2 месяца)(22:27:51 / 21-02-2020)

Как поясняли - для увеличения доли сознательного класса - пролетариев.

А еще - ведь в Харькове еще в 1917-м объявили о создании Украинской Народной Советской Республики.

Т.е. к 1921-му году сложилась некая Украина. И такие Советы в каждой республике. И каждый почувствовал свою самостийность. Но надо было как-то создавать Союз и начни споры, о границах, можно было уйти в дебри..

Вон в Грузии в руководстве до мордобоя дошло при обсуждении условий и вопросов вхождения в Союз. А уж какие условия выставляла грузинская компартия - жесть!

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 11 месяцев)(05:11:35 / 16-02-2020)

А кроме словарей 1915 года посвежей источников не нашлось?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 8 месяцев)(05:22:15 / 16-02-2020)

Просили ведь источник подревнее, а не посвежее. Опасаюсь что в посвежевших-то рекламируется теория минирования и теория изобретения наций большевиками.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 11 месяцев)(05:30:57 / 16-02-2020)

А словарей не надо.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 8 месяцев)(05:33:54 / 16-02-2020)

Так это не просто словарь, а энциклопедический. Достаточно уважаемый. Предвестник БСЭ.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(4 года 5 месяцев)(20:37:10 / 15-02-2020)

И ОХОТА Вам читать статейки этой продажной выродочной угрёбины, манипулирующей как понятиями, так и прочим? ПО крайней мере пытающейся.
Вы еще скажите, что и статьи ВДФ почитываете...
П.С. Ждите комментов про то, как всех их кормили и тп. При этом я нисколько не отрицаю этого неприятного факта.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 8 месяцев)(20:39:08 / 15-02-2020)

Большой охотки нету. Обычно я читаю не дальше аннотации, но этот пассаж, ради хайпа,  как раз в аннотации и расположен.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(4 года 9 месяцев)(21:34:31 / 15-02-2020)

laughlaughlaugh

аффтар исходника мистер Василиефф "профессиональный русский", что ему в своё время было объявлено.

на предложение перестать хныкать про жысь тяжёлую, а взять и переехать из фашысско\толерантных ЕСов на ПМЖ в столь нежно любимую им Россию не ответил, и ваш покорный слуга был забанен.

не, ну чё, работа у него такая, джаст бизнес, насинг пёрсонал. 

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(4 года 5 месяцев)(01:42:03 / 16-02-2020)

laugh
Спасибо за допинфу по данному персонажу.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 6 месяцев)(12:11:44 / 17-02-2020)

Вы ничего не поняли, он просто как Штырлиц борется в тылу врага за величие отчизны. Последний оплот на пути шпротов в завоевании руссого мира :).

Аватар пользователя NikGer
NikGer(8 лет 2 месяца)(22:32:13 / 21-02-2020)

Ейс!

Он и про Сталина так где-то сказал - внедрился..

А еще как-то от хохлов читал ответ на вопрос - как так получилось, что первым командующим УПА стал офицер Вермахта. (т.е. Шухевич)

Так ответ - он внедрился в руководство Вермахта на Украине, что получать информацию, передавать ее в ОУН и спасать патриотов и простых граждан Украины..

Аватар пользователя achiffa
achiffa(4 года 9 месяцев)(12:37:05 / 23-02-2020)

упс группа товарищей "вассилиефф" изчё никогда не была так близка к провалу....

одни хотели езчё-езчё, других неудержимо рвало на родину...

где столь близкие простому русскому сердцу пейсажи... раскалённые камни, пальмы, шланги капельного орошения...

"с" сарказьм 

 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 6 месяцев)(12:54:07 / 23-02-2020)

Судя по другому комменту у него, как оказалось, обыски и суды. Так что я был не прав в сарказме и таки как минимум гемор за свою деятельность он имеет.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(4 года 9 месяцев)(13:13:23 / 23-02-2020)

ой вэй, и шо ему тогда там очень надо? 

Аватар пользователя AlexKor
AlexKor(4 года 12 месяцев)(06:27:22 / 16-02-2020)

Хорошая характеристика. 

Похоже, таки, там коллектив работает. Во первых, его стало чересчур много, во вторых, писать по несколько таких "глубокомысленых" опусов в день - это серьезная заявка.

И хорошо заметили в ответе выше - это "пrофессиональный rусский"

Аватар пользователя achiffa
achiffa(4 года 9 месяцев)(12:46:17 / 16-02-2020)

та тут то в принципе всё ясно, те реально русские люди, кто не хотел быть еурочеловеками таки давно свалили, более того сваливать в РФ на ПМЖ стали полукровки, которые не хотят скорбеть и каяццо по поводу наличия русской крови в своём организме. а тут такое...

ну и вишенку на тортик

если кто забыл... с 1 сентября 2015 года в Латвии начала свою деятельность Европейская служба внешней деятельности — организация, основной задачей которой будет противостояние «российской пропаганде», а непосредственно в Риге был открыт Центр стратегической коммуникации НАТО

ну до кучи МЕДУЗА дяди Ходора где? надо жеж, всё там же - в Риге.

таки если у Вам ещьчё нет вопросов, то у нас есть ответов на них всё равно. wink

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(4 года 5 месяцев)(19:24:56 / 16-02-2020)

И правда. Хорошая ветка комментов вышла, ящитаю. devil
Надо занести в закладки, чтобы если что - вспомнить.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(4 года 9 месяцев)(19:35:03 / 16-02-2020)

хорошее у Вас фамилие. Мазда. smiley

до сих пор с нежностью вспоминаю свою "матрёшку".

а так, если шо надо вразрез всеобщего "одобрямса", обращайтися.

таки есть такая черта у умных людей - задумываться и не вестись на всеобщее единодушие.

ИМХО когда все единодушно "за" или "против", значит что-то здесь не так и не то, и это неправильно.

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 10 месяцев)(20:55:45 / 15-02-2020)

Интернационалисты... Вот скажите, с точки зрения вот этого самоопределения, СССР, влезая в Афган и укрепляя именно лояльный режим, поступил по-ленински? Может, надо было предоставить право им там самим в крови и пыли разбираться, кто на ком стоять будет (чем все и закончилось)? 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 8 месяцев)(20:49:29 / 15-02-2020)

Вопросы прошлого уже не относятся к альтернативным - влезать или не влезать.

Если в общем виде, то вопрос самоопределения буржуазный. С точки же зрения пролетариата - нужно не самоопределяться, а объединятся. Но нельзя отрицать право наций на самоопределение - если уж нация решит самоопределиться, то туда ей и дорога.

Аватар пользователя Николаев Александр

вопрос самоопределения буржуазный

 

если уж нация решит самоопределиться, то туда ей и дорога.

А как нация может самоопределиться ,если у нас уже не буржуазный строй? Чему там самоопределяться? 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 8 месяцев)(21:11:22 / 15-02-2020)

Где не буржуазный строй?

Аватар пользователя Николаев Александр

Значит социализма не было?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...