Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Ледокол "Арктика" теряет мощность

Аватар пользователя Lehan

Гребной электродвигатель (ГЭД) на правом валу атомного ледокола «Арктика», который сломался в начале февраля в ходе швартовых испытаний, видимо, не удастся восстановить, рассказали источники “Ъ”. Это подтверждает и краткая справка, подготовленная по итогам заседания расширенной комиссии от 14 февраля (копия есть у “Ъ”). Так, представители Ленинградского электромашиностроительного завода (ЛЭЗ, входит в «Русэлпром») заявили о невозможности восстановления работоспособности носовой обмотки двигателя (повреждено четыре фазы из шести), говорится в документе. Представители ЦНИИ судовой электротехники и технологии (ЦНИИ СЭТ, входит в Крыловский ГНЦ), которые занимались разработкой системы электродвижения, считают, что в инциденте виноват брак при изготовлении двигателя. Однако в ЛЭЗ (поставщик ГЭД) винят скачок напряжения от преобразователя частоты на ГЭД. Окончательная причина должна быть названа комиссией 20 февраля.

На ледоколе «Арктика» три гребных вала, на каждом установлены два двигателя по 10 МВт. Из строя вышел один из них. Два двигателя на среднем валу были успешно испытаны, прежде чем 4 февраля произошел инцидент с ГЭД на правом валу (см. “Ъ” от 10 февраля).

Если двигатель не удастся починить на борту, что теперь выглядит наиболее вероятным, для замены придется ставить ледокол в док и вскрывать корпус, что приведет к существенной задержке сдачи судна.

Глава Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Алексей Рахманов 13 февраля прямо не ответил на вопрос “Ъ”, действительно ли починка двигателя на борту невозможна. Он лишь подчеркнул, что «Арктика» — «это научно-исследовательская работа, головной пароход, такого в мире не существовало». «Ничего катастрофического не произошло. Можно сделать на борту определенные работы, можно сделать в доке определенные работы, у нас все технологические ходы записаны: мы понимаем, что мы будем делать в случае A, B, C»,— заверил господин Рахманов. Он добавил, что пока не видит рисков переноса сроков передачи ледокола, намеченной на май. В «Росатоме», «Русэлпроме» и Крыловском ГНЦ до выводов комиссии тему не комментируют.

По мнению источника “Ъ” в отрасли, если причиной случившегося стал скачок напряжения, это ставит под вопрос корректность проектирования систем. Скачки напряжения регулярно происходят при эксплуатации, тем более в суровых арктических условиях, отмечает он, и для их компенсации ставятся частотные преобразователи и предохранители. Другой собеседник “Ъ” подчеркивает, что предохранители есть, но не спасли ГЭД.

Один из источников “Ъ” отмечает, что окончательно от надежд восстановить ГЭД, не разрезая корпус, еще не отказались, специально для этого подключены дополнительные эксперты. Но другой собеседник утверждает, что повреждения четырех фаз из шести — весьма существенные: «Скорее всего, бессмысленно говорить о восстановлении, нужно менять двигатель с учетом, что корпус ГЭД не съемный, нельзя его вскрыть и поставить заплатку».

По оценкам собеседников “Ъ” в отрасли, на создание нового ГЭД может уйти 12–18 месяцев, хотя теоретически могут быть использованы и двигатели, предназначенные для следующих серийных ледоколов.

В любом случае, замена ГЭД потребует значительного времени, собеседники “Ъ” говорят о 6-18 месяцах.

Впрочем, ряд источников “Ъ” не исключает, что «Росатом» может принять ледокол и с неисправным правым ГЭД. Такое решение потребует и снижения нагрузки с левого винта, то есть мощность временно составит 40 МВт. Возможно, будет найден юридический компромисс, и ледокол примут под обязательства устранения неисправности в будущем, отмечает один из собеседников “Ъ”,— в противном случае «Арктика» будет стоять год у стенки. По словам источников “Ъ”, сейчас на ледоколе, несмотря на поломку, продолжается программа испытаний.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(3 года 6 месяцев)(20:29:00 / 19-02-2020)

Хреново

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 2 месяца)(20:56:58 / 19-02-2020)

Нормально. Если бы не юридические/бюрократические рогатки и реальная нужность ледокола - отправлять в плаванье по завершении испытаний и спокойно готовить движок под замену. А потом, по готовности, за пару месяцев поменять.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 1 месяц)(21:00:23 / 19-02-2020)

За пару месяцев поменять не выйдет, КМК. Тем более, что главный-то вопрос - из-за чего, собссно, он погорел... Я как представлю, как дебажить софт такой фиготени - на диване приподнимаюсь: волосы на жопе дыбом встают.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 3 месяца)(21:23:52 / 19-02-2020)

Вы про софт всего ледокола, или только про софт частотного преобразователи и системы управления двигателями?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 1 месяц)(21:32:02 / 19-02-2020)

Да, только про частотник.

Проблема в отладке. Когда у тебя модель расходится с реальным поведением реального аппарата, а при пробе 10МВт могут уйти куда-то не туда... отлаживать очень сложно, а искать ошибку по результатам - вообще чистый ад. Это не то, что "запустил-посмотрел"... И сверху над тобой висит грузик в сто мегаденег, каждый день простоя судна с ядерным реактором обходится в миллионы, а вокруг ходят очень заинтересованные сильные мира сего и заглядывают через плечо. И далеко не всегда с целью подбодрить. А если подумать, что даже не все из них могут быть заинтересованы в твоём успехе, то всё совсем грустно становится.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 3 месяца)(21:39:02 / 19-02-2020)

Согласен. И это проблема всех пионеров (первопроходцев). Вообще в сильно развитой промышленности - он уже есть (частотник) и давно "отдебажен" без всяких опытов на натуре в атомном изделии, а в опытном производстве на "стенде", пусть и много мегаваттном (поэтому и слово стенде - в кавычках), что спокойнее (на стенде). Но когда изделие нужно сейчас, а ждать развитости под него промышленности - времени нет, приходится пионерить, но это хорошо что не колхозить...

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 2 месяца)(21:48:00 / 19-02-2020)

Сурьёзный софт и датчиками должен снабжаться и документированием того, чего с датчиков намерял. Во всяком случае, на период отладки. Я уж молчу про цифирчатые осциллографы и логические анализаторы.

Софт мог вести себя нормально, а ключи не закрылись или не открылись. Но всё это должно было вылезти на стенде, а не на швартовых.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 1 месяц)(23:30:51 / 19-02-2020)

Вы, я вижу, с силовой электроникой не возились. :) И не надо. :)

Вам этот осциллограф поможет после только того, как Вы его к шине на 5 килоампер и 2 киловольта подключить сумеете. И что Вы там намеряете, когда подключите, - реальный сигнал или изменения цены "Макдональдса" на ньюйоркской бирже в прошлом месяце - это вопрос ещё открытый. Потому что даже такое простое дело становится весьма нетривиальным когда у Вас большие токи (индуктивные наводки), большие напряжения и высокие частоты (наводки, паразитные ёмкости). С логическими анализаторами - это детский сад, потому что вся писечка там - переходные процессы, которые протекают микросекунды и о которых логика - вообще ничего не знает.

И самая засада в том, что всякие тривиальные вещи - они как раз и ловятся дебаггерами, логическими анализаторами и осциллографами на стендах... а потом - хлоп, и на кывернадцатом часу работы в реальном изделии происходит нечто, что с крутыми спецэффектами отправляет Ваш аппарат на помойку... и Вы нифига не знаете о том, что произошло кроме того, что аппарат - на помойку.

Я могу одну очень смешную байку из личного рассказать... но тогда смешно не было. Хотя моторчик у нас был детский - десяток ватт, выгорало всё отчаянно (включая платы), и никакие меры мониторинга не помогали... пока от сугубого отчаяния один товарищ веб-кам поставил с круглосуточной записью в комнате изделия (отключенного изделия, замечу!).

Аватар пользователя Testudo
Testudo(11 месяцев 2 недели)(01:07:43 / 20-02-2020)

И самая засада в том, что всякие тривиальные вещи - они как раз и ловятся дебаггерами, логическими анализаторами и осциллографами на стендах... а потом - хлоп, и на кывернадцатом часу работы в реальном изделии происходит нечто, что с крутыми спецэффектами отправляет Ваш аппарат на помойку...

Исходя из всего написанного можно сделать вывод что данную технологию использовать нельзя. Как бы ты не отлаживал как бы с бубном не прыгал в любой момент весь агрегат может накрыться медным тазом. Может накрыться на первом часу работы а может через 5 лет. Нахрена тогда подобные агрегаты использовать?  

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 1 месяц)(01:32:47 / 20-02-2020)

Исходя из написанного: дебажить очень сложно. :) Я это прямо написал.

Космические ракеты или самолёты тоже отлаживать сложно, и ничего, летают. Когда не падают. :) 

Мораль в том, что большие и сложные машины дико дорогие и посильны счётному числу хайтек-стран не просто так. На это есть хорошие причины. Если просто и дёшево можно было б сделать сложную и дорогую вещь... её никто не называл бы сложной и дорогой. А атомный ледокол как раз из этих вот.

Аватар пользователя foxhound
foxhound(2 года 3 месяца)(01:27:14 / 20-02-2020)

пока от сугубого отчаяния один товарищ веб-кам поставил с круглосуточной записью в комнате изделия (отключенного изделия, замечу!).

Ну, вот! На самом интересном месте!crying Дальше то что было? Интересно.cool

Аватар пользователя igorzh
igorzh(7 лет 6 месяцев)(01:38:33 / 20-02-2020)

Да это ж очевидно: уборщица мокрой тряпкой, причем половой, тщательно протирала все компоненты сгораемой техники. Ну может не уборщица, а какое-то другое, не менее заинтересованное лицо.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 1 месяц)(02:16:50 / 20-02-2020)

Угу, примерно так. :)

На изделии был манипулятор, большой, с высоких помидорных кустов помидоры собирать. В нижнем "суставе" на тележке стоял коллекторный ЭД через редуктор с большими степенями, потому что так дешевле, плавнее (а может, просто народ взял, что под руку повернулось, не исключаю :))... в общем, момент на 2.5м рычаге он давал ещё приличный, хоть и шевелилось медленно, там особо быстро и не надо - разгонишь, так потом тормозить ещё... Управлялось это дело просто - ключ со всеми положенными обратными диодами, конденсаторами, с большим (а потом и ОЧЕНЬ БОЛЬШИМ :)) запасом по амперам и вольтам подцеплялся к какой-то ноге контроллера. В общем - всё настолько просто, дубово, надёжно, стандартно, что любой десятилетний пионер из какого-нить кружка робототехники спросонья ночью правильно нарисует. И будет прав. Это ему любой скажет - хоть руководитель кружка, хоть суперспец с 40-летним стажем.

Но горело. Трижды по-крупному. По мелочи - много раз рука переставала работать, иногда одна она, иногда с чем-нить ещё.

Загадочно до жути. Приходишь с платой с новой прошивкой (а специфика такова, что дивайс стоит без дела неделями, пока софт правят, сам он - времянка, макет, и без софта никому не интересен), подцепил к контроллерам железа, а оно не шевелится. Железячники начинают разбираться, а оно почти всё дохлое и даже пахнет кое-где ("весь дым вышел"(с) - электроника ж на волшебном дыме работает, когда дым выходит, всё работать перестаёт). Долгое время обвиняли главную плату и "криворуких программистов"(с), которые не так подключили, наоборот разъём вставили, включили перед тем как подключать - вот всякое такое. Хорошо, что про софт сказать нечего, потому что софт может только включить и выключить мотор; оба режима, как легко догадаться, должны быть штатные.

В итоге - веб-камера.

Кино. Сын одного из наших товарищей, лет 10-12, смышлёный в целом парнишка, его папа к себе после школы таскал, чтоб потом вместе домой ехать (ну, за городом жильё), но ему в конторе 2-3 часа торчать скучно - на приставке играть одному отстой, до папы не докопаться, он на работе, да и возраст уже самостоятельный... в общем, бродит он по конторе, подходит к тележке с манипулятором и так, от, нефиг делать, манипулятором туда-сюда быстренько вжик-вжук, вжи-ик.. вжу-уук... вжик! Рука мотается, там на конце ещё хваталка с подушками теребонькается, парню прикольно: вжик-вжук-вжик!

Бл... Бл... Бинго, в смысле! Вот оно.

Внутри "сустава" в этот момент редуктор превращается в мультипликатор и раскручивает вал двигла до просто бешенных оборотов, в жизни-то рука никогда с такой скоростью не двигается. Двигатель превращается в генератор с дикими вольтами, все шунтирующие диоды вылетают, на плату прут сотни вольт с хорошими амперами в импульсе... это там, где отродясь больше 5В не было. Дальше - раздача всех этих слонов по питанию, обратно через драйвер... куда долетит, иншалла. Приходи, папа, любоваться. Что не было физически отключено - я не виноват. 

В работе никогда такого не случалось, потому что даже если нужно отвести руку, всё равно как-то подсознательно отводишь медленно, даже не думая, всё равно жалеешь редуктор и механику... а тут - новый человек со свежим, незашореным взглядом на жизнь.

Вот без вебки - хрен бы кто допёр. Дали тебе горелую плату - разбирайся. Дивайс-то на месте, никто его не включал. Логи - все как один красивые. А на диодах не прожигается, откуда и когда напряжение попёрло.

Аватар пользователя bigmal
bigmal(4 года 6 месяцев)(05:54:46 / 20-02-2020)

Феерично!!! )))))

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(8 лет 2 месяца)(08:07:37 / 20-02-2020)

технический это всетаки косяк проектанта - логика и сила должны быть МАКСИМАЛЬНО развязанны, по уму вобще  оптопары обязательны + ни при каких условиях один контур питания БП не должен влиять на другие...... косяк Собственно очень детский - люди почему-то верят что никогда  ничего не выйдет за рамки НУ которые описаны в модели - по сути вера в "Со мной этого никогда не случится"......

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 1 месяц)(09:52:42 / 20-02-2020)

Так а чем оптопара-то помогла бы? Драйвер-то выгорел бы всё равно. Ну и ьам дальше что по питанию разошлось...

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(8 лет 2 месяца)(10:42:16 / 20-02-2020)

Логика осталась бы цела и была бы только замена ключей, по сути вобще была бы только замена MOSFET(или того на чем у вас там реализованно) + было бы четкое понимание горят ключи там где гореть не могут значит копаем именно в сторону привода тк трабла в нем. 

По питанию ничего гореть не должно в принципе - вобще никак не должны  пересекаться шины питания логики и силы - иначе вы ССЗБ.

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 1 месяц)(11:55:02 / 20-02-2020)

Логика - в смысле главная плата с процессором и софтом - и так оставалась цела. У неё была связь через опторазвязаный и2с и отдельное питание (не из паранои, а просто для отладки удобно всё в одной коробке носить и включать при надобности отдельно), поэтому и ворчали на программистов так, скорее, для галочки и из серии "ну что-то же нужно делать!!!". На телеге - из логики разве что контроллеры, управляющие двигателями (в том числе шаговиками) и ключи. "Никак не пересекаться" в конечном изделии на аккумуляторе они не могут. Всё равно через ИБП, через дросселя и фильтры всё соединено со всем. Аккумулятор-то - один. Да хоть бы и пять - всё равно они были бы гальванически связаны через цепи зарядки. А завязывать внутри всю электронику на перенапряжение в десятки (а может, сотни) раз ни один нормальный человек не будет. Даже вояки при защите от ЭМИ ставят развязки, экраны и работают внутри защищённого пространства спокойно, а не рассчитывают внутренние цепи логики на внезапное перенапряжение на любой отдельно взятой цепи.

То, что виноват конкретный привод, было почти понятно :) почти сразу - он же горел почти всегда. Вопрос был "как?!".

Тут фишка именно в выходе за плоскость обычных, привычных представлений о том, что возможно, а что нет. Ни по какому сценарию (кроме прямого удара молнии) чисто электрически, по схеме такого напряжения появиться внутри не могло. От наводок и импульсов - дросселя, диоды и кондёры. Но сколько прожуёт даже большой кондёр и сколько сгладит дроссель? Тут - десятые доли секунды высокого на единицах, а то и десятках ватт. Любые обычные защиты бесполезны, обычные электронные перестраховки - это единицы-десятки мДж, а не десятки джоулей.

"Суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет". Реальное железо может внести реально неожиданные возможности. И рассуждать о таких вещах постфактум - совсем не то же самое, что предусмотреть их. "Шоб я был таким умным сегодня, как моя жена будет завтра" - таки вот да.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(8 лет 2 месяца)(12:44:39 / 20-02-2020)

да я собственно как раз из опыта работы для вояк с Жесткими требованиями по ЭМИ вынес что Всегда надо верить в Человеческую тупость......

я вобще считаю что китайцы со своми модулями очень сильно разбаловали разработчиков, а может просто выросло такое поколение которое не смотрит на то как оно работает внутри модуля......

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя anamitos
anamitos(7 лет 6 месяцев)(08:48:01 / 20-02-2020)

Надо было парнишку в штат брать. Тестировщиком ))).

Я за собой заметил такую особенность. Часто так бывало, что у меня работает, а в эксплуатации проблемы. А просто я часто и при испытаниях своих разработок инстинктивно избегал "плохих" сочетаний и режимов, подсознательно зная, к чему это может привести. А вот наладчики или эксплуатация, плохо знакомые с конструкцией (и инструкцией), ничего не боятся и выявляют таким образом проблемы. Тогда уже "плохие" режимы становятся реальными и принимаешь меры.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(4 года 9 месяцев)(10:07:33 / 20-02-2020)

вово, гладко было на бумаге да забыли про овраги.

это потому, что Вы технари всегда идеальные образы проецируете на жизнь, а не наоборот. 

а т.н. "простой человек" частенько ведёт себя не так как вам хотелось бы. 

и на всё у вас отговорки - ТЗ

Аватар пользователя ascold
ascold(8 лет 1 месяц)(11:01:48 / 20-02-2020)

Не выдумывайте. Мы технари хотя бы знаем, что может быть, а что не может. Да, частенько технику собирают из готовых узлов, без построения модели целого, полагаясь, на то что получившееся изделие робастно по параметрам функционирования. Однако риски всем известны, сложные системы могут преподносить сюрпризы! Обычно не технари выдают шапкозакидательские ЦУ и распоряжения, а всякая управленческая шушера..

Наличие, к примеру, сетей Арнольда в фазовом пространстве системы при определенных стечениях обстоятельств вполне обычная вещь..

Аватар пользователя achiffa
achiffa(4 года 9 месяцев)(22:49:04 / 20-02-2020)

дадада

случай с мальчиком тому в подтверждение, если б не додумались камеру поставить, так бы и ковырялись в сгоревших платах

или камера планировалась изначально?

а оскорблять управленцев и прикрываться техническими терминами так вообще - детский сад. 

непонимание человеческой мотивации - основная проблема технократов. 

не смешите, даже математики - специалисты по теории игр, имея кучу моделей признают что могут то или иное событие объяснить, но никак не предсказать, а уж инженеры то... laugh   

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 3 месяца)(23:08:21 / 20-02-2020)

"непонимание человеческой мотивации - основная проблема технократов" - да уж, то-то управленцы не технократы так "науправляли", понимая мотивацию и вообще человека, что живёт планета в мири и здравии, в счастье и достатке, многие тысячелетия.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(4 года 9 месяцев)(23:37:07 / 20-02-2020)

что за "миря" такая в которой вы живёте?

вам кажется, что мирей управляют плохо? а Вы хоть пробовали руководствоваться в жизни чем-то большим чем линейка?

во всех ваших бедах всегда кто-то виноват. это комплексы, это вам явно не к инженеру и не к программисту.

аналогии между управленцами и обществом выбирайте сами, в традиционной парадигме используются термины "паства и пастырь". surprise

и таки да, много тысячелетий существуют многие люди, которые, Вы удивитесь, жули и продолжают жить в здравии, счастии и богатстве. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 3 месяца)(04:29:02 / 21-02-2020)

"вам кажется, что мирей управляют плохо?" - это вам так кажется. Вы пожаловались на технократов, которые что-то де да и не понимают... Хотя я и не думаю, что во всех ваших бедах виноваты технократы.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(4 года 9 месяцев)(11:25:07 / 21-02-2020)

таки у вас видимо голоса в голове, не приписывайте мне своих фобий и комплексов, у меня есть конкретный список того чем я недоволен.

ограниченность технократов - не та проблема, о которой я беспокоюсь аж кушать не могу, даже Гондурас меня беспокоит чаще.

и вообще - это не моя проблема, это проблема технократов, это у вас всё время что-то не получается так как вы хотите.

как по мне, так на всё воля Божья.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 3 месяца)(11:30:37 / 21-02-2020)

А, понял, у управленцев не технократов всё получается так как они хотели, буду иметь в виду. Ну, что же, не смею больше вас задерживать, беспокойтесь о Гондурасе дальше.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(4 года 9 месяцев)(12:43:41 / 23-02-2020)

спасибо за понимание. пойду побеспокоюсь

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 1 месяц)(16:09:32 / 20-02-2020)

А может, и не надо было... уж больно много было случаев, в одиночку бы мальчишка не справился бы. Ессно, никто не признается постфактум. Так что все ткнули пальцем в мальчика, лицемерно сказали "ну-ну, бывает, он не знал" и благородно почти единогласно высказались против епитимий на отца. Может, я плохо думаю о людях, но что-то я подозреваю, что некоторые хоть разок, но крутанули "по приколу", фигли она просто так торчит? :) 

Аватар пользователя utx
utx(4 года 2 месяца)(13:48:35 / 20-02-2020)

Классический коридорный тест laugh yes

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 2 месяца)(23:04:14 / 20-02-2020)

Папа, а что это?

Аватар пользователя utx
utx(4 года 2 месяца)(01:59:45 / 21-02-2020)

Это из статей Джоэла Сиповски. Когда в MS разрабатывали Excel, для понимания всей пропасти между разрабами и простым человеческим любопытством был изобретен тест. Это когда ты хватаешь первого проходящего мимо твоего кабинета человека, даешь ему в руки вундервафлю и смотришь, как быстро он ее сломает и где.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 2 месяца)(23:18:52 / 20-02-2020)

Я по-прежнему верю в цифирчатые осциллографы и логические анализаторы. И если ты видишь, что с чего-то выросло напряжение питания, то в эту сторону и думать начинаешь и лишний варистор/стабилитрон ставишь, а если и он горит, то смотришь в сторону возможного источника  ЭДС. И долго думаешь. Пример с мальчиком и вебом хорош, но не всегда так везёт, так что документировать, как и почему сломалось, в реальной жизни всё равно придётся.

Аватар пользователя ascold
ascold(8 лет 1 месяц)(10:52:27 / 20-02-2020)

Вы не подумайте ничего, но не очень понятно почему при разработке такого сложного и дорого изделия не потратить время на создание адекватной модели происходящих в нем процессов?! Когда речь о мелочевке, понятно, что можно дебажить на ходу. Но если мы имеем дело со сложной системой, то полагаться на инженерный авось как-то странно. Ведь все равно потом придется разбираться. Впрочем, вопрос риторический, я понимаю что есть ограничение по срокам и бюджету..

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 1 месяц)(12:08:06 / 20-02-2020)

Какой модели? Железо было временным стендом для отработки алгоритмов... собссно, часть работы и состояла в том, чтобы софт сам адаптировался к работе железа, обратная связь через картинку. Как у человека: мы же не тянем руку к яблоку, выдавая какое-то фиксированное усилие на какое время. Нет, мы посылаем по нервам сигнал, напрягаем мышцы и получаем обратную связь - чувствуем, как она двигается, чувствуем касание пальцами яблока, додумываем его форму и меняем положение пальцев для удобного обхвата, глазом видим, как движется рука и корректируем сигналы. Мы успешно возьмём яблоко даже если рука устала, если мы в толстой одежде, если яблоко движется, если мы движемся одновременно, даже если нас или яблоко внезапно толкнут - всё равно возьмём, скорректируем движение, поправим ошибку и возьмём.

Для этого не нужна полная матмодель. Точнее, она должна быть очень адаптивной и меняться на лету. Машина для эффективной работы должна делать то же самое - так гораздо надёжнее... и, внезапно!, сейчас уже гораздо дешевле. Точная и надёжная механика с большим ресурсом для работы в неконтролируемом окружении стОит совершенно безумных денег. А процессор с камерой - копейки.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 3 месяца)(00:26:12 / 20-02-2020)

А если всё же стенд был, но времени было не сильно много? Одно дело стенд, а другое дело - нагрузка на валу агрегата из реального мира, со своими особенностями, и питание не идеальное со стенда, а от реальной установки энергоснабжения.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 2 месяца)(23:24:10 / 20-02-2020)

Пусконаладка для того и существует, чтобы разбираться с реальной жизнью. И если времени недостаточно на лишний тест в штатных условиях, значит его придётся потратить на десять лишних тестов и замену движка.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 3 месяца)(04:24:21 / 21-02-2020)

Точно. И все бы начальники ещё это понимали бы, и было`б хорошо.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 2 месяца)(10:27:47 / 21-02-2020)

Будьте покойны, начальники это хорошо понимают. И на уровне теряемых должностей, и на уровне отсидок, и на уровне теряемых денег.

Аватар пользователя лпх
лпх(5 лет 11 месяцев)(01:09:33 / 20-02-2020)

А как же деды без всякой цифирчатости и софта плавали с 1957 года?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленин_(атомный_ледокол)

Тёплый и ламповый, деревянный внутри: https://varlamov.ru/3249347.html

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 1 месяц)(02:27:59 / 20-02-2020)

А у них коллекторные двигатели были. Не менее ламповые и тёплые, чем сам ледокол.

У них самое интересное - не установка и наладка. У них самая мякотка в обслуживании. :)

КПД тоже не очень, но пароход ядерный и вообще Ленин, ему как бы и пофиг. Сейчас модно уран и деньги экономить, а на перезаправку заходить не раз в три года, а минимум миниморум раз в семь лет. И это при том, обогащение снизили с "лодочного" до конвенционального гражданского "не более 20%". Да и другого всякого нового по сравнению с дедовскими временами появилось... например, запас реактивности не больше бета в самом начале кампании - хотим? Конечно хотим! Экология и безопасность. Ну так за это платить надо: как раньше утолкать дофигища урана в зону не получится. А мощность на валах хочется не как у дедов, а ещё и поболее.

Лампово делать можно, но за это тоже плата есть. Тут хотя бы за НИОКР, за опыт плата - этот отладить, с остальными проще будет. А лампово платить придётся сугубо за уран.

Аватар пользователя лпх
лпх(5 лет 11 месяцев)(11:54:19 / 20-02-2020)

Зато тот ледокол выдержал взрыв царь-бомбы 50Мт на Новой Земле, а новые электронно-управляемые движки зависнут или сгорят просто от сбоя в программе и опять придётся килотонны железа резать-варить-таскать для замены. EROI->0.
Культура проектирования теряется, разработчики одним глазом сидят в соцсетях, читают приколы, облучают остатки мозгов смертьфонами, им всегда может придти СМС и отвлечь.

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 1 месяц)(12:21:58 / 20-02-2020)

Пароход на угле ещё надёжнее, там вообще электричества нет. И ГЭД как на Ленине погореть не может (а они там горели, да).

Тут вопрос соотношения трат и выхлопа в контексте задачи. Асинхронный движок с частотником после отладки, конечно, требует меньше обслуги, лучше, надёжнее, экономичнее коллекторных машин, тут без вопросов. Принципиальные решения тут приняты верные, КМК, тут спорить даже как-то не о чем.

Аватар пользователя vs451
vs451(3 года 3 недели)(23:12:42 / 19-02-2020)

А как еще отлаживать, не включая? Хоть какие мат. модели не используй, а все равно рано или поздно придется включить реальный мотор и крутить его, в том числе на максимальной мощности. Эту работу, я так понимаю, успешно завершили, раз мотор поставили в корпус. Как вдруг авария. Неприятно, но такое случается. Нужно эту неудачу просто пережить и двигаться дальше.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 1 месяц)(23:32:15 / 19-02-2020)

Да понятно это всё... я просто парням чисто по-человечески посочувствовал. :) Мельком тронув в чём-то близкую тему, не могу относиться отстранённо... Посылаю им лучи добра в поддержку.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 2 месяца)(23:36:01 / 20-02-2020)

Угу. Чёрные ящики в самолёты не просто так ставить начали. Всем стало интересно, какое же слово произносят все пилоты перед столкновением с землёй?

Аватар пользователя просто пользователь

готовить движок под замену

Как я понял, там есть движки для последующих ледоколов серии.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 2 месяца)(21:51:02 / 19-02-2020)

Как я понял, их не готовы вот просто так дать на поменять. Плюс причина - пока она не найдена, можно и следующий движок убить индуктивным выбросом  напряжения. На сраной катушке зажигания сотню киловольт не проблема получить. На это никакая изоляция не рассчитана.

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 10 месяцев)(22:35:35 / 19-02-2020)

Починят. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...