Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Ответ на статью "Бог, вопрос на засыпку"

Аватар пользователя Андрей_и_что_если_уже_используется_моё_имя

Здравствуйте,уважаемые читатели!

У меня вопрос к самому содержанию Библии, без фантазий со скалами.

Была у меня девушка, ударилась в баптизм. Есть такая секта в Рязани. Под влиянием девушки, прочли мы с ней вместе Новый Завет. И возникло у меня куча вопросов. С тал с ней ходить на "разбор Библии", так они называли посиделки, совершаемые два раза в неделю. 

Некоторое время я молча слушал, вопросов не задавал. Так вынудили, сами попросили задать вопросы. И это стало началом конца нашей ЛЮБВИ...

Предыстория. В Библии написано что Бог создал ВСЁ. Соответственно он создал райский сад и древо познания добра и зла, ну и конечно Адама и Еву. Бог знает ВСЁ, что было, есть и будет. Однако, создав древо познания добра и зла, Адама и Еву и зная что будет в будущем, Бог почему то огорчился, когда Ева слопала яблоко с вышеуказанного древа. Почему Бог огорчился? Ведь он всё знал заранее. Это если бы я огорчился, что тяпнув по руке топором я бы обнаружил руку отрубленной...

Довел я посиделки во главе с пастором до истерики. Ну и расстались мы с моей любовью...

Пытался задать это вопрос в православной церкви, прогнали.

Тем и закончился мой интерес к Библии. Совсем.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя DimVad
DimVad(6 лет 8 месяцев)(10:24:45 / 28-02-2020)

Фантазируйте дальше

Аватар пользователя Vldd
Vldd(3 года 3 месяца)(11:00:57 / 28-02-2020)

Где в Ветхом Завете упоминается Троица?

Аватар пользователя DimVad
DimVad(6 лет 8 месяцев)(12:01:09 / 28-02-2020)

В самом начале - в книге Бытия.

В творении мира равно участвовали все три Лица Пресвятой Троицы: Отец, Сын и Святый Дух, как Триединый Бог, Единосущный и Нераздельный. Слово «Бог» в этом месте поставлено во множественном числе – "Эло-гим", т. е. Боги (ед. число Элоах или Эл – Бог), а слово "сотворил""бара" поставлено в единственном числе. Таким образом подлинный еврейский текст Библии, с первых же своих строк, указывает на единосущие Лиц Св. Троицы, говоря как бы так: «в начале сотворил Боги (Три Лица Св. Троицы) небо и землю».

Об этом так же ясно сказано в псалмах: «Словом Господа сотворены небеса, и духом усть Его – все воинство их» (Пс.32:6). Здесь под «Словом» разумеется Бог Сын, под «Господа» – Бог Отец и под «Духом усть Его» – Бог Дух Святый.

Сын Божий, Иисус Христос, в Евангелии прямо именуется "Словом": «В начале было Слово... и Слово было Бог... Все через Него начало быть, и без Него ни что не начало быть, что начало быть» (Ин.1:1–3).

Аватар пользователя Vldd
Vldd(3 года 3 месяца)(11:51:17 / 28-02-2020)

Бог един в трёх лицах, "боги" - это у язычников.

Для чего нужна эта конструкция из трёх лиц? Бог не может быть просто единым?

Аватар пользователя DimVad
DimVad(6 лет 8 месяцев)(12:02:31 / 28-02-2020)

Человек не указывает Богу что Ему делать и каким Ему быть.

Аватар пользователя johnsib
johnsib(8 лет 4 месяца)(12:15:52 / 28-02-2020)

«Во имя России, ее Миссианской идеи и Святого Путина»

ну, вы поняли намёк. Россия для людей кто «не в курсе» и считает это всего лишь географическим названием нужно внедрить в мозг «описание России»- ну мол Достоевский Толстой балет, День Победы.

Путин - мол как проводник концепции идей России .. итд.

 

Троица - это конструкт в рамках простой логики описательного дополнения понятий.

 

Бог есть - от этого никому по сути было бы ни холодно ни жарко. Это раз

А чего же ему надо? Что же за идеология у него? И вот ретранслятором/переносчиком идей из того мира в этот Бога является Дух Святой - главная же идея: «грех (с греческого «не попадание в цель») искупается кровью». Это два.

 Но это же все там в измерении виртуальном. Но бац и появляется Иисус Христос - связующее звено между богом и нашим миром - и не бог и не человек. И в рамках идеи становиться неким инструментом принося себя в жертву за все грехи прошлого и будущего. Это три.

 

и понеслась. Есть Существо с идеей - есть переносчик силы идей - и есть сам инструмент идеи. Все в рамках обычной человеческой логики. Потому что иначе не работает. И накручивай на это концепции, притчи, истории, пророчества И так далее. Тут фантазии уж на сколько хватит. 
 

у евреев с ней все в порядке было.

 

это равносильно вере в существование Хогвартса - и Гарри Поттер сын его))) 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(6 лет 8 месяцев)(12:59:59 / 28-02-2020)

Это Ваш личный поток сознания

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя johnsib
johnsib(8 лет 4 месяца)(08:17:29 / 28-02-2020)

Факт номер три:

баптисты в большинстве своём исповедуют философию «любовь - это решение». Этот постулат подразумевает : не понимаешь? Сомневаешься? Не доверяй эмоциям!! Просто верь в божественность Слов Библии и продолжай идти за Господом!)))

 

другими словами, логика тут и не нужна, ты просто один раз выбрав путь христианина выбираешь путь познания господа и пофиг что что-то не понимаешь - главное посвящение))

Аватар пользователя DimVad
DimVad(6 лет 8 месяцев)(08:25:47 / 28-02-2020)

Логика всем нужна но эмоциям (точнее - "помыслам") не доверяет вообще ни один практический христианин.

Веру усваивать своей жизнью а не "просто верить". Это очень сильно "не просто" !

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(4 года 1 месяц)(08:18:09 / 28-02-2020)

Писания это сказки для великовозрастных детей. Ведь в сказках очень доступно для детей разъясняются понятия добра и зла, но никто не ждёт, что медведь начнёт таскать Машу в коробе к её дедушке и бабушке. Или что Колобок покатиться и будет разговаривать с животными.
Теперь о Боге вообще. Что такое Бог? Это высшая сила. Например природа это Бог. Потому что она всё сотворила. Не так, как в Библии рассказывается, но сотворила. А может и не только природа есть из высшых сил....

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(5 лет 10 месяцев)(08:19:15 / 28-02-2020)

Вы многократно совали палец/гвоздь.. в розетку или утюг горячий/сталь на морозе пробовали на язык.....несмотря на то что вас предупреждали?!wink

Аватар пользователя bkg
bkg(5 лет 2 недели)(08:29:40 / 28-02-2020)

Согласно догматике Бог всеблагой и неизменяемый. Его обидеть нельзя, в смысле, невозможно ,иначе это был бы самый обижаемый и несчастный Бог из за человеческих грехов. Хотя и грех часто понимают неправильно, как нарушение заповедей, юридически. А грех это скорее нарушение инструкций, техники безопасности, сказано, не делай так, потому что сам будешь страдать. Например, не завидуй. Тот кому ты завидуешь и знать о тебе не знает, а страдаешь ты. 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(4 года 9 месяцев)(10:38:45 / 28-02-2020)

Его оби­деть нельзя, в смысле, невоз­мож­но ,иначе это был бы самый оби­жа­е­мый и несчаст­ный Бог из за че­ло­ве­че­ских грехов.

Дык и нету такого слова в первоисточнике.

Фразу: "ничего личного - просто бизнес" придумали много-много позже того времени, когда была написана книга Бытия. А так бы пейсатили обязательно вложили бы её в уста бога, изгоняющего Адама из рая.

Аватар пользователя bkg
bkg(5 лет 2 недели)(11:12:31 / 28-02-2020)

Это ответ автору про обиду Бога на Адама и Еву)

Аватар пользователя Bruno
Bruno(4 года 9 месяцев)(11:17:22 / 28-02-2020)

Так его (автора)

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(4 года 7 месяцев)(08:34:26 / 28-02-2020)

Вы знаете отличие между тупым автоматом и сильным ИИ?

Так вот, Создателю нужны были носители свободной воли, а не простейшие роботы.

О подобном Вам расскажут в любом православном храме. И в связи с этим, у меня возникает сомнение, что Вы куда-то вообще ходили и с кем-то говорили, а не выдумали всё, о чём написали, включая девушку.

Аватар пользователя johnsib
johnsib(8 лет 4 месяца)(08:49:52 / 28-02-2020)

)) сама постановка задачи не поддаётся логике: зачем Богу нужны были «не тупые автоматы», а существа со свободной волей?

или зачем на фоне вечности создавать человека с осознанным периодом жизни лет 40 и делать по результатам этого «теста» очень радикальное «распределение» в Ад и Рай. Ну не серьезно ведь) 

 

порой самого лютого врага через десятки лет человек способен простить потому что даже за свою короткую жизнь не способен вынести груза разрушающих ненависти и обиды, а Богу нормально «на вечно в Ад на вечные мучения»))) и пофиг, что воля и личность бессмертной души даже после смерти остаётся и существо кем бы оно не стало после смерти продолжает осознавать себя)) пофиг, в ад навечно!

 

 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(6 лет 8 месяцев)(09:04:48 / 28-02-2020)

за свою короткую жизнь не способен вынести груза разрушающих ненависти и обиды

Прекрасный пример ! Просто так - точно не способен ! Ну как не может победить на татами чемпиона по дзюдо.

А вот есть у православных такое Предание. Оно говорит каким путём надо идти чтобы смочь это сделать. И путь будет достаточно долгим. И усилия понадобятся (постоянный тренировки, спаринги и т.д.). А сколько раз будет больно !

А вот так вот как говорят протестанты - взять и "принять Иисуса как своего спасителя" - а потом выполнить требования - точно невозможно ! Без базаров !

 

p.s. По поводу Вашего примера - попробуйте серьёзно молиться за тех, кто Вас обижал.

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(4 года 7 месяцев)(15:44:52 / 28-02-2020)

Для разбраковки норм. Процессоры тоже не годами гоняют. Подключили, измерили, отключили, прилепили соответствующую маркировку навсегда. Человек же подобен Творцу!

Главное, не попасть к оверклокерам...

Аватар пользователя iwm
iwm(7 лет 5 месяцев)(08:37:56 / 28-02-2020)

Это вы ещё до Ада не дошли. Наказание имеет своей целью изменить поведение наказываемого в будущем. Или изменить поведение наблюдателей за наказанием.  Поэтому вечные адские муки, которые никто не видит - это бессмысленный тупой садизм.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка

Концепцию ада придумали, чтобы индульгенции продавать. А не вот это вот всё, что потом уже шизанутые накрутили.

Ищи кому выгодно. Универсальная идея.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(6 лет 8 месяцев)(09:09:12 / 28-02-2020)

Это вы ещё до Ада не дошли.

Ад - НЕ наказание. После смерти человек пребывает в том состоянии, в котором закончил свою жизнь (т.е. "до чего он дорос").

Если в жизни он отказался от Бога (а Бог не лишает человека свободного выбора) то и после смерти он будет без Бога. Состояние существования без Бога называется адом. Состояние существования с Богом называется Раем.

К "наказанию" это не имеет никакого отношения.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(2 года 10 месяцев)(16:04:46 / 28-02-2020)

Понимая, что ваши суждения напоминают суждения фанатика, отметающего "неудобные" аргументы, все равно уточню - во всех книгах, включая библию, ад - есть наказание.

И еще непонятны всегда три момента:

1. Почему дети рождаются автоматически грешниками?

2. Почему женщина более грешна (у нее и обязанностей в церкви больше). Понятно, что Ева "накосячила", хотя это вообще на "подставу" похоже.

3. Люди, которые родились до возникновения христианства - им просто не повезло? Не в том месте не в то время родились? И что будет с буддистами, мусульманами, атеистами, ламаистами? Со слепоглухонемыми? И какая религия "главнее", если каждая считает прочих - "неверными".

Аватар пользователя DimVad
DimVad(6 лет 8 месяцев)(17:58:12 / 28-02-2020)

1. Потому что они наследуют повреждённую природу от Адама, т.е. склонность к греху.

2. Женщине не более грешна. Женщина немного отличается по природе от мужчины, поэтому она имеет отличные от мужчины обязанности везде. Адам накосячил не меньше. Не забываем что это он начал оправдываться и валить вину на жену и на Бога.

3. Почему не повезло ? Читайте Предание - Христос после крёстной смерти вошёл в ад и вывел от туда всех, кто за ним пошёл. И Адама, и Еву и всех следом. По поводу язычников - в НЗ есть слова о том что Бог будет судить их по их законам. Правда, это написано про язычников тех времён, которые реально о Христе не слышали и не имели возможности.

Как будет с современными - информации просто нет. Гадать бессмысленно.

 

p.s. В каком смысле ад является наказанием - я уже писал. В сущности всё объясняется одной фразой из Предания : "В чём застану в том и сужу".

Аватар пользователя vreditel
vreditel(4 года 7 месяцев)(08:44:59 / 28-02-2020)

Автор, простите, а какова цель вашего вопроса?

Библия переписывалась, переводилась, дописывалась и корректировалась тысячелетиями. Что там осталось от оригинального текста - неизвестно. Каждый дописал то, что счел нужным.

Зато есть сильное подозрение, что идет отождествление понятий "вселенский разум" и "инопланетная генная инженерия" общим понятием "Бог". devil И именно в библейских текстах это до сих пор заметно, несмотря на все многовековые старания.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя johnsib
johnsib(8 лет 4 месяца)(08:54:23 / 28-02-2020)

Да правильно автор сделал: мы знаем теперь что 10% читающих аналитику на АШ минимум упоротые христиане (в хорошем смыле) а кто-то (как я например) вообще 10 лет в «секту баптистскую» ходил!!)))

 

но несмотря на рай и ад на Бога и религию - их(нас) все так же волнует судьба доллара)) а как иначе боженька боженькой а денюшка нужна и кушать хочется))

Аватар пользователя AK-75
AK-75(4 года 7 месяцев)(09:18:58 / 28-02-2020)

+100500

солидарен!!

Аватар пользователя vreditel
vreditel(4 года 7 месяцев)(09:19:26 / 28-02-2020)

Так пусть упоротые молятся поинтенсивнее об укреплении православного рубля! Так сказать, докажут практикой истинность своих убеждений.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(6 лет 8 месяцев)(09:52:22 / 28-02-2020)

Да правильно автор сделал: мы знаем теперь что 10% читающих аналитику на АШ минимум упоротые христиане

Вы знаете, я почти перестал ходить на АШ (и другие не православные сайты). Но иногда интересно посмотреть новости а ресурс достаточно приличный.

Сегодня утром налив чай я попал на эту тему. Обратил внимание по простой причине - только позавчера читал объяснения поднятой здесь темы в учебнике под названием "Закон Божий" (перепечатка того учебника, по которому учились крестьянские детишки столетия назад).

Прикололо, что местные "философы" не знают тему в объёме тех детишек. Вот и подключился.

 

p.s. А вообще время от времени сюда посматриваю - интересно же с какой скоростью всё будет загибаться. Вера в Бога не отрицает необходимости практической деятельности.

Аватар пользователя DioDao
DioDao(6 лет 2 месяца)(08:50:23 / 28-02-2020)

Этого вопрос точно к новому завету? Не к ветхому?

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Глава 21 (94). Зачем Бог, зная наперед, сотворил имеющих грешить и не раскаиваться?

Бог по благости приводит из небытия в бытие то, что бывает, и наперед знает будущее. Итак, если бы они не имели в будущем существовать, то и не имели бы в будущем быть злыми, и не были бы предузнаваемы. Ибо в отношении к тому, что существует, имеют место знания, и в отношении к тому, что непременно будет, имеет место предведение. Ибо сначала – бытие, и тогда бытие прекрасного или худого. Если же имевшим существовать в будущем по причине благости Божией то обстоятельство, что они имели оказаться злыми по своему собственному произволению, попрепятствовало бы, чтобы они произошли, то зло побеждало бы Божию благость. Поэтому Бог все без изъятия, что Он творит, творит добрым; но каждый по собственному произволению делается как прекрасным, так и злым. Поэтому если Господь и говорил: добрее было человеку тому, аще не бы родился (Мк. 14, 21), то Он говорил, не порицая Свое собственное создание, но порицая ту порочность, которая возникла у Его твари вследствие собственного ее произволения и легкомыслия.

Ибо беспечность собственной ее воли сделала для нее бесполезным благодеяние Творца; подобно тому как, если кто-либо такой, которому были вверены царем богатство и власть, будет тирански поступать с благодетелем, то царь, обуздав, достойно подвергнет его наказанию, если усмотрит, что он до конца остается верным тирании.

Пресловутая свобода воли человека, которую по договору, Он не имеет право ограничивать. Отсюда и спасение ​​​​​​утопающих в грехе, дело рук самих утопающих. 

Аватар пользователя Many
Many(2 года 10 месяцев)(09:49:37 / 28-02-2020)

Пытался задать это вопрос в православной церкви, прогнали.

Фигасе ты фантазёр. Прогнали его за банальнейший вопрос, который может объяснить тебе любой поп.

Либо ты его пряво во время службы задал, либо ты врёшь.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Да врет как сивый мерин.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(5 лет 3 месяца)(10:00:29 / 28-02-2020)

Вопросы веры не требуют ни доказательств, ни логики. На то она и вера, что слепая.

Блажен кто верует, силен кто ведает.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(3 года 11 месяцев)(10:03:51 / 28-02-2020)

Непослушание Создателю. Вот истинная причина.

Так записано в Ветхом завете:

И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Быт.2:16-17)

Дерево познания добра и зла упоминается только в первой книге Ветхого Завета. Но это не единственное дерево, которое описывает Библия. Дерево жизни мы находим в Новом Завете. 

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. (Быт.3:22) 

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(2 года 10 месяцев)(10:12:55 / 28-02-2020)

ТС, проповедник тебе достался никакой ,ибо твои вопросы отвечаются на раз, даже без посещения семинарии.

В НЗ есть места и позаковырестей.

А можно почитать ВЗ и попробовать сопоставить поведение  бога с описанным в НЗ,  а потом  всё это с мифами междуречья и кумранскими текстами, но это так, порезвиться только.

А вообще, тему надо курить с Боэция (это 6 век н.э) и до философов начала 20 века., примерно.

Но предупреждаю сразу,- четкого, логичного и удовлетворительного ответа на свои текущие и возникшие потом вопросы ты не найдешь. 

зы

зато в картинную галерею ты будешь ходить уже совершенно с другим эффектом.

да и классическую литературу 19-20 веков читать станет много интересней.

Аватар пользователя VoBlin
VoBlin(6 месяцев 1 день)(10:13:45 / 28-02-2020)

У завлаба был распиздяй лаборант, выгнанный но сохранивший пропуск. Он и подсунул отрезвляющее "яблоко" Еве, она угостила Адама. И тут они поняли .. только не поняли Зачем? Чтобы те с ума не сошли, завлаб выпер их из лаборатории, туда где за жизнь надо побороться. И тогда уже и вопросов не возникало.

Аватар пользователя Старый солдат

Позвольте вопрос несколько не по теме.

Общеизвестно, что в аду черти подвергают грешников членовредительству и термообработке и это причиняет грешникам адские муки.

Но вот какими процедурами в раю ангелы доставляют праведникам райские наслаждения – нигде не прочитал. Даже у Данте ничего конкретного. Ситуация осложняется тем, что всё, что действительно приятно – либо грешно, либо вредно… И как они там в раю выкручиваются?...

Аватар пользователя Непонял
Непонял(4 года 6 месяцев)(10:25:52 / 28-02-2020)

райские наслаждения

Райское наслаждение - насытить ближнего (не путать ближнего с родным).

Аватар пользователя Старый солдат

По условиям предоставления райских услуг наслаждение должно быть вечным, непрерывным и круглосуточным.  Какой праведник выдержит насыщение ближнего в таком режиме?

 

 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(6 лет 8 месяцев)(10:29:13 / 28-02-2020)

всё, что действительно приятно – либо грешно, либо вредно…

Это описания современного человека который стал плотью. Материей. Полностью. Печально.

Ну, элементарно. Слушать музыку (орган, например) - это не грешно и не вредно.

Простой пример.

Аватар пользователя Старый солдат

По условиям предоставления райских услуг наслаждение должно быть вечным, непрерывным и круглосуточным.  Какой праведник выдержит органную музыку в таком режиме?

 

 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(6 лет 8 месяцев)(12:10:34 / 28-02-2020)

"Слушать органную музыку" - это пример а не список всех возможностей.

Аватар пользователя Старый солдат

Поскольку исчерпывающих ответов мне, видимо, не дождаться, рискну внести свои предложения.

Известно, что в ЦНС биологических организмов имеются центры, воздействие на которые вызывают у организма ощущение наслаждения. Если в мозг праведника вживить тончайшие электроды из инертного металла и приложить к ним напряжение со специально рассчитанной вольт- частотной характеристикой, то райское наслаждение будет достигнуто с максимальной эффективностью при минимальных затратах сил, средств и времени. Это даст целый ряд преимуществ:

  • Унификация и автоматизация самого процесса. Данные для расчета индивидуальной  вольт- частотной характеристики можно вводить в ЭВМ с учетом психофизического состояния пацие… пардон, праведника.
  • Колоссальное сокращение потребных райских площадей. Праведников можно укладывать плотными рядами на многоярусных стеллажах, лишь подключив их к коллективной системе жизнеобеспечения.
  • Оптимизация и сокращение райских штатов. Благодаря унификации и цифровизации процесса минимальное количество ангелов сможет обслуживать максимальное количество праведников.
  • Сокращение потребной продовольственной базы. Производство питательных растворов неизмеримо экономичней и проще производства сельхозпродукции.
  • Колоссальная экономия энергетических затрат, что позволит перейти к ВИЭ, сократит вредные выбросы в окружающую среду (за исключением продуктов жизнедеятельности праведников), оздоровит экологическую ситуацию и произведёт неизгладимое впечатление на милую девочку Гре́ту Ту́нберг.
  • Оздоровит общую морально-политическую обстановку в царствии божьем, так как лишит праведников возможности выяснять отношения, тырить друг у друга предметы райского обихода, устраивать скандалы и склоки, разводить интриги, писать доносы всевышнему, употреблять святые этило и метило содержащие жидкости, а также  святой антифриз, нарушать христовы заповеди и наносить друг другу телесные повреждения на коммунальной кухне.

Если что-то упустил – предлагаю дополнить…

Аватар пользователя Vldd
Vldd(3 года 3 месяца)(13:36:06 / 28-02-2020)

yeslaugh

Давно пытаюсь выяснить у верующих, как они понимают вечную жизнь. Пока выяснил, что никак. 

Аватар пользователя Старый солдат

А им зачем? Они не для того верующие, чтобы что-то понимать.

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(4 года 7 месяцев)(17:04:09 / 28-02-2020)

Поговорите с ними. Как оказывается, на АШ их много.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год