Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Вопрос о статистике смертности в Италии по дням

Аватар пользователя qwas

Если пропустил, поправьте, пожалуйста. Я вот не заметил элементарнейшей статистики по смертям. Простое сравнение по дням, в той же Италии. Скажем, в 2019 году 21 марта скончалось столько-то, в 2020 столько-то. Разницу можно предположить как влияние коронавируса. Это было бы очевидным свидетельством серьезности или несерьезности заболевания. В среднем, при ежедневном колличестве смертей в 1750 человек в прошлом году в Италии, есть ли прибавка в нынешнем от коронавируса в 500 человек и более, разница ведь значительная, понятная каждому человеку, снимающая все вопросы о необходимости ношения масок, карантина, мытия рук гелем, и тд. Если ее нет или не предоставляют, это вызывает вопросы. Усилить панику она не может, т.к сами власти нагнетают так, что круче некуда. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ника. Просто Ника

Вам дают смертность при подтвержденном коронавирусе. Чего вы с чем сравнивать собиоаетесь?

Аватар пользователя qwas
qwas(5 месяцев 10 часов)(12:58:48 / 23-03-2020)

Сколько человек всего скончалось, в той же Италии, к примеру, 22.03.2019  и 22.03.2020. Разница должна быть, учитывая серьезность проблемы, процентов в 30 минимум, и это уже не будет, как в том же Китае, на 1,5млрд населения 3000 смертей от коронавируса, процент мизерный. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 5 месяцев)(13:16:37 / 23-03-2020)

То-то и оно, что разница внезапно может оказаться куда менее 30%, а на протяжении следующих двух-трёх лет и вовсе менее пяти процентов.

Кстати, ежедневная смертность в Италии 1587 человек, а не 1750.

Аватар пользователя Ника. Просто Ника

Да нет никакой статистики по дням, когда нет чп.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 3 месяца)(13:39:54 / 23-03-2020)

Но уверен есть по месяцам. Но когда она выйдет -- хз.

Аватар пользователя Крео
Крео(8 месяцев 1 неделя)(11:38:32 / 29-03-2020)

Там есть за 2019 данные: 579244 умерло. То есть, в среднем по больнице стране - это 1586 человеков в день. За 2020 год, если снова призвать на помощь тов. Калькулятор - выходит (опять же среднее) 134846 / 85 (сегодня 85-й день от начала года) - 1586 в день. Как-то вот так.

Данные по смертности отсюда  https://countrymeters.info/en/Italy

Коронавирус очень страшный, ага.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 3 месяца)(13:42:47 / 23-03-2020)

Вам дают смертность при подтвержденном коронавирусе.

Ага. И мрут от него лишь старички за 80! Вот мучался старичек последние 10 лет почечной недостаточностью, или сердечной, или рак какой подхватил (он на старости лет может длиться годами за счет медленного метаболизма в таком возрасте)... И тут вдруг заболел насморком, да кашлем и... помер. Сделали анализ и бААААА, дык вот жеж коронавирус в крови (моче, кале) плавает. Ну стопудов пандемия!

Аватар пользователя СавДеп
СавДеп(4 года 1 месяц)(12:55:24 / 23-03-2020)

Устои подрываете?

Аватар пользователя qwas
qwas(5 месяцев 10 часов)(13:00:31 / 23-03-2020)

Хочу разобраться, стоит ли семью на дачу увозить

Аватар пользователя ДокторМем

Т.е предположим, что 21 марта 2019 скончалось предложим 3000 человек.

Тем временем 21 марта 2019, условно говоря, скончалось предположим 2000 человек.

То проблемы нет? Не смешно даже.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неинформативное нытье, засорение эфира) ***
Аватар пользователя qwas
qwas(5 месяцев 10 часов)(13:20:34 / 23-03-2020)

Все доктора, обсуждающие проблемы на аш, почему-то любят оперировать разного рода статистикой. Судя по Вашему "предположим", подход к ней весьма избирателен. А на ваш вопрос отвечу, да, для меня разница будет существенной в плане понимания проблемы. Если 3000- то очень серьезно, если 1800 даже думать забуду. 

Аватар пользователя ДокторМем

Так а в марте 2019 года был короновирус? Стоит вот включить мозг и подумать чего вдруг все так озаботились этим вирусом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неинформативное нытье, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(8 лет 1 месяц)(13:16:18 / 23-03-2020)

Заодно ещё нужно сравнить загрузку больниц и моргов. А то тут алармисты пишут, что не хватает мест ни там, ни там. Врут, поди.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 3 месяца)(13:44:15 / 23-03-2020)

Нет, смертности по месяцам хватит. да еще сравнить ее с косвенными показателями (например получателями пенсий и пр).

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(7 лет 10 месяцев)(13:32:38 / 23-03-2020)

https://countrymeters.info/ru/Italy#population_2019

Население Италии 2019

Согласно нашей оценке, на конец 2019 года, население Италии составляло 60 005 743 человека. За 2019 год население Италии увеличилось приблизительно на 42 574 человека. Учитывая, что население Италии в начале года оценивалось в 59 963 169 человек, годовой прирост составил 0.07 %.

Вот основные демографические показатели Италии за 2019 год:

  • Родившихся: 515 683 человека
  • Умерших: 579 244 человека (579 244/365=1587чел/день)
  • Естественный прирост населения: -63 561 человек
  • Миграционный прирост населения: 106 135 человека
  • Мужчин: 29 390 568 человек (по оценке на 31 декабря 2019 года)
  • Женщин: 30 615 175 человек (по оценке на 31 декабря 2019 года)

Умерло в этом 2020 году 131 118    131 118/82=1599чел/день

Итого 19-1587 чел/день 20-1599чел/день итого среднепотолочно "лишних" с начала года 984 чел.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 5 месяцев)(13:20:41 / 23-03-2020)

На этгм же ресурсе ежедневная смертность в Италии 1587 человек.

Аватар пользователя qwas
qwas(5 месяцев 10 часов)(13:33:37 / 23-03-2020)

647 тысяч смертей за прошлый год

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(7 лет 10 месяцев)(13:33:48 / 23-03-2020)

Италия с Испанией перепуталась, уже пересчитано)

Аватар пользователя qwas
qwas(5 месяцев 10 часов)(13:28:01 / 23-03-2020)

Так это большая разница между лишних, или убывших 400 человек с начала года и в один день. Ежедневная статистика по смертности не может не фиксироваться

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 5 месяцев)(13:38:14 / 23-03-2020)

Ежедневная статистика по смертности не может не фиксироваться

Но найти её в общедоступных местах - нетривиальная задача.

Аватар пользователя qwas
qwas(5 месяцев 10 часов)(13:57:37 / 23-03-2020)

В этом то и проблема, почему не показать честную статистику, а не рассказывать про смерти от коронавируса, при том, что умирают лишь от осложнений, им вызванных, и, в основном, хроники. Я, например, не сомневаюсь, что куча сердечников скончалась от обострений на фоне таких событий. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 5 месяцев)(14:30:28 / 23-03-2020)

Честную статистику? Вы пробовали читать написанное врачом? 

Я понимаю, вы хотите простые цифры - х человек умерли от короны, у - от остальных причин. В реальности всё не так однозначно. Вот в России умерла женщина с диагнозом короновирус - тромб у неё оторвался. Как её считать предлагаете? И почему? И почему так же должны считать неизвестные вам итальянские врачи и бюрократы?

Аватар пользователя qwas
qwas(5 месяцев 10 часов)(15:01:48 / 23-03-2020)

Да мне не нужна статистика по болезням, просто по смертности за один день, вычитать и делать выводы я и сам умею. Моему трехлетнему сыну врачи не могли 2,5 недели диагноз поставить, кашлял изредка, пока температура не поднялась позавчера до 39, скорую вызвали, какой-то студент задал кучу вопросов,  послушал, написал ОРВ,  и уехал. Плюнули на них, пошли за деньги рентген сделали - бронхит. Вчера, наконец-то, антибиотики выписали. Я бы к этим дебилам и не обращался, если бы антибиотики были в свободной продаже. Делали, б.., ежедневную ингаляцию целую неделю несколько раз в день. А  говорят, вирус, осложнения. Даже на рентген направление не дали. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 5 месяцев)(15:26:14 / 23-03-2020)

просто по смертности за один день, вычитать и делать выводы я и сам умею.

Вы меня, пожалуйста, извините, но ваши выводы будут крайне далеки от реального положения дел.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 3 месяца)(15:30:00 / 23-03-2020)

Как говаривал один человек: "Зная какой я инженер, я боюсь лечиться у докторов...".

Вообще даже верный диагноз мало поставить, надо еще выписать адекватную схему лечения. Аналогично на днях и моя младшая дочь переболела. Начиналось все как вирусная простуда: температура 37,5 утром, к вечеру падает, ребенок активен, только кашляет, сопливит. И так 20 человек в детсаду с аналогичными симптомами. Прописали полоскать горло, промывать нос. Да вот для горла врачь прописала не годное средство, как оказалось его для детей желательно не выписывать. Оно спровоцировало уже бактериальную инфекцию (нарушило флору или чего там) и на пятый день температура скакнула до 38,5. Это мы уже узнали, когда повезли на консультацию к доктору в частном порядке (есть старый дяденька , работает в детской пульмонологии, в реанимационном отделении). Он выписал нужный антибиотик и в первый же день приема температура спала и не поднималась.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 3 месяца)(13:46:36 / 23-03-2020)

Итого 19-1587 чел/день 20-1599чел/день итого среднепотолочно "лишних" с начала года 984 чел.

А есть смертность по месяцам? Ее надо сравнивать для чистоты.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(7 лет 10 месяцев)(13:56:47 / 23-03-2020)

Источник : Департамент по экономическим и социальным вопросам ООН: Отдел народонаселения внешняя ссылка .

Тут наверное есть.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 3 месяца)(14:17:27 / 23-03-2020)

Нашел смертность по пятилетиям (2015-2020 например), с разбивкой по месяцам не нашел...

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(7 лет 10 месяцев)(14:03:49 / 23-03-2020)

А чего сравнивать, практически все смерти около 5400 от коронавируса в марте.

Total Coronavirus Deaths in Italy

 

 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 3 месяца)(14:09:20 / 23-03-2020)

Не понял... люди перестали умирать от других причин кроме как от этого вируса??? Они (вы) серьезно?

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(7 лет 10 месяцев)(14:16:00 / 23-03-2020)

А чего сравнивать, практически все смерти около 5400 от коронавируса в марте(а не в январе, феврале)

Не сказано же что все смерти в марте от коронавируса.)

 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 3 месяца)(14:19:19 / 23-03-2020)

Подождите. Или эти 5400 приплюсуются к естественной смерности, а тогда получится удвоение смертности! Или любую смерть в Италии записали в счет КВ. Других вариантов нет.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 5 месяцев)(14:33:38 / 23-03-2020)

Что-то у вас с арифметикой. В марте уже 22 дня прошло. В прошлом году за это время умерло 1587х22=34 тысячи 914 человек. А не 5400.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 3 месяца)(15:22:15 / 23-03-2020)

Да, не так посчитал. Но в общем полюбому должен быть прирост смерности по сравнению с прошыми периодами. Если этот КВ так коварен и пр.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(7 лет 10 месяцев)(14:35:01 / 23-03-2020)

Здравая мысль говорит что приплюсовывается, но как в италии будет.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 5 месяцев)(14:38:52 / 23-03-2020)

Здравая мысль говорит, что большая часть из умерших от короны - умерли бы от других своих болезней в сопоставимые сроки. Ибо средний возраст несчастных - 79 лет. А обычно средний возраст итальянских покойников -81 год.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 3 месяца)(15:37:44 / 23-03-2020)

Здравая мысль говорит, что большая часть из умерших от короны - умерли бы от других своих болезней в сопоставимые сроки.

Я думаю они и умерли от своих болезней, на фоне простуды от всяких почечных да сердечных недостаточностей. Но в крови (моче, кале) был найден КВ! Ну ясно же кто виновен!

Аватар пользователя stil
Аватар пользователя Aventurra
Aventurra(1 месяц 4 недели)(20:53:16 / 27-03-2020)

Общее количество смертей в Италии за последние 5 лет 
2015    647571
2016    615261
2017    649061
2018    633133
2019    647000
Считаем:     
итого за 5 лет (сумма)    3192026
в среднем за год (/5)    638405
в среднем за день (/365)    1749

Общее количество смертей в Италии 27.03.2020  на 18.52 по местному времени:
1229
Источник:
https://countrymeters.info/ru/Italy

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

С этой записью стоит ознакомиться под роспись всем читателям АфтерШок! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за месяц.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год