Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Костлявая рука модернизации дотянулась до образования. Или ...

Аватар пользователя Astro_Graf

Ну что же, прочел статью prepod   https://aftershock.news/?q=node/848502#comments  , внимательно прочитал все комменты, а также отзыв  ARHO  https://aftershock.news/?q=node/848783

И у меня есть, что сказать.

Но вначале несколько слов о своем жизненном опыте. Он многослойный и самый нижний слой – технический от школьника, увлекающегося компьютерами до инженера по вычислительной технике, красный диплом. Следующий слой предпринимательский - от еще советского школьника, приторговывающего радиодеталями и самособранными Спектрумами до руководителя достаточно крупной для региона ИТ компании, сейчас небольшое издательство.  И третий слой – педагог, 10 лет преподавания физики и информатики в самой настоящей сельской школе и вот теперь 3 года педагог дополнительного образования в детском технопарке «Кванториум» (работаю в вечернее время).

Я разделяю озабоченность prepodа (дальше буду называть его Автор, мне так привычнее) по поводу существующей системы среднего образования, но мне показалось он не очень точно обозначил пути выхода, сведя все к дистанционке.

Автор упомянул ФГОС (Федеральный Государственный Образовательный Стандарт), а в его основе лежат принципы, заложенные Львом Семеновичем Выготским — известным русским психологом начала XX века, который связал психологию с педагогикой. Его новаторские идеи и концепции в педагогике и психологии намного опередили время.

Ученый считал, что воспитание состоит не в приспособлении ребенка к окружающей среде, а в формировании личности, выходящей за рамки этой среды, как бы смотрящего вперед. При этом ребенка не надо воспитывать извне, он должен самовоспитываться.

Это возможно при правильной организации процесса воспитания. Только личная деятельность ребенка может стать основой воспитания.

Воспитатель должен быть лишь наблюдателем, корректно направлять и регулировать самостоятельную деятельность ребенка в нужные моменты.

Так воспитание становится активным процессом с трех сторон:

- ребенок активен (он выполняет самостоятельное действие);

- воспитатель активен (он наблюдает и помогает);

- среда между ребенком и воспитателем активна.

Воспитание тесно связано с обучением. Оба процесса являются коллективной деятельностью. На принципах коллективного процесса воспитания и обучения основывается структура новой трудовой школы, которую создал Выготский с учениками.

Т.е. наша средняя школа, согласно требованиям ФГОС, должна уйти «от сакрального принципа конвейера в прямоугольных классах» к новому формату, где педагог превращается в наставника. Заметьте, что у Выгодского понятие образование заменяется на воспитание.

Но нужно отдавать себе отчет, что система среднего образования, на которую замыкаются все слои общества слишком инертна для быстрых изменений. Это консервативный институт. Поэтому Министерство Просвещения пошло по пути создания альтернативы школе, на которой можно обкатать новые активные методики.

Итак, на базе системы дополнительного образования создаются «Кванториумы» - это и есть некоторая «антишкола». Мы, наставники «Кванториума», стремимся создать такую атмосферу, в которой ребенок становится творцом, причем в конкурентной среде своих сверстников и у него появляется запрос на знания.

Ко мне приходят ребята, которые имеют запрос на развитие, на новые знания. Работа идет чрезвычайно эффективно, мне есть с чем сравнить. За первый месяц модуля ребята получают от меня почти весь курс школьной информатики, половину физики и математики. Потому что эти знания они тут же используют при выполнении проекта.

Например, уже на первом занятии и парни и девчонки начинают программировать микроконтроллер Ардуино, причем делают это абсолютно осознанно и на следующем занятии могут выполнить уже более сложное задание.

Но «Кванториумы» - это не единственный формат, сейчас запускаются «IT-кубы» - кружковый формат для подготовки программистов, также начинается экспансия в школы через «Точки роста» - школьные микрокванториумы. 

И это все позиционируется не для элиты, а для основной массы учеников. Для одаренных создан «Сириус».

                                   Сейчас                   Всего планируется

1. Кванториумы -       111                               250+

https://www.roskvantorium.ru/kvantorium/

2. ИТ-куб                     19                                 340

http://айтикуб.рф/

3. Точки роста          2049                               16000+

https://www.roskvantorium.ru/news/chemu-uchat-detey-v-tochkakh-rosta-/

Вернемся к дистанционке. Она будет жить! Тут было много скептических замечаний, но реальный настрой наиболее продвинутых руководителей учебных заведений – будем непременно внедрять вне каких-либо карантинных мер. Запущены новые сообщества профессионалов образования, которые обсуждают проблемы дистанционки, ищут интересные форматы и через год вы ее уже не узнаете :-)

Собственно, и Яндекс уже включился в эту гонку.

Постарайтесь правильно понять ситуацию. Ставка педагога сейчас в нашем регионе – это примерно 25000 рублей. Бывает, что учителя зарабатывают существенно больше, но при этом живут в школе. А курсы дистанционного обучения, по моему убеждению, это как раз возможность для хороших педагогов заработать. Технологии позволяют полностью автоматизировать этот процесс. Гораздо круче, чем такси. В итоге педагог, как минимум, сможет удвоить свой доход. Тут, кажется, кто-то заикался о благодарности учителям?

Вместо 20-30 учеников в прямоугольном классе у хорошего педагога сможет учится 20-30 тыс. учеников в облаке и это только одновременно. Т.е. распространение наиболее актуального и продуктивного опыта значительно ускорится.

Наша школа модернизируется, возможно набивая шишки, иногда рапортуя о сомнительных достижениях, но движется вперед, имея в основе учения русских педагогов и психологов, а также мировой опыт. 

Если что, я сам постоянно учусь на  дистанционных курсах, повышая свою квалификацию. Абсолютно добровольно и пока бесплатно.

https://www.youtube.com/watch?v=dcfNOp41c0Q&feature=youtu.be&fbclid=IwAR...

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Капустин

Вместо 20-30 учеников в прямоугольном классе у хорошего педагога сможет учится 20-30 тыс. учеников в облаке и это только одновременно. Т.е. распространение наиболее актуального и продуктивного опыта значительно ускорится.

обучение - это процесс взаимодействия ученика и учителя.

взаимодействие - это не только лайки под видео и комментарии с вопросами.

учитель, что бы эффективно учить, должен чувствовать реакцию класса на каждое свое действие своей шкурой.

как это сделать в онлайне - в принципе не представляю. Особенно когда онлайн привыкли использовать для развлечения, сидят дома, в трее скайп свернут и телега звенит.

вы можете записать видео - но это сродни чтению не удобной книги, не более того.

Т.е. распространение наиболее актуального и продуктивного опыта значительно ускорится.

да, покажи им картинку за место реального эксперимента на демонстрационном столе. ускориться оно.

ускорится симуляция понимания. эксперимент вспомните, где банальное наличие мобильника на столе снижало эффективность человека на 30%. а тут покруче мобилы.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 6 дней)(13:58:27 / 30-03-2020)

"обучение - это процесс взаимодействия ученика и учителя."

Это основная ошибка. Так быть не должно вообще. Есть процесс обучения, есть процесс воспитания, есть процесс наработки навыков, есть процесс ... и не нужно их путать и мешать в одно.

Ребенок это целый МИР. И загонять его в рамки "обучения" нельзя. А индивидуальный подход мега дорог. Да и не найдете вы наставников уровня Ломоносова.

И единственный выход - это не мешать. Помогать. Давать то, что ребенку интересно и нужно. Подталкивать. 

А это ТОЛЬКО цифра. Ну нет у нас 50 000 Ломоносовых.

Аватар пользователя Сергей Капустин

это единственно эффективный подход, дурачок.

все остальное симуляция и надежда, что ребенок сам окажется Ломоносовым. Но на практике 80% окажутся машинками с недозакрученными винтиками. потому что сами закрутить их могут единицы.

Ну нет у нас 50 000 Ломоносовых.

конечно нет. потому что не сделали. я же вижу как курочат программы выпускников педвузов.

переходим на более благоприятный для капитализма режим: "социальное образование дерьмо, хорошее - в кредит, элитное - для элиты".

а тут такой хороший прием все это ускорить...

 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 6 дней)(14:13:27 / 30-03-2020)

"это единственно эффективный подход, дурачок."

у вас отличный уровень аргументации =))) Проф деформация?

Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 6 месяцев)(15:05:22 / 30-03-2020)

Это основная ошибка. Так быть не должно вообще. Есть процесс обучения, есть процесс воспитания, есть процесс наработки навыков, есть процесс

Знаете, есть психофизиологический процесс, и ему покласть на представления о том, как "быть не должно вообще".

Были люди, которые этот процесс заметили. Были люди, которые использовали их наблюдения и выводы, построив лучшее образование всех времен.

А есть люди, которые решают свои проблемы. И единственная точка их пересечения с предками это использование фамилии одного из тех, кто заметил.

"Халва-халва"...

Аватар пользователя PavelSerov
PavelSerov(2 месяца 1 неделя)(15:18:45 / 30-03-2020)

Тут другое. Хамить с порога начинает именно тот, кто даже не надеется, что будет услышан.

И гражданин, понимает, что эта дискуссия ничего не изменит. Дистанционное образование безальтернативно. Можно замедлить, поднять волну критики. Я даже за, без критики и сопротивления хорошая технология не получится.

P.S.

Интересно, а когда при царе или ранних большевиках у отца семейства забирали детей - грамоте учиться, какая была реакция?

Страшно сказать, если ребенка твоего целых восемь лет будут учить незнакомые люди неизвестно чему, какой из него вырастет крестьянин? Как ему знания и навыки передать? Он в 16 лет уже на равных работать должен - жизнь-то крестьянская не больно длинная!

А тут еще компьютеры эти проклятые. Сегодня учитель в окошке, а завтра вообще 90% общения будет с видеоботом. И вопросы ему твой ребенок или внук будет задавать - объясни да подскажи. Кому ж труднее принять реальность - крестьянам сто лет назад или сегодняшнему страдальцу?

Вопрос риторический.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 6 месяцев)(15:52:02 / 30-03-2020)

Немного не тот вектор.

Протестуют не против того, чтобы учить "по-новому".

А против того, чтобы "по-новому" не учить.

Аватар пользователя PavelSerov
PavelSerov(2 месяца 1 неделя)(16:42:08 / 30-03-2020)

Да, это понятно. Тогда считали, что будут учить всякой ненужной дряни. Теперь считают, что не научат чему-то важному. Главный аргумент - воспитают начетчиков, у которых 90% мозга находится в сети или гаджете, отучат критически и творчески мыслить.

Если вы правы, то через 10-20 лет мы начнем странам проигрывать, которые не пошли по этому пути. Или внутри нашего общества станут всех, "творчески и критически мысля", поражать дети, которые учились по старому. Ну, элитарии, как я понял из аргументов протестующих.

Думаю, система дистанционного образования будет существовать параллельно с обычной. Можно будет сравнить, принять управленческие решения. Например, ограничить дистанционку только домашними заданиями и тестами. Я совершенно не против такого поворота, если будет плохой результат.

А угрозы К. Семина, что мы проснемся в другой стране, несбыточны. Прямо вот хочется цитировать А.Балабанова "Что ж такое, были же люди как люди, и вдруг все сразу стали кретины". Такого не будет. Все будет хорошо. Даже в тоталитарной плановой системе отлично работала конкуренция технологий.

Аватар пользователя vashpe
vashpe(2 года 11 месяцев)(17:11:00 / 30-03-2020)

Вот на позапрошлой неделе я учил пять 5-х классов складывать и вычитать дроби. Человек 50 из 150 уже забили болт на обучение - им не интересно. И если у доски ему приходится морщить мозг и что-то делать, иначе он там простоит до конца урока, то в самостоятельной он за две минуты пишет произвольные ответы и получает два.

Расскажи, мил человек, ты готов жить в государстве где треть дебилы? Причем дебилы не потому что глупые, а потому что учиться не хотят... 

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(4 года 11 месяцев)(17:18:04 / 30-03-2020)

Известный метод предполагает не только кнут, но и пряник. Какой Вы им пряник предложили? 

Когда я на уроках информатики начал программировать Ардуино,то половина двоечников оказалась вовлечена. 

Попробуйте использовать геймификацию, результат Вас поразит!

Аватар пользователя vashpe
vashpe(2 года 11 месяцев)(18:25:46 / 30-03-2020)

Расскажите как геймифицировать 1/2 + 1/3 интересней чем игрушка в смартфоне?

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(4 года 11 месяцев)(18:36:13 / 30-03-2020)

Первое, что пришло в голову - сделайте карточки с цифрами и знаками, раздайте в случайном порядке и попросите предъявить правильное уравнение. Будет много шума и визга, но, поверьте, равнодушных не останется!

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(4 года 11 месяцев)(18:44:38 / 30-03-2020)

Кстати дроби можно делать и в смартфоне

Вот Вам база коллеги с инструментарием https://sites.google.com/site/badanovweb2/home

Мне вот эта штука понравилась https://learningapps.org/

 

 

Аватар пользователя Astro_Graf
Аватар пользователя vashpe
vashpe(2 года 11 месяцев)(20:32:30 / 30-03-2020)

Для гуманитарных предметов может быть. Для математики не очень. Ну показали тебе карточку с ответом А и что? Где уверенность, что ответ посчитан, а не взят у соседа? Или угадан? Или не посчитан на калькуляторе? Половина пятиклассников таблицу умножения не помнят.

Мне не проблема создать 150 вариантов индивидуальных самостоятельных - я на жизнь программированием зарабатываю и ТеХ запускал еще под msdos. Потом потратить три-четыре часа на проверку (привет, тем кто считает что 18 часов аудиторной нагрузки это фигня) выискивая разумные мысли и ставя классические плюс, плюс/минус, минус/плюс, минус и указывая где случилась ошибка. А правильных ответов при сложении дробей может быть несколько. Кто-то целые части дроби загоняет под знаменатель и складывает получившиеся дроби, кто-то отдельно складывает целые части, кто-то нашел наименьший общий знаменатель, кто-то просто перемножил знаменатели и где-то ошибся в умножении.... Мне не интересен правильный ответ, мне интересно чтобы в голове было понимание как это решать.

Вот возьмем, например, https://learningapps.org/1733375 чему тут можно научится и как мне понять в какой момент происходит непонимание?

Геймификация и соревнования в обычном 5 классе не взлетят, потому что есть условно 3-5 человек, которые считают быстро, есть 3-5 человек из сложных семей или с особенностями восприятия, и еще есть человек 5, которые обучение уже завершили. В итоге уровень шума умножится на два, а половина класса вообще ничего делать не будут. В математическом кружке - да сработает... в обычной школе вряд ли.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(4 года 11 месяцев)(21:44:15 / 30-03-2020)

Посмотрите вот это https://stepik.org/course/951/syllabus

В этих курсах можете зарегистрировать свой класс и потом смотреть кто как выполнил задание. 

Запишитесь там на ознакомительный крус по stepik

 

 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 6 дней)(22:17:10 / 30-03-2020)

Товарищи, настали (трудные, веселые, прикольные...) времена. Мы будем (захватывать, освобождать, ...) мир. Но для этого нам нужно посчитать (ресурсы, полки, солдат, провиант,...).

Итак сможем ли мы обладая на одном складе 1\2 ящика винтовок и на втором 1\3 ящика победить? Кто готов (атаковать, мирить и т.д.) врага, прошу к доске. ..

Вчера мы строили АЭС, а завтра будем рассчитывать полет ракеты.

Блин, ну это же дети. Вы им ЦЕЛЬ дайте. Не получить ответ, а спасти мир. Они его в играх по 3 раза на дню спасают =)))

Аватар пользователя vashpe
vashpe(2 года 11 месяцев)(22:32:10 / 30-03-2020)

Я и так как клоун на арене. Помимо математики там идут параллельные процессы, которые нужно направлять в правильное русло. Например, человек клеит бумажки на спину впереди сидящим с ругательными надписями и половина класса занята не математикой, а этим увлекательным занятием. Легкая манипуляция, немного насилия на свободной личностью и на следующем уроке весь класс сидит с бумажками приклеенными ко лбу, а надписи уже нормальные. Через день тема умирает. А таких идейных людей в классе не один - они сейчас очень подвижные. Я им рассказываю где они столкнутся с дробями, в красках... троллю на предмет, что вы будете любимыми клиентами на рынке... у нас на уроках шумно и не скучно.

К доске по желанию рвется примерно треть класса, некоторые рвутся устроить цирк у доски, большую часть приходится направлять к доске моей волей. Цель у них есть: залипнуть в телефон. Такую цель дать не могу.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 6 дней)(23:38:45 / 30-03-2020)

Сочувствую. И самое противное, что прекратить это нельзя. У вас просто нет инструментов. А страдают те кто хотят учится. И опять, единственный выход разделение и индивидуальная программа. 

Аватар пользователя vashpe
vashpe(2 года 11 месяцев)(23:50:29 / 30-03-2020)

Да они нормальные все дети, с ними интересно, но тяжело.

Разделение - это хорошо, но что делать с полным классом отморозков не очень понятно, т.к. телесные наказания запрещены )

 

Аватар пользователя PavelSerov
PavelSerov(2 месяца 1 неделя)(17:46:42 / 30-03-2020)

Расскажи, мил человек, ты готов жить в государстве где треть дебилы

Обычно я к словам не придираюсь. Ну, как смог, так и сформулировал. Бывает - эмоции, бывает - времени нету, дела. Но в данном случае, "цитата из вас" - это аргумент В ПОЛЬЗУ дистанционного образования. Ахахаха!

По поводу легкомысленного отношения к "игрушечному окошечку, где какая-то шевелящаяся картинка училки" - тут вы правильный вопрос поднимаете! 

Ребенок должен быть в тонусе. И суровый взгляд взрослого - тоже важен. Дистанционное образование не должно быть тотальным. Да, ребенок слушается старших, в том числе, т.к. они большие и сильные. Он должен видеть взрослого в некоем минимальном количестве. В каком-то, но не 100%.

Ясное дело, дети лучше будут лучше "впитывать" спортивного военного ветерана, работающего учителем физкультуры, чем какую-то молодую девицу. И да, это важно, если в семье мужика нету. Очень важно!

И социализирующие занятия обязательно нужны. Какой-то процент. Но там надо профессионально вовлекать, делать акцент на социализации. Там специальный ПЕДАГОГ должен быть. А не 23-летняя аспирантка, учитель истории, которая бубнит чегой-то, мечтая скорей из школы сбежать. И этот аспект НИКУДА НЕ ДЕНЕТСЯ.

Не надо делать из дистанционного образования сумасшедший дом. Оно займет какой-то процент детского времени. Прежде всего, там, где оболтус сидит и в носу ковыряет. Т.е. начиная с помощи в самостоятельной работе. И разумеется, в младшей школе дистанционное образование будет строго ограничено.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(4 года 11 месяцев)(19:25:19 / 01-04-2020)

До 11 апреля Сколково открыло доступ к интерактивному учебнику по математике

https://www.01math.com/maths/class?class_id=5

 

Аватар пользователя vashpe
vashpe(2 года 11 месяцев)(23:40:42 / 01-04-2020)

Волшебный задачник, в котором не учат сложению дробей с разным знаменателем.

Ну и форма подачи унылое оно, где усложнение задания выглядит как не отсортированный список из 4х чисел. Все же радостно пинали ЕГЭ за тестовую часть, где можно угадывать ответы. В ЕГЭ по математике тестовую часть убили. А тут https://www.01math.com/maths/go?subcategory_id=45 вся такая.

Когда случится искусственный интеллект и на экране, желательно немерцающем, можно будет ручкой писать и стирать, а компьютер будет переводить это все в символы и "понимать" написанное, то тогда можно будет делать автоматическую проверку, а пока человек "развлекает" компьютер.

Не нужно учить детей по этому задачнику - он плохой. Школьный из Планеты знаний - лучше.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 6 месяцев)(17:35:09 / 30-03-2020)

Знаете, начетчик по сравнению с "потребителем" - это очень разумный и полезный член общества.

А вы снова предлагаете ждать 10-20 лет, спасибо, проходили. Через 20 лет либо ишак либо падишах, а нам здесь жить. Мы уже в другой стране, с топик-стартерами, которые несут звание педагога, гордясь отсутствием педагогического образования. Но мы еще считаем ее нашей страной, хоть, может, в этом и заблуждаемся.

Кстати, а кто те, другие страны, о которых вы пишете? Кто они? Мне казалось, что все карты уже давно на столе.

Аватар пользователя PavelSerov
PavelSerov(2 месяца 1 неделя)(17:49:54 / 30-03-2020)

Да я вам ничего не предлагаю. И спрашивать вас никто не будет. Социальная система весьма тоталитарна, а будет лишь тоталитарнее. Не нравится - можно эмигрировать. Лично я, лишь аргументировал по мере весьма скромных своих сил, как этот вопрос мне видится. Может, глубоко ошибаюсь. Узнаем.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 6 месяцев)(18:14:11 / 30-03-2020)

Нууу, можно было и сразу так ответить, без демократиев всяких.

И все-таки, когда вы писали про некие страны, в которых образование осталось без онлайнов - о чем это было? С чем сравнивать-то собираемся?

Аватар пользователя smilla
smilla(6 лет 3 месяца)(14:36:45 / 30-03-2020)

А как можно сделать Ломоносова? И кто сделал того самого, который М.В.?

Дети рождаются любознательными. Некоторые таковыми остаются и в школе. Им только давай знания, и побольше. Эх, мне бы в мои 7-10-12 лет такие возможности, какие сейчас даёт интернет! А у меня даже книг не было достаточно, пока не поступила в университет в большом городе. 

Зря вы недооцениваете детей.

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(8 лет 4 месяца)(14:52:49 / 30-03-2020)

Ломоносова не сделать никак. Но его можно найти, дайте шанс ста тысячам и найдёте одного ломоносова, дайте шанс миллиону и у вас будет десять ломоносовых. Или введите элитные школы, где будут "делать" ломоносовых -- на выходе получите ноль ломоносовых и тысячу моральных уродов с дипломами в которых будет написано "...и закончил курс вышеозначенного университета с квалификацией ломоносов 80lvl". А в требованиях к вакансиям на должность топ-манагера будет стоять: "уровень квалификации не ниже ломоносов-75lvl".

Аватар пользователя smilla
smilla(6 лет 3 месяца)(14:56:51 / 30-03-2020)

Да! Я о том и говорю - что онлайн-обучение даёт шанс - и даже не ста тысячам, а сотням тысяч.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 6 дней)(15:07:17 / 30-03-2020)

Вы не правы. Очень даже найти и очень даже сделать. Если вовремя заметить склонность ребенка к математике, например, то можно эту способность развивать... если к рисованию, то и там можно поработать. От одного просить привести точный математический расчет, а у другого просить нарисовать ответ... 

Даже формулировки в одинаковой задаче могут быть разными. Это очень важно. Не упустить ребенка. Дать ему то, о чем он мечтает. Путь рисует ответы на мат. задачи. Он так видит реальность. И вы получите Рембранта. На ровном месте кста.

"А в требованиях к вакансиям на должность топ-манагера будет стоять: "уровень квалификации не ниже ломоносов-75lvl"

А это вот очень интересно. Это вопрос конкуренции на рынке. Вы погодите 2 года. Дистанционка порушит трудовой рынок очень хорошо. И вы как я будете работать в крупной организации, сидя в своем доме, далеко от Москвы =)))

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(8 лет 4 месяца)(17:17:43 / 30-03-2020)

Вы не правы.

И далее идет два абзаца того, что я сказал, но другими словами, плюс налито воды. Поздравляю.

А это вот очень интересно. Это вопрос конкуренции на рынке.

Это решение вопроса конкуренции на очень узком рынке топовых манагеров, на котором должны быть только дети топовых манагеров. Это вы за место электрика будете конкурировать, а в тех местах, где ходят Большие Деньги, вы со своей смешной "конкуренцией на рынке труда" так же уместны, как футбольный матч в партере оперного театра.

И вы как я будете работать в крупной организации, сидя в своем доме, далеко от Москвы

Да я лет 15 уж как работаю и на крупные и на мелкие организации, находясь вообще в другом полушарии. Что сказать то этим хотели?

Аватар пользователя asf30
asf30(2 месяца 1 неделя)(14:28:07 / 30-03-2020)

Позвольте поинтересоваться, как без взаимодействия ученика и учителя, ученик узнает, например. про ошибки своих логических построений, приведших к неверным результатам?

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 6 дней)(14:33:35 / 30-03-2020)

позвольте поеврействовать? Вопросом на вопрос? В классе 30 человек. 45 минут времени. ну 25 минут новая тема. 5 минут упражнения. остается 15 минут. Делим на 30 учеников. По 30 сек на ученика. 

Как за 30 сек. учитель сможет объяснить ученику, "например. про ошибки своих логических построений, приведших к неверным результатам?"

Вы представляете себе этот марафон?

Аватар пользователя asf30
asf30(2 месяца 1 неделя)(14:55:16 / 30-03-2020)

Представляю. У большинства одни и те же ошибки, так что ваши 30 сек. выливаются в несколько большее время. Вот ваш марафон когда учеников 30 тыс. не представляю в школе. Может школы все закрыть? И сразу в ВУЗ учиться, там примерно так, как вы предлагаете процесс обучения проходит.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 6 месяцев)(15:07:10 / 30-03-2020)

Ага. уже второй материал "оптимизаторов образования". Кучно пошло.

"Денег нет!"

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 6 дней)(15:11:21 / 30-03-2020)

"У большинства одни и те же ошибки"

Ага. Что не мешает нейросетке оценить ошибки и выбрать индивидуальный путь их исправления. Только нейросетка будет оперировать не 30 учениками, как учитель, а 30 000... и ВСЕ известные типовые ошибки будут заранее известны. Что вызовет коррекцию материала, что бы избежать большинства этих ошибок...  

"Может школы все закрыть? И сразу в ВУЗ учиться, там примерно так, как вы предлагаете процесс обучения проходит."

А я опять поеврействую. Скажите, а вы читали как преподавал Аристотель? Ну тот который Александра воспитал? Я хочу вас огорчить, тот метод обучения "закрыт". Хотя и доказал свою эффективность на деле =)))

Аватар пользователя asf30
asf30(2 месяца 1 неделя)(15:45:24 / 30-03-2020)

"Ага. Что не мешает нейросетке оценить ошибки и выбрать индивидуальный путь их исправления."

Про нейросетки в статье ни одного слова нет. Если почитаете, там как бы учитель на 30 тыс. учеников. Или вы дальше пошли предлагаете всех учителей разогнать, а на их место нейросети.

"Скажите, а вы читали как преподавал Аристотель? Ну тот который Александра воспитал? Я хочу вас огорчить, тот метод обучения "закрыт"."

Как закрыт, когда? А я то думал. что по его наработкам. вот уже более 20 лет лекции читаю. А знакомые мои, что репетиторством занимаются, как и Аристотель индивидуальное обучение проводят.

Ну и поскольку, как вы выразились "Я хочу вас огорчить, тот метод обучения "закрыт". Хотя и доказал свою эффективность на деле =)))" т.е. считаете метод обучения Аристотеля эффективным, он по 30 тыс. учеников за раз вряд ли обучал, а Александра так вообще на индивидуальном обучении вырастил, может ну их нафиг эти нейросети. А?

Аватар пользователя Persey
Persey(6 лет 3 месяца)(16:03:44 / 30-03-2020)

ли вы дальше пошли предлагаете всех учителей разогнать, а на их место нейросети

Да, именно так. По мнению автора:

образование можно получить и с помощью "чат-ботов"

Аватар пользователя asf30
asf30(2 месяца 1 неделя)(16:08:25 / 30-03-2020)

Спасибо. Я как то упустил этот момент.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 6 дней)(20:43:24 / 30-03-2020)

"Про нейросетки в статье ни одного слова нет. Если почитаете, там как бы учитель на 30 тыс. учеников."

И что? Так себе аргумент.

"Как закрыт, когда? А я то думал. что по его наработкам."

Ну так и цифровая школа будет работать не на пустом месте, а на основе "Наработок".

 "может ну их нафиг эти нейросети. А?"

Может нафиг вообще обучение. В холопы всех?  

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(8 лет 4 месяца)(15:37:06 / 30-03-2020)

"Элементарно, Ватсон" всех учеников когда-то вызывают к доске (ну раньше точно вызывали) где ученику даётся шанс, повзаимодействовать и с учителем и с классом, в результате чего либо показать свою крутость в предмете (и получить морковку) либо осознать свои ошибки и их исправить, либо получить два балла (и ремня от папы-мамы) с шансом пересмотреть своё отношение к учёбе. А вот собственно грызть гранит науки ученик должен и обязан сам и только сам.

Ну и потом, в во всех нормальных школах-вузах учитель/преподаватель регулярно задаёт вопрос: "кому что не понятно?", если ученик слушал, пытался понять, но не смог, то вот его шанс всё выяснить, если не слушал и не пытался понять, то и нахрен на него время тратить?

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 4 месяца)(22:18:19 / 30-03-2020)

Можно внести чуть больше правдоподобия в Ваш сценарий? Добавьте в число учеников долбодятла, который сам учебную программу не тянет и другим мешает.

Аватар пользователя smilla
smilla(6 лет 3 месяца)(14:37:32 / 30-03-2020)

Нет ничего полезнее, как найти свою ошибку самому. 

Аватар пользователя asf30
asf30(2 месяца 1 неделя)(14:57:00 / 30-03-2020)

Не все на это способны, в большинстве случаев из-за лени.

Аватар пользователя smilla
smilla(6 лет 3 месяца)(14:58:20 / 30-03-2020)

В наше время говорили - ну будешь всю жизнь землю копать, тоже работа)

Аватар пользователя asf30
asf30(2 месяца 1 неделя)(15:07:16 / 30-03-2020)

А когда я учился говорили- будешь дворником работать. Лопата, метла в общем большее разнообразие орудий труда

Аватар пользователя smilla
smilla(6 лет 3 месяца)(15:08:06 / 30-03-2020)

Вы, наверно, в городе учились) А я пгт в Свердловской области. Какие там нафик дворники ))

Аватар пользователя asf30
asf30(2 месяца 1 неделя)(15:49:21 / 30-03-2020)

Да в городе. Теперь понятно откуда разнообразие в ручном труде)))

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год