Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Тезисы Хазина о теории кризиса

Аватар пользователя VDF

С месяц назад прочитал последнюю хазинскую книгу "Воспоминания о будущем". Появилась мысль о сокращении этой информации до тезисов. Поскольку нашлась статья ,писать самому смысла нет.

vomgle

 

Оставляю это здесь в качестве памятки студентам.

I. Современная экономика -- это экономика разделения труда. Соответственно, развитие в рамках современной парадигмы -- это углубление разделения труда, которое также называется научно-техническим прогрессом (НТП). Внешним проявлением этого процесса являются инновации -- появление как новых продуктов, так и новых технологий производства старых.

При этом нужно понимать, что модель экономического развития не менялась и в СССР, социализм был только в системе перераспределения, что хорошо видно по экономическим гонкам СССР и США середины ХХ века: атомной, космической, военной. Понимание этой модели возникло еще в XVII веке в работах первых меркантилистов.

II. В рамках замкнутой экономической системы (не взаимодействующей с внешним миром), естественное углубление разделения труда может развиваться только до некоторого фиксированного уровня, дальше инновации перестают окупаться, и научно-технический прогресс вначале замедляется, а затем останавливается. Этот тезис впервые сформулировал Адам Смит во второй половине XVIII века, затем эту тему в рамках марксизма развивала в конце XIX - начале XX Роза Люксембург.

III. Философский вывод из предыдущего тезиса. Поскольку Земля по определению ограничена, модель (парадигма) НТП ограничена во времени. Как следствие, капитализм -- конечен. С социализмом ситуация более сложная, поскольку он теоретически в рамках общественного характера экономики (нет частной собственности) может перейти к другой парадигме развития без изменения общественно-политической модели. Однако, как показал опыт СССР, в условиях противодействия капитализму это не получилось.

IV. С учётом предыдущего тезиса, развитие марксизма с момента его появления в середине XIX века шло по двум основным идейным линиям: поиска новых доказательств и признаков конца капитализма и моделей построений посткапиталистического общества. Реальное развитие тезис Адама Смита получил только в работах Р.Люксембург, после её смерти эта тема была полностью табуирована. И на Западе (где «конец капитализма» был неприемлем), и в СССР, а затем мировой системе социализма, в которых эта тема не приветствовалась в связи с разногласиями Р.Люксембург и Ленина.

V. Экономическим следствием ограничения роста разделения труда в замкнутой экономической системе является необходимость её расширения для продолжения развития (углубления разделения труда). Невозможность расширения приводит к кризису развития, который принципиально отличается от традиционных циклических кризисов (кризисов перепроизводства), которые подробно описаны как в рамках политэкономии (с конца XIX века -- преимущественно марксистской), так и экономиксизма (альтернативной марксистской политэкономии научной доктрины, разрабатываемой на Западе с конца XIX века). Этот кризис получил в нашей теории название кризиса падения эффективности капитала , поскольку его внешнее проявление -- быстрое падение возможности воспроизводства капитала, естественного (то есть не за счёт перераспределения) получения прибыли от него. Принципиальной важная его особенность: остановить этот кризис можно только за счет расширения рынков!

Изучение кризисов падения эффективности капитала и их главного отличия от циклических кризисов -- структурных аспектов -- было сделано в 2000-е годы, прежде всего в работах М.Хазина 2000-2001 гг. по структурным особенностям нынешнего кризиса США.

VI. Необходимость расширения экономической системы для продолжения развития естественным образом приводит к концепции технологических зон -- то есть крупных самодостаточных систем разделения труда, поддерживающих процесс углубления разделения труда за счёт постоянного расширения. Термин «самодостаточная» в данном контексте означает, что экономическое взаимодействие между зонами сильно меньше, чем внутри них и не является принципиальным. Принципиальным свойством этих зон является технологическая унификация -- из-за чего мы и дали им такое название. Теория экономических зон была разработана в 2000-е годы -- прежде всего, Олегом Григорьевым, -- но активно развивается и в наше время.

VII. Анализ экономической истории последних двух веков с точки зрения развития технологических зон был начат в 2000-е и продолжается до сегодняшнего дня. Кратко его можно описать в следующей последовательности:

> конец XVIII века -- окончательное формирование первой технологической зоны, Британской. В это время для формирования такой зоны необходимо, как минимум 30 миллионов потребителей рыночных услуг;

> начало XIX века -- провал создания второй потенциальной зоны, на базе Франции. Причины -- Великая французская революция и Наполеоновские войны. С тех пор Франция прочно вошла в Британскую технологическую зону;

> середина XIX века -- первый успешный проект «догоняющего развития» -- появление второй технологической зоны, Германской. В её составе до начала ХХ века находилась и Россия;

> конец XIX века -- появление технологической зоны на базе США. К концу века США -- крупнейшая в мире промышленная держава. Минимальное количество потребителей вырастает до 50-80 миллионов человек;

> самый конец XIX (уже после смерти Маркса)-начало XX века -- первый кризис падения эффективности капитала (пока -- только в западном полушарии). Его следствия: финансовый кризис в США 1907-08 гг, первая «Великая» депрессия, появление Федеральной резервной системы США, Первая мировая война;

> начало ХХ века -- появление Японской технологической зоны, провал создания технологической зоны на базе Российской империи из-за проблем с крестьянским населением -- оно не хочет «вписываться» в рынок;

>1917 -1928 гг. -- Великая Октябрьская социалистическая Революция, разработка плана о создании Советской технологической зоны на базе СССР. Удачное (после провала реформ Столыпина) решения вопроса включения крестьянского населения в рынок. Минимальный объём рынка технологической зоны -- более 100 милионов человек;

> 1929-39 годы -- второй кризис падения эффективности капитала, начало второй «Великой» депрессии, формирование последней, пятой технологической зоны, Советской;

> 1939-45 гг, Вторая мировая война, исчезновение с карты мира трёх технологических зон -- Японской и Германской (их территория поделена между победителями) и Британской (добровольно вошла в состав Американской технологической зоны);

> 1945 - 60 гг. для Советской, 1945-1970 для Американской -- годы активного развития на ресурсе новых доступных рынков, минимальный объём рынков -- 250-300 миллионов человек;

> 1960-61 - начало кризиса падения эффективности капитала в Советской технологической зоне. В связи с плановым характером экономики развивался очень медленно, на нулевые темпы роста СССР вышел только к началу 80-х годов;

> 1971 год -- начало кризиса падения эффективности капитала в Американской технологической зоне (15 августа 1971 года -- второй в ХХ веке дефолт США). развивается крайне быстро, в середине 70-х экономика США уже устойчиво падает на фоне ещё растущего СССР;

> конец 70-х годов -- разработка в США модели временного (но за счёт дальнейшего ухудшения) преодоления кризиса за счёт «виртуального» расширения рынков путем стимулирования спроса имеющихся потребителей. В процессе реализации получила название «рейганомики». Рост необходимой численности потребителей в технологической зоне до 500-800 миллионов человек;

> Отказ Китая от построения собственной технологической зоны, им взят курс на стимулирование экономики за счёт встраивания в Американскую технологическую зону;

> 1981-1991 гг. -- очередной этап НТП, состоявшийся в США по итогам «рейганомики» (получивший название «информационная революция»), позволил выиграть «войну двух систем» (аналог третьей мировой войны), разрушить Советскую технологическую зону и последний раз расширить рынки, уже на всю территорию Земли;

> 2000 г. -- начало нового кризиса падения эффективности капитала;

> осень 2008 г. -- прекращение действия последнего инструмента «рейганомики», снижения учетной ставки ФРС, переход кризиса в «острую» стадию.

VIII. В результате применения «рейганомики» структурные диспропорции в мировой (совпадающей сегодня с Американской технологической зоной) экономике и непосредственно в США выросли до колоссальных размеров, в первую очередь речь идёт о несоответствии доходов домохозяйств их расходам (то есть уровню жизни), последние много выше. До тех пор, пока доходы и расходы не придут в состояние относительного равновесия кризис будет продолжаться и падение расходов при этом должно составить примерно 30-35% для мировой экономики, около 50% -- для Евросоюза и порядка 55-60% для США.

IX. Сокращение доходов с точки зрения разделения труда соответствует сокращению количества потребителей, а значит, уровень разделения труда должен сократиться. В США сегодня доходы домохозяйств соответствуют уровню начала 60-х годов, по мере развития кризиса они ещё более сократятся. Это значит, что экономически выгоден будет распад мира на несколько новых технологических зон, которые, скорее всего, будут создаваться на базе единой валютно-финансовой политики, в связи с чем в текстах, посвящённых геополитическим раскладам мы их сегодня называем «валютными зонами». Теоретически в процессе кризиса и посткризисного восстановления не все валютные зоны смогут сформировать полноценные технологические зоны.

X. Если новой модели экономического развития, альтернативной НТП, придумано не будет, то нас ждёт повторение истории ХХ века, то есть конкурентная борьба новых технологических зон друг с другом за рынки сбыта, то есть -- за возможность дальнейшего развития.

XI. С точки зрения привнесения нового в экономическую теорию можно отметить, что наша теория, получившая название «неокономики», прежде всего выстроена на примате разделения труда и, соответственно, ключевыми понятиями, которые и определяют её отличие от других теория, являются «технологическая зона», «кризис падения эффективности капитала» и «структурный кризис» (в соответствующем контексте).

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Думай голова, шапку куплю.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(2 года 2 месяца)(09:10:45 / 08-04-2020)

хазин дурак, адепт проблемы ссудного процента и сторонник теории заговоров. все кто считает, что есть проблема ссудного процента, живут экономическими теориями 19в, считают фиат равнозначным золоту и в принципе не понимают, где они находятся.

при этом поклонники хазина полагают себя носителями сакрального знания и агрессивно стараются завлечь в свою секту. что прекрасно видно по подаче материала автором, снисходительно предлагающем всем думать, а кто не за хазина, тот думать не умеет, и вообще животное неразумное.

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(3 года 7 месяцев)(09:18:26 / 08-04-2020)

считают фиат равнозначным золоту и в принципе не понимают ...

Здравствуйте может расскажете о своем понимании разницы в понимании фиата и золота в разрезах долговых-договоров с оплатой в оговорённом фиате?

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(2 года 2 месяца)(09:34:26 / 08-04-2020)

золото конечно, фиат государство может печатать в соответствии с потребностями экономики. нехватка золота, начавшаяся в 19в стала душить мировую экономику, и все теории дремучего марксизма типа "о боже, капиталист заберёт все деньги и мы умрём от голода" именно оттуда. марксисты до сих пор не поняли, как работают экономика и деньги, в тч и неомарксисты, которые находятся на другом полюсе глупости - если староверы считают, что денег всем не хватит в любом случае, то нео хотят печатать фиат неограниченно, чтобы всем хватило с избытком. оба подтипа явные пациенты для врача-дефектолога, недообследованные в детстве, потому что такую непроходимую тупость можно объяснить только нарушениями развития.

всё это было простительно в 19в, но натурный эксперимент по кейнсианству проводится уже почти 100 лет, а они до сих пор не осознали, что происходит.

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 9 месяцев)(09:39:06 / 08-04-2020)

Вот вы простой чел, например, слесарь-сантехник. Вам золото зачем?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(2 года 2 месяца)(09:45:31 / 08-04-2020)

оно имеет некую ценность, так же как кирпич из глины например, только компактнее. почему бы мне, хоть я и слесарь, не заиметь кусочек золота? для сохранения сбережений скажем.

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 9 месяцев)(10:00:35 / 08-04-2020)

Единственное применения золоту в быту для простого человека ,это использовать его в качестве гнёта при засолке всякой всячины. Но тут и голыш прекрасно справляется. Так что, ценность золота в быту стремится к нулю.

Если вы ювелир, дело другое. Но ювелирка в трудное время никому не впёрлась - не до жиру, быть бы живу.

Деньги для людей не самоценны.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(2 года 2 месяца)(10:15:40 / 08-04-2020)

есть люди, для которых деньги самоценны, как мерило успешности. почему госпремия например, или почётная грамота, это хорошо, а деньги в качестве мерила успеха - плохо? потому что это презренный металл? 

применение золота как средства накопления почему не считается применением в быту? или ценно только то, что можно сожрать? культуру тоже за борт истории? вернёмся к первобытному коммунизму?

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 9 месяцев)(11:34:51 / 08-04-2020)

Самоценна туалетная бумага ил газетная при отсутствии туалетной. Применить деньги чел не может.

Кирпич самоценен, это стойматериал. Золото вы в жизни не используете. Никак. Если вы не ювелир.

Ценно то, что можно применить - тару, одежду, мебель, инструмент, крепёж, телевизор, наконец. Нет, можно, конечно и на кусок золота пялиться, но это уже клиника. :)))

Вы культуру с верой в баблище не равняйте.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(2 года 2 месяца)(11:54:03 / 08-04-2020)

нет у вас в обществе традиции подтирания зада - бумага обнуляется. нет у вас нужды в доме - не нужен кирпич. мебель, инструмент, телевизор и пр - туда же. никакая вещь не имеет ценности сама по себе, вся их ценность состоит из социальных условностей. чем же золото хуже, если его ценность состоит из того же? может быть тем, что оно мерило успеха, а у вас его нет, и банальная зависть заставляет плеваться в сторону презренного металла? 

можно заявить, что на золото тратятся усилия, которые можно потратить на производство кирпича. но тогда можно заявить, что нечего песни петь и руками по холсту водить, на завод всем. у искусства есть функция - повышение качества жизни, а у золота есть функция - повышения качества товарооборота. можно жить без песен, но с ними то интереснее. можно жить без денег, бартером, но с ними товарооборот эффективнее, они экономят наши труды во время товарообмена, значит имеют некую ценность в нашем обществе, ведь сэкономленное по сравнению с бартером время можно потратить на производство того же кирпича.

а в чём эти деньги выражаются, в золоте, бумаге или ракушках - неважно, важен их функционал. так что хватить плеваться в сторону денег, и золота в частности, это лишь инструмент.

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 9 месяцев)(12:36:44 / 08-04-2020)

То есть, понимать вы не хотите. :)))

Ещё раз. Туалеткия бумага... Туалетный столик... :)))

Человек не может пользоваться ВСЕМ ,что есть на свете. Но деньги ему не нужны в принципе. Ему нужно то, что он за них получает: еду, одежду, услуги...

Вот вы себя считаете единственно умным и супер цивилизованным. Но...

«Забавно видеть, что люди, которые смеются над "глупыми туземцами", верившими в ценность стеклянных бус, сами свято веруют в ценность цветных бумажек и кусочки пластика с проводками внутри. :)))))))))) » © VseDoFeNi.

Бусы, кстати, самоценны. :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(2 года 2 месяца)(12:41:41 / 08-04-2020)

в чём ценность бумаги - в её функции подтирания. в чём ценность денег - в их функции обеспечения товарооборота. почему ты произвольно отказываешь деньгам в их ценности для общества, а бумаге эту ценность присваиваешь, хотя в случае бумаги она не столь очевидна?

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 9 месяцев)(13:02:27 / 08-04-2020)

Ещё раз. Тумага самоценна. Деньги нет. :)))

То есть - Само-ценна. Другими словами вы можете бумагой пользоваться НЕПОСРЕДСТВЕННО. Деньгами - нет!!!

И ещё раз. Подумайте почему люди с ОГРОМНЫМ ЖЕЛАНИЕМ избавляются от баблища в пользу самоценных вещей? :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(2 года 2 месяца)(13:14:53 / 08-04-2020)

1. бумага не самоценна. её ценность произошла из обычая подтирать зад.

2. ни один предмет не имеет ценности в себе самом, его ценность является мерой его полезности в данном конкретном социуме.

3. деньги являются мерилом самоценности даже в твоей системе

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 9 месяцев)(13:18:29 / 08-04-2020)

1 Ходите с грязным ,кто вам мешает?

2 Ну поживите зимой в Заполярье без одежды...

3 Что такое современные деньги? :)

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(2 года 2 месяца)(13:41:32 / 08-04-2020)

1. мне мешает чувство отвращения, воспитанное во мне неким социумом. в другом социуме может быть по-другому.

2. на экваторе самоценность одежды равна 0. значит её ценность в заполярье не самоценность, а происходит из определённых условий.

3. современные деньги это фиат, печатаемый государством в количествах, которые оно считает необходимым. предвосхищая очень "умные" вопросы - не всегда необходимость диктуется разумом, как впрочем и в других областях человеческой деятельности.

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 9 месяцев)(16:16:07 / 08-04-2020)

1 Признайте самоценность бумаги и пользуйтесь ей непосредственно. У Васкеса Фигероа в "Туареге" есть момент, где подтираются камешком... :)))

2 О, Господи.... Перестаньте гумозить. :)))

3 Фиат, итальянский концерн. Вы не верно ответили на вопрос. Безнал, например. не печатают... Государство, это фикция, кто конкретно принял решение?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(2 года 2 месяца)(16:57:30 / 08-04-2020)

выдохся? совсем уж какую-то бабуйню несёшь, даже глупостью неоправдываемую. до свиданья.

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 9 месяцев)(17:25:45 / 08-04-2020)

Это вы хрень несёте с первого коммента. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(1 год 10 месяцев)(10:17:47 / 08-04-2020)

Деньги для людей не самоценны.

Самоценно право преимущественного потребления материальных благ. А что даёт такое право - деньги или револьвер - дело воспитания и вкуса.

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 9 месяцев)(10:19:25 / 08-04-2020)

Револьвер самоценен. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(1 год 10 месяцев)(10:20:23 / 08-04-2020)

Кокосы на необитаемом острове колоть?

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 9 месяцев)(11:28:42 / 08-04-2020)

Хрюшку откормленную стрельнуть, например. Не дать на себя "наехать"...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(1 год 10 месяцев)(13:05:51 / 08-04-2020)

Это всё работает, когда есть у кого отобрать ресурсы. То есть в открытой системе. В закрытой это не работает. Не станете же Вы размахивать маузером перед женой или коллегами на работе? 

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 9 месяцев)(13:12:46 / 08-04-2020)

Или, чтобы ресурсы у вас не отобрали. Мы много чего не делаем на людях. Мы такие лицемеры. Двуличные мерзкие субъекты  то и дело меняющие маски. То вы строгий папа, то заботливый сын, муж, то строгий начальник, то чей-то подчинённый. И везде со всеми ведём себя по-разному. :)

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(8 лет 4 месяца)(10:09:20 / 08-04-2020)

золото, Фиатные деньги или даже не фиатные деньги это ТОВАР...... причем товар слабо ликвидный..... мало того ещё и страшно Социально зависимый товар, те без текущей социальной системы Золото реальной ценности практический не имеет.......

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 9 месяцев)(10:14:03 / 08-04-2020)

Деньги, не товар, а предмет веры.

«Нет бога ,кроме денег и банк пророк его.» Яков Кедми. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 9 месяцев)(10:18:40 / 08-04-2020)

Есть ещё трактовка.

Фальшивомонетарная Свистема и Всемирная Финансовая Жопа

Modern currencies are not linked to physical commodities (silver or gold) and are not a contract to deliver a good or service. As such the value of a currency fluctuates based on politics, perception and emotion in addition to monetary polic.

  

   Современные валюты не привязаны к физическим товарам (серебро или золото) и не являются договором о предоставлении товаров или услуг. Таким образом ценность валюты колеблется в зависимости от политики, восприятия и эмоций в дополнение к монетарной политике.

  

   Источник: http://en.wikipedia.org/wiki/Monetary_system

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(2 года 2 месяца)(10:32:13 / 08-04-2020)

без текущей социальной системы вообще ничего не имеет реальной ценности, даже еда.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(1 год 10 месяцев)(10:14:31 / 08-04-2020)

нехватка золота, начавшаяся в 19в стала душить мировую экономику, и все теории дремучего марксизма типа "о боже, капиталист заберёт все деньги и мы умрём от голода" именно оттуда.

Вот Вы такой умный, а говорите о нехватке золота в мировой экономике. Это как говорить о недостатке цифр в калькуляторе. И мнимая разница в том, де "золото - это весчь, а бумага - подтирка с картинками" это продукт монетарной пропаганды. Борьба нанайских мальчиков, если угодно, призванная отвлечь от главного - принципов перераспределения потребления в обществе.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(2 года 2 месяца)(10:28:48 / 08-04-2020)

люди психологически не склонны снижать цены, к тому же дефляция золота провоцирует его удержание вместо траты. нет золота - нет оборота, нет производства, нищета. в 19в началось бурное развитие экономики, а денег для оборота банально недостаточно из-за конечности золота, нельзя его накопать столько сколько нужно для поддержания денежного обращения без дефляции. потому на смену золоту и пришёл фиат.

маркс творил свои творения уже на исходе золотой эпохи, но находился полностью под влиянием её экономических теорий, ну ему простительно - других тогда не было. но сейчас относиться к фиату как к золоту, это показатель ужасающего скудоумия, победе фиата над ним уже почти сто лет, а некоторые видные экономисты современности, типа хазина и катасонова, с кучей книжек кстати и научных работ, так это и не заметили.

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 9 месяцев)(10:49:29 / 08-04-2020)

Не склонны по одной простой причине - должны отдать больше, чем брали по кредиту.

А вообще читайте Генр Форда "Моя жизнь. Мои достижения".

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(2 года 2 месяца)(11:04:07 / 08-04-2020)

а если они не брали кредит? а что с проблемой изъятия золота из оборота, приводящей к дефляционной спирали? к тому же, даже если все идиоты и снижают цены, экономика в целом априори на шаг позади дефляции и избежать сжатия спроса невозможно. а ведь у нас ещё и население растёт.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(1 год 10 месяцев)(11:13:02 / 08-04-2020)

а что с проблемой изъятия золота из оборота, приводящей к дефляционной спирали?

А куда уходит золото из экономики?

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(2 года 2 месяца)(11:26:05 / 08-04-2020)

в сундуки. при дефляции, которая неизбежна тупо из-за несоответствия количества золота и товаров, становится выгодно не тратить деньги, а положить в сундук и через год купить на них больше товаров, ничего не делая. золото изъято из оборота, для поддержания обращения его не хватает, причём процесс этот самоподдерживающийся и самоускоряющийся, спираль. фиат же может печататься в соответствии с потребностями денежного обращения, потому он и победил.

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 9 месяцев)(11:50:46 / 08-04-2020)
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(2 года 2 месяца)(12:00:32 / 08-04-2020)

знаю я гезеля и прочее, хорош уже считать себя носителем тайных знаний. все эти денежные эксперименты с принудительным ускорением обращения - паразитирование на имеющейся системе. воровать тоже очень выгодно, отдельным личностям, не системе в целом.

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 9 месяцев)(12:21:23 / 08-04-2020)

Вот я и говорю, вы единственный, кто постиг истину. Беда только в том, что к истине это никак не относится. Это относится к вашему тщеславию.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(2 года 2 месяца)(12:59:34 / 08-04-2020)

твоя беда в том, что ты ухватился за удобный тезис о презренности денег и не собираешься воспринимать информацию, разрушающую этот уютный мирок со злодеями-деньголюбами и благородными нищими. а мир уже почти сто лет как постиг эту истину, в ссср с 20гг, в сша с 30гг 20в деньги печатались по потребностям оборота. формализовал новую теорию денег кейнс ещё до кризиса 1929г, и сша выплывали из великой депрессии именно его методами, а рухнули в неё именно из-за отношения к фиату как золоту, а не каких-то мифических проблем с ссудным процентом.

весь мир с тех пор живёт с новым отношением к деньгам и только для пещерных людей типа хазина, катасонова, марксистов, которые до сих пор умственно находятся в 19в, и их упоротых последователей, деньги остались величиной ограниченной, которую надо копать в шахтах с непроизводительными трудозатратами.

деньги это инструмент, такой же как молоток. молотком строят дом, деньгами обеспечивают оборот товаров.

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 9 месяцев)(12:44:52 / 08-04-2020)

Мир пришёл на грань катастрофы. Это и есть правда жизни. Ресурсы заканчиваются. Пики добычи ископаемых проходят.

Проблемы у людей с глупостью. Частные банки должны быть под запретом. Деньги должны приносить пользу всем людям, а не ротшильдам и грефам.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(2 года 2 месяца)(12:57:53 / 08-04-2020)

мир постоянно приходит на грань катастрофы и постоянно имеются проблемы с людской глупостью. как эти проблемы решает ваша иррациональная ненависть к деньгам? 

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 9 месяцев)(13:05:46 / 08-04-2020)

Смешной вы.

С глупостью, тщеславием, никчёмностью проблемы аккурат у вас. Полагаю и на работе вас недооценивают, дураки и бездари. :)))

Я где-то говорил о ненависти к деньгам? :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(1 год 10 месяцев)(13:09:10 / 08-04-2020)

как эти проблемы решает ваша иррациональная ненависть к деньгам? 

Ну, зато мы знаем как свои врождённые проблемы решает текущая экономическая модель:

мир постоянно приходит на грань катастрофы и постоянно имеются проблемы с людской глупостью

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(2 года 2 месяца)(13:18:12 / 08-04-2020)

ну естественно богоданный нам марсксизм совершенен и такими недостатками не обладает. именно поэтому у ссср всё получилось, в китае коммунизм и мы завтра летим на альфа центавру. всё правильно, ничего не забыл?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(1 год 10 месяцев)(14:12:28 / 08-04-2020)

всё правильно, ничего не забыл?

Ща, с методичкой сверю...

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(1 год 10 месяцев)(12:23:14 / 08-04-2020)

О, а я был не в курсе. Спасибо.

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 9 месяцев)(12:51:22 / 08-04-2020)

Пожалуйста. Спасибо за спасибо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(1 год 10 месяцев)(12:12:33 / 08-04-2020)

То, что Вы описываете способно самоподдерживаться только при фиатных деньгах. Если из реальной экономики вынуть часть золота, то и производство/потребление ужмётся на эту часть. Причем, с синергетическим эффектом, приводящим к тому, что потребление "экономящего" ужмётся на величину большую, чем он "сэкономил". 

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(2 года 2 месяца)(12:22:47 / 08-04-2020)

что за чушь. потребление ужмётся временно и немного, а через год можно купить и потребить много из-за дефляции, которую сам накопитель и поддерживает. при фиате это бессмысленно, так как недостающие для поддержания оборота деньги немедленно допечатываются.и объём производства ограничен только производительностью труда.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(1 год 10 месяцев)(12:50:52 / 08-04-2020)

Вы рассуждаете о золоте, не слезая с фиатного дивана. Что значит положить, ну, скажем, четверть всего золота, обращающегося в системе в сундуки? Это значит, что производство и потребление сократятся на четверть. Вы можете четверть года не кушать? А ведь и еды станет на четверть меньше производиться. Итого - падение уровня личного потребления вполовину. Не забываем, что в сундуках - всего четверть.

Чтобы не происходило обрушение производства, нужны фиатные деньги и система кредитования, ну, или хотя бы долга. Тогда - да, включается "насос", перекачивающий право на потребление в сундуки. Если при "золотой" системе есть "долговая тетрадка" - "золотой стандарт", то насосик имеет ограниченный конечный объем перекачиваемого. А если "чистый фиат" - то бесконечный. И в конце концов происходит то, что мы все наблюдаем сегодня.

Более развернуто когда-то писал тут.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(2 года 2 месяца)(13:10:02 / 08-04-2020)

да боже ж мой, детский сад. не сократятся производство и потребление на четверть. будет дефляция и сократятся они скажем на одну восьмую. и тот, кто положил четверть золота в сундук, увеличит его ценность на одну восьмую, то есть на степень дефляции. просто ничего не делая. и этот процесс будет самоподдерживаться, потому что все видят - ценность золота растёт, надо копить, и дальше урезают потребление в надежде на будущую сладкую жизнь. при этот данный метод заработка не имеет рисков, в отличие от вложения золота в бизнес, который может прогореть.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год