Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Каким путём идём, товарищи?

Аватар пользователя D. coop.

Уж сколько понаписано за последнее время про закат эпохи глобализма, про крах мировой финансовой системы во главе с нефтедолларом, про биржевые индексы и цены на нефть, про COVID-19 и ещё про многое другое, представляющее собой простую констатацию фактов, не более. Среди всего этого мощного инфопотока раздаются отдельные (пока редкие) голоса об окне возможностей для России в текущей ситуации. Вести обсуждения о том, как применить эти открывающиеся возможности, хотелось бы выразить надежду, еще не поздно. Но совершенно очевидно, что, думая об этих возможностях, надо видеть впереди главную цель будущего социального устройства.

Ведь в будущей западной модели мироустройства всё более или менее очевидно: произвести обнуление за счёт широких народных масс, снизив уровень их благосостояния, лишив их части прав и свобод, естественно, скрыв основных виновников сего действа, с тем, чтобы на обломках старой системы воздвигнуть «новую», но на тех же принципах олигархического капитализма, так сказать подать то же блюдо, но под другим соусом. Естественно, с маниакальным желанием накормить этим блюдом уже население всей планеты. Так долго накачивали население наркотиком под названием «глобализация» не для того, что слить это всё в одночасье из-за короновируса. Сейчас временно этот наркотик изымается из оборота, и у людей начинается ломка. Как жить без футбола, без ресторанов, без шоппинга, без выставления своего тела под солнце в разных частях света? И вот когда ломка достигнет своего пика… Тут давеча и Гордон Браун выступал по этому поводу.

А что у нас? А у нас в квартире газ - для начала. А если серьёзно? Каким путём идём, товарищи, а главное: куда? Что мы можем предложить миру? Внутренних противоречий предостаточно, взаимных упрёков хватает, в том числе и на АШ. Скептицизма в отношении возможностей таких форм хозяйствования как потребительские общества и кооперативы вырулить сложившуюся ситуацию предостаточно. Так что будем строить? Государственный капитализм? Или всё же осознав тупиковость и конечность такого процесса, возьмёмся, наконец, за руки и осознанно сделаем то, за что наши потомки скажут нам благодарственные слова.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

И где он - оптимальный баланс между индивидуальными и общественными интересами?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(8 лет 5 месяцев)(15:50:52 / 30-03-2020)

Если останется толпо-элитарное мироустройство, то как бы вы не называли строй, все равно по сути буде рабовладельческий.

Элита действительно должна быть Элитой и произрастать из народа, а не переходить по наследству.

Аватар пользователя al-leks
al-leks(2 года 6 месяцев)(15:56:17 / 30-03-2020)

На этот раз без строительства на своей территории  -измов, по толстой еврейской книжке,  можно явно обойтись..

Комментарий администрации:  
*** мистер говно-наброско ***
Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(2 месяца 2 недели)(15:56:49 / 30-03-2020)

Что мы можем предложить миру?

Почему мы миру должны что предлагать? Может пусть разбираются со своими проблемами сами, а мы со своими 

Аватар пользователя D. coop.
D. coop.(2 месяца 1 неделя)(15:59:36 / 30-03-2020)

Потому как на одной планете живём.

Аватар пользователя Gets
Gets(1 год 7 месяцев)(16:19:16 / 30-03-2020)

а может ну ее эту глобализацию?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 3 недели)(17:19:04 / 30-03-2020)

Согласен. Хорош уже за всех других пыхтеть стараться.

Аватар пользователя Николай Северин

>Скептицизма в отношении возможностей таких форм хозяйствования как потребительские общества и кооперативы вырулить сложившуюся ситуацию предостаточно.

Новые вакцины, аппараты ИВЛ, гиперзвуковые ракеты, "мосты в Крым",  технологии 6 уклада... потребительские кооперативы делать будут? У каждой формы хозяйствования есть своя эффективная сфера применения. Или вам голимая кооперативная маниловщина подумать не с уровня сапога или собственного шестка не дает? 

Аватар пользователя Gets
Gets(1 год 7 месяцев)(16:21:11 / 30-03-2020)

не стоит так огульно, возможно есть золотая середина. О простом человеке тоже думать надо!

Аватар пользователя Николай Северин

>не стоит так огульно, возможно есть золотая середина. О простом человеке тоже думать надо!

Ничего не мешает развитию кооперативного движения в присущих кооперативам изначально сферах: обширного поля деятельности в направлениях бытового обслуживания, переработки, заготовки, индивидуального строительства и т. п. Но порешать системные проблемы в экономике они не в силах.

В Сталинской экономике кооперативам принадлежала довольно серьезная роль. Даже были научно-исследовательские кооперативные институты. В кооперативах производилась довольно большая доля бытовой посуды, детских игрушек, швейной продукции и даже сборка холодильников и радиоприемников. хрущеВ фактически уничтожил эту отрасль народного хозяйства. 
Сейчас время другое и ведущую роль играет глобальное разделение труда. 

Аватар пользователя Gets
Gets(1 год 7 месяцев)(16:40:31 / 30-03-2020)

Нахожу в Ваших словах изрядную долю рациональности. Т.е. смысла нет производить ВСЁ, главное производить стратегическое и прорывное, меж тем отдать частникам ширпотреб, а недостающее завозить. Именно к такому подходу я и призывал.

Аватар пользователя Кусан
Кусан(2 месяца 2 дня)(16:34:52 / 30-03-2020)

Вы про плановую экономику и гос компании - корпорации? На самом деле перспективный путь, возможно единственно верный. Вот только что мешает при этом трусы кооперативам шить, или там страусов разводить на личном хозяйстве? Хочется, чешется, пусть делают. Главное, чтобы основные отрасли были у государства.

Аватар пользователя Gets
Gets(1 год 7 месяцев)(16:41:17 / 30-03-2020)

yes

Аватар пользователя D. coop.
D. coop.(2 месяца 1 неделя)(18:29:03 / 30-03-2020)

А что есть государство? И для чего оно людям?

Аватар пользователя burelom
burelom(1 год 8 месяцев)(23:24:00 / 30-03-2020)

Вот только что мешает при этом трусы кооперативам шить, или там страусов разводить на личном хозяйстве? Хочется, чешется, пусть делают. Главное, чтобы основные отрасли были у государства.

 Вы несколько принижаете роль кооперативов (трусы кооперативам шить) во всём мире, в том числе и в России. Про известную во всём мире Мондрагонскую кооперативную корпорацию Вам известно? Маленький отрывок из истории этой корпорации:

Мондрагонская кооперативная корпорация представляет собой, пожалуй, наиболее интересный пример «экономики участия» — то есть такой экономической системы, которая основана на участии работников в собственности, управлении и доходах.
Мондрагонская кооперативная корпорация получила свое название по имени небольшого городка Мондрагон, расположенного в горах на севере Испании, в стране Басков. Свою историю она ведет с 1956 года, когда в этом городке был основан первый производственный кооператив, принадлежащий рабочим. Пример Мондрагонских кооперативов интересен во многих отношениях.

Первое, что сразу бросается в глаза при знакомстве с этим опытом, — масштаб. Если большинство коллективных предприятий на Западе представляет собой мелкие фирмы, реже- средние, и совсем редко — крупные, то Мондрагонская группа кооперативов выделяется даже на фоне самых крупных акционерных предприятий, находящихся в собственности их работников. Это огромное производственное объединение, охватывающее около 180 (из них более 90 — промышленные) мелких, средних и крупных кооперативных предприятий различных отраслей. В 1995 году в этих кооперативах было занято 26 тысяч человек, а совокупный объем продаж Мондрагонской кооперативной корпорации (МСС — Mondragon Coooperative Corporation) превысил 4 млрд. долларов.


Вторая черта Мондрагонских кооперативов, отличающая их от отдельных кооперативных или акционерных предприятий, принадлежащих работникам, — наличие так называемых опорных структур. МСС — не просто конгломерат кооперативных предприятий. Помимо тесной технологической зависимости, объединение Мондрагонских кооперативов обязано своей прочностью также целому ряду пронизывающих всю эту кооперативную корпорацию структур, причем не только экономического порядка. Главная из этих опорных структур — кооперативный банк (Caja Laboral — Трудовой Банк).

Все Мондрагонские кооперативы связаны со своим банком договором об ассоциации — это значит, что все свои средства они держат в этом банке, все расчеты проводят через него и обязаны придерживаться общих экономических принципов, установленных договором (в частности, руководствоваться типовым Уставом). Взамен кооперативы получают надежный источник кредитов, предоставляемых по льготным ставкам (кооперативы платят за кредит более низкий процент, чем все остальные клиенты банка).

Аватар пользователя Кусан
Кусан(2 месяца 2 дня)(00:18:06 / 31-03-2020)

Думаю ключевое в этой истории, «корпорация», а не кооператив. Срезается гос ограничениями. Что в условиях свободного рынка сложно до невозможно, а плановой экономики вполне.

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(8 лет 5 месяцев)(16:06:06 / 30-03-2020)

 

Аватар пользователя burelom
burelom(1 год 8 месяцев)(23:35:44 / 30-03-2020)

Просто и логично! 

Аватар пользователя user3120
user3120(4 года 8 месяцев)(17:04:30 / 30-03-2020)

У муравейника размером с дом проблемы. Какие-то гады переместили их муравейник из райского места(кисейные берега молочные реки) на какую-то свалку с токсичными отходами кругом.

Стал вопрос ребром: Что делать?

Все застряло на обсуждении вопроса (уже котовый который год) как переставить кровати. Все делегаты рвут на себе волосы и бьют друг другу морду не могут решить ставить кровати вдоль комнат или поперек, звездочками или полосками(в ряды)...

 

В то же время с 

Аватар пользователя D. coop.
D. coop.(2 месяца 1 неделя)(18:27:28 / 30-03-2020)

А может поспешил лет на 500?! Так что делать сейчас? Наслаждаться процессом?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(1 год 10 месяцев)(16:37:35 / 30-03-2020)

Я в своих статьях предлагал цифровой тоталитарный коммунизм. Все говорят, что нравится, но брать, почему-то, вежливо отказываются.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 3 недели)(17:20:32 / 30-03-2020)

Ну вон Китай щас первым введет - давайте посмотрим, как у них дела пойдут?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(1 год 10 месяцев)(17:29:33 / 30-03-2020)

Тут немножечко "кто первый встал - того и тапки". Стандарты, то бишь, по которым новая мировая система будет строиться. Да и не замечал я у них цифрового тоталитаризьму - их социальный рейтинг немного не то же самое, что этим "рейтингом" зарплату получать.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 3 недели)(20:50:01 / 30-03-2020)

Ну да, контроль за тем кто куда пошел с помощью смартфонов  - это разве не цифровой еще тоталитаризьм в начальной его стадии? А шо тогда?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(1 год 10 месяцев)(04:16:36 / 31-03-2020)

ЦТ - это не просто сбор биг даты. Это когда государство не только следит и наказывает, а ещё планирует и гарантирует. Это система, где государство имеет гораздо больше ответственности. И по-настоящему цифровым он становится только тогда, когда имеет в своей основе работающую "цифровую" модель экономики, а не тупо гаджеты-маячки.

Аватар пользователя burelom
burelom(1 год 8 месяцев)(23:25:09 / 30-03-2020)

smileywinkyes

Аватар пользователя Villina
Villina(5 лет 3 месяца)(17:10:00 / 30-03-2020)

НЕт никакого баланса между личным и общественным. ИНтересы социума, страны - ВЫШЕ личных.

Аватар пользователя D. coop.
D. coop.(2 месяца 1 неделя)(18:22:23 / 30-03-2020)

Тогда чем мы отличаемся от муравейника?

Аватар пользователя Villina
Villina(5 лет 3 месяца)(20:27:27 / 30-03-2020)

Муравейник - прекрасная форма организации.

Аватар пользователя D. coop.
D. coop.(2 месяца 1 неделя)(10:11:44 / 31-03-2020)

Для муравьёв. А мы всё-таки люди, не тигры, не слоны, не обезьяны, а человеки.

Аватар пользователя Villina
Villina(5 лет 3 месяца)(10:59:35 / 31-03-2020)

Принцип солидарности, специализации и примата коллективного над личным позволил муравьям выжить в течение миллионов лет. Стоит принять их для выживания социума, народа. Если человек живет для комфорта, "самореализации", удовольствий, ставит свою жизнь выше жизни народа, то народа не будет. И очень скоро. Гедонист не рожает, не ре готов рисковать своей жизнью, бежит от трудностей и проблем. Это тупик эволюции

Аватар пользователя D. coop.
D. coop.(2 месяца 1 неделя)(11:53:40 / 31-03-2020)

Согласен. Но обезличенные винтики системы рано или поздно погубят саму систему. Человек, живущий без удовольствий, без саморазвития, превратится в робота, выполняющего узкоспециализированную работу. И в случае какого-либо форс-мажора система, на мой взгляд, будет иметь весьма ограниченный выбор вариантов реагирования, что может стать губительным для данной системы.

Аватар пользователя Villina
Villina(5 лет 3 месяца)(16:21:31 / 31-03-2020)

НЕт никаких винтиков. Так креаклы называют шахтеров, медсестер, кассиров в супермаркетах, врачей, инженеров и всех людей, которых кличут "Простыми". Считают их тупыми, оттого, что те не восхищаются Тарковским, САртром и прочими маркерами "интеллектуальной элитарности". Сейчас про таких людей не пишут, не снимают, в искусстве их просто нет.

Тварьцам понятнее юристы, бизнес и пр. А люди никогда не бывают простыми, как мычание. Перечитайте Бондарева, Распутина и других. Шукшина вспомните.

Набиуллина уйдет - вы и не почувствуете. Сантехники забастуют - в течение суток поймете, что к чему.

Что касается удовольствий, то тут сложнее. Сейчас это понятие сместилось в сторону корытца, тактильных, визуальных ощущений. И это большое несчастье.

Помнится, когда я маме помогала в уборке дома, она всегда говорила - смотри, дочка -  окна сияют, везде ни пылинки, пол блестит, на полотенцах ни пятнышка..Хорошо то как, правда?

Удовольствие от труда, счастье от востребованности, прекрасное настроение от коллективного труда - вот что ушло. А ведь это НАСТОЯЩИЙ кайф. Я, когда взяла в руки книгу, которую редактировала и корректировала, у меня было настроение умиления, облегчения, гордости .... Это круче застолья в ресторане, обзора с небоскреба или новой тряпки. Точно вам говорю.

Только вместе люди становятся ЛЮДЬМИ. История детей маугли это живо подтверждает

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год