Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Коронавирус и некоторые цифры

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Долго я игнорировал самую горячую тему дня. Но больше не могу.

Поговорим о цифрах, они обычно не лгут и не психуют. В Китае эпидемия коронавируса практически закончилась? Да.

Сколько народу там от заразы (и других хворей) умерло? 3304 экземпляра. И еще 633 человека находятся в серьезном (может быть, даже критическом) состоянии. Округляем до 4 тысяч.

А смертность в прошлом году в Китае составила  9 795 057 человек. Следовательно, все погибшие от коронавируса (и иже с ним) составляют 0,041% от прошлогодней смертности. Даже если учесть, что коронавирус разил народ в течение двух месяцев, то и тогда увеличение смертности не превысит 0,25%. Между прочим, в 2018 году в том же Китае умерших было 9,93 млн чел, на 140 тыс. (1,4%) больше, чем в 2019 г., хотя вроде никаких пандемий не было.

Получается, что число смертей от зловредной болячки на порядок ниже годовых статистических колебаний.

Но у нас есть еще Италия, там ведь смертность выше? Посчитаем и ее.

В Италии из числа инфицированных коронавирусом умерло 10779 чел., и в тяжелом состоянии находятся 3906 чел. Примем, что там будет 15 тыс. погибших.

В прошлом году там умерло 579 244 человека, в позапрошлом – 636 710 чел. Доля коронавирусной инфекции в годовой смертности – 2,6%. Почему она выше, чем в Китае, тоже понятно. Продолжительность жизни в Италии – 81 год, в Китае – 76 лет. Доля престарелых в Италии больше, они и умирают.

К тому же китайцы всеми способами пытались больных лечить, а итальянцы, по сути, сопровождали их в лучший мир. Ибо действовали они по инструкции: парацетомол и, пока дышишь, сиди дома. А когда уже дышать не можешь, оказывается, что мест в больнице нет.

Притом я вовсе не хочу сказать, что инфекция эта пустяковая и не нужно от нее беречься. Нужно. Еще лучше беречься сразу от двух: от вируса и психоза. На мой взгляд, психоз опаснее.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В ходе обсуждения участниками были высказаны весьма дельные соображения, поэтому я добавлю их обобщение:

Относительная смертность (которую я использую) зависит от комплекса факторов, главными из которых являются:

1) Опасность самой инфекции,

2)Эффективность карантинных мероприятий,

3) Адекватность лечения,

4) Возрастной состав населения. 

Все они лучшим образом сработали в Китае, и не лучшим - в Италии...

Комментарий редакции раздела Коронавирусное

Не паниковать!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя basil10
basil10(5 лет 2 месяца)(20:17:05 / 30-03-2020)

Вы что же это против карантину? Это ж контрреволюция какая то.

Комментарий администрации:  
*** Оператор вентилятора ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет. Я против паники. Сейчас рулит она.

Аватар пользователя basil10
basil10(5 лет 2 месяца)(20:19:52 / 30-03-2020)

Это не паника, а какой то план.

Мне вот друзья с Владика пишут что там переболели все давно и никто толком этого не заметил.

Грипп и грипп.

Комментарий администрации:  
*** Оператор вентилятора ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я сам уже простудами не болел 15 лет, а тут в январе привязалась возвратная хворь, пришлось потратить на нее неделю. Но по симптомам на корону не похожа. 

Аватар пользователя Jott
Jott(2 года 2 месяца)(20:22:39 / 30-03-2020)

Напишите "друзьям из Владика" (с), что - не будут меры предосторожности, в том числе - самоограничения в передвижении, соблюдать - ещё раз переболеют.

И, на этот раз - заметят.

Аватар пользователя basil10
basil10(5 лет 2 месяца)(20:26:48 / 30-03-2020)

Смотрите новости ни в Иркутске ни во Владике никаких карантинов нет.

Они переболели давно.

Комментарий администрации:  
*** Оператор вентилятора ***
Аватар пользователя testudo777
Аватар пользователя Safr
Safr(1 год 5 месяцев)(01:00:49 / 31-03-2020)

И чем же они переболели? Что за пургу вы гоните?

Там пока (и надеюсь не будет) нет всплеска коронавирусной инфекции COVID-19.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Возможно (хотя, разумеется, не доказано), что были массовые случаи ОРВИ, то есть другого коронавируса, менее злобного, но общую стойкость организма к заразе ему повысить удалось.

Аватар пользователя Safr
Safr(1 год 5 месяцев)(12:04:47 / 31-03-2020)

Александр - вас гугл забанил?
 

Острая респираторная вирусная инфекция - это ежегодная наша хворь.

но общую стойкость организма к заразе ему повысить удалось.

Удалось повысить иммунный ответ только на тот вирус, а вернее на его серотип - которым переболели.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

ОРВИ вызывается разными вирусами, в том числе и из группы коронавирусов. А иммунитет к конкретному вирусу - вещь не длительная. Но есть еще общий иммунитет конкретного человека, вот его толком еще не понимают. Я, в частности, 15 лет никакими гриппами не болел, а с простудами справлялся сам за 2-4 дня.

Аватар пользователя Nubarron
Nubarron(3 года 8 месяцев)(04:10:35 / 31-03-2020)

Согласен, думаю в России почти все переболели короной, поэтому многим пофиг на этот вирус. Мне в том числе.😅

Аватар пользователя nabludatelle
nabludatelle(1 год 11 месяцев)(15:13:20 / 05-04-2020)

Самоизоляция в Иркутске, как у всех. Хотя не понятно, зачем. Я лично жутко болела в новогодние праздники 2019 года, с большой температурой, галлюцинациями, ноги не держали. Болячка была странная, якобы грипп.

Аватар пользователя Fikys
Fikys(3 месяца 3 недели)(10:38:45 / 01-04-2020)

Ну, я из Владика, и что?! Иди ты с такими советами куда подальше. Хочешь - можешь вообще в консерву закататься, и никому не говорить, что бы открыли. :)))

Аватар пользователя Вишнёвый

Я тоже зимой переболел чем-то. Среди знакомых тоже много таких.

Все описывают одинаковые симптомы: 4-5 температура до 39, сухой болезненный кашель, сопли.

Только где гарантия, что это была ковид?

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(1 год 2 месяца)(07:40:51 / 31-03-2020)

У меня та же хрень была. Этой весной  еще и какое-то невероятное количество и других болячек прицепиться пытается. Прошел по улице или торговому центру - потом полдня какое-то говно в горле прицепиться пытается. И так раз 10. Дальше не идет, но удивительно, насколько много разной заразы.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это мог быть другой штамм коронавируса, который не переходит в воспаление легких, но способствует улучшению иммунитета....

Аватар пользователя salvator
salvator(5 лет 4 месяца)(22:03:38 / 30-03-2020)

В Мск заметили. В октябре переболели знакомые.  Не совсем грипп. Легочная недостаточнось. В тяжелом случае можно откинуть коньки.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Видимо большую роль играет жизненная емкость легких у заболевшего. В среднем, у мужчин с 20 до 70 лет она уменьшается от 5 л до 3,6 л, у женщин - с 4,5 до 2,8 л. Есть и молодые люди с малой емкостью легких; видимо они и дают основной процент смертности....

Аватар пользователя Dmitray
Dmitray(3 года 1 месяц)(00:18:54 / 31-03-2020)

В феврале в  Москве был карантин по гриппу, даже школы закрывали. А ваши ваши знакомые во Владике жизнь поставят, что болели именно китайской итальянским корона вирусом?

Аватар пользователя Хозе.

Как иллюзионисты, фокусники и прочие наперсточники  действуют? Отвлекают внимание и делают своё дело. Тут тоже самое. Причём цели у всех разные но используют эту панику все на ура раз такая шара подвалила. Сильные уже начали жрать слабых на рынках, под шумок пытаются сдувать пузыри уже ставшие неподъёмными, демократы пытаются валить Трампа, Путин отвлекает народ от упавшего в результате нефтяной войны рубля и как следствие ухудшения уровня жизни и т д.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Путин отвлекает народ от упавшего в результате нефтяной войны рубля и как следствие ухудшения уровня жизни и т д....

Не думаю. ИМХО, Путина сильно напугал Собянин, он ему доверяет. А Собянин реально опасался бесконтрольного разноса инфекции в Москве. Вон что делается в Нью-Йорке....

Аватар пользователя Хозе.

Если бы Путин испугался вируса то Москву бы уже окуривали армейской техникой, дезинфицировали торговые центры и прочие места общего пользования вручную как в Китае. Техника есть, специалисты есть, вон в Италию 15 самолётов отправили. А тут ничего кроме нагнетания в сми, хотя даже маски купить иногда проблема хотя по нормальному их должны раздавать бесплатно на улицах как те же георгиевские ленточки перед 9 мая. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Мне кажется, действия властей адекватны, может быть есть некоторый перехлест, но не критичный. 

А обкуривать Москву - это было бы показухой. У нас в маленьком городе, где нет ни одного заболевшего, моют спецсредствами автобусные остановки....smiley А что? Деньги сверху выделили, не освоишь - получишь клизму....smiley

Аватар пользователя Хозе.

Вот и я про то же. Напугали бы вояки бы всё драили, но нет не драят. Да и не верю я что человека сидящего на вершине власти 20 лет, во власти которого карать и миловать, объявлять войну и заключать мир  можно вот так просто напугать. Ему наверное каждый день такой треш на доклад несут от которого у простого человека волосы дыбом будут, а он годами это слушает. Поэтому нет не с испуга это а всё расчётливо и осознано. Целей не знаю, но предположение высказал.

По мерам всё более менее адекватно за исключением этой истерики в сми, ну может ещё эти инфекционные центры перебор было строить, но может я чего не знаю. С карантином этим недельным тоже можно было поспокойнее сделать. Сейчас самое главное не болезнь, а паника именно от неё все проблемы и в Италии и в США, из за неё рушится система здравоохранения. Руки же мыть это основы гигиены которые с детства прививаться должны. Общественные места тщательно мыть периодически тоже должны я считаю а не когда указания сверху идут. И клистиры надо бы почаще глядишь и заживём так что швейцарцы нам завидовать будут.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Согласен.

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(3 года 3 месяца)(20:29:11 / 31-03-2020)
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не слишком убеждает.

В Швеции - 143 случая на 10,3 млн населения. в Дании - 78 на 5,8 млн. На миллион людей в Швеции 13,9, в Дании -13,3 заразившихся. И вообще, цифры эти пока малы, а потому вряд ли представительны. 

ИМХО - Швеция больше находится на транспортных путях, чем Норвегия, а первые сотни заболевших - завозные...

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(3 года 3 месяца)(21:15:07 / 31-03-2020)

Посмотрим что будет через десяток дней.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, разумеется. Сейчас делать выводы еще рановато. Но не удивлюсь, если рост в Швеции будет более интенсивным, это вовсе не бином Ньютона....smiley

Аватар пользователя vagabond
vagabond(3 года 1 месяц)(20:34:35 / 30-03-2020)

Она убила и ещё убьет не меньше народа.

От вызваны нервами - психозом хронических болячек.

P.s.прикинул по бельгиям ,порядка каждый тысячный "заражён"-носитель. Из них каждый 20-й умер не ОТ ,а скорее С вирусом.

Представил пяти тысячный стадион с пятью потенциально опасных и не впечатлился.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

От вызваны нервами - психозом хронических болячек.

Потому я и не доверяю медицине. 

Аватар пользователя VRG
VRG(5 лет 3 месяца)(23:38:04 / 30-03-2020)

Ну, да. Медицина превратилась в здравоохранительную систему. Им не нужно вылечить конкретно Вас, а показать снижение в проценте заболеваемости.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

ИМХО, положение хуже. На мой взгляд, медицина целенаправленно создает общество долгоживущих инвалидов.... которые без нее жить не смогут.

Аватар пользователя VRG
VRG(5 лет 3 месяца)(19:16:35 / 31-03-2020)

Вы просто выразились острее. Я убежден, что любая система, в случае - здравоохранения, заинтересована лишь в своей подпитке и росту. Есть такая хорошая книжка Ю. Мухина про делокртатию и бюрократию.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Советская медицина такой не была. У нее был сильный моральный фактор. А у нынешней - только материальный. И это не только ее вина, это гниль в самом обществе.

Аватар пользователя VRG
VRG(5 лет 3 месяца)(19:38:30 / 31-03-2020)

В принципе, конечно согласен. Но, моральный фактор может быть у Человека, а не у системы. У системы морали быть не может, вот, что я пытался сказать. Там только целесообразность, а цель - самосохранение.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

У общества должны цениться моральные факторы. Ибо даже простой вещи - уважения - за деньги купить нельзя. Можно только его подделку.

Аватар пользователя VRG
VRG(5 лет 3 месяца)(20:04:02 / 31-03-2020)

Да. Мне захотелось вернуться к теме медицины, думаю, она и Вам интересна. Одно время я обучался на медицинском факультете центрального медвуза, а в силу кризиса, почти 3 года отработал и санитаром, в основном, в операционных нейрохирургии. В конце концов, обучался я для самого себя. Практикующим доктором не стал, но и к практикующим докторам всю жизнь не ходил. И не болел. Одна знакомая докторша моей пожилой и уже покойной тети, в курсе разговоров на общие темы, сказала мне, что запретила в своем доме и своих родителей держать лекарства. И поделилась, что любой доктор сидит на кормушке у фармы (25-30% от оборота если не ошибаюсь). О высшестоящих чиновников (а они все в медицине чиновники) можно догадываться. 

В принципе, были семейные доктора. Они знали семью, их привычки, их проблемы, каждого члена. Есть такой мед. термин: Diagnosis Vitae - диагноз жизни. Они знали плотно своих пациентов и им нужен был один взгляд, чтобы знать, что происходит с ним. 

Потом пошли районные доктора. Они также знали лично своих пациентов, но для них это были уже безличные жильцы района и для докторов уже был план отработанных посещений или приемов в поликлинике. 

Теперь уже у докторов медицинские стандарты, утвержденные протоколы лечения, и они третируют больных как объектов, единиц статистики. Люди превратились в безличных объектов, вот, что я хотел донести. 

Конечно, я Вам желаю страдать от этого чисто теоретически!

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, все так. У меня есть пара знакомых медиков, добросовестных, с огромным опытом и стажем, они уже уходят. Бюрократия их заела. А я уже давно сам занимаюсь своим здоровьем. 

Аватар пользователя VRG
VRG(5 лет 3 месяца)(20:24:29 / 31-03-2020)

Меня раздражает, что тут тусуется парочка докторов, которые ратуют за их бюрократическую систему. 

Поэтому я Вас поддерживаю и иногда подкидываю то, что мне показалось полезным как информация.

Но Вы человек очень положительный и я не беспокоюсь за Вас. Просто симпатизирую.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Спасибо. Доктора тут всякие, но на меня наезжать уже опасаются, были прецеденты... smiley 

 

Аватар пользователя VRG
VRG(5 лет 3 месяца)(20:36:28 / 31-03-2020)

Да, medward типичный случай. Барин от медицины. А мы послушные холопы. Ладно, здоровья Вам и главное - спокойствия и пофигизма laugh

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Спасибо, и вам - не хворать!....smiley

Медвард - да, несколько надменен.... но я должен признать - информацию он дает объективную. Это компенсирует. 

Аватар пользователя VRG
VRG(5 лет 3 месяца)(20:49:52 / 31-03-2020)

информацию он дает объективную

Извините, меня это зацепило. Если информация Вам известна, то Вы бы на нее не обратили особого внимания. А если неизвестна, то откуда Вы уверены, что она объективна?!

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Как Вам объяснить.... Видите ли, я проработал экспертом различной документации 25 лет, выполнил более полтыщи экспертиз. Кроме того, много занимался статистикой, 9 статистических анализов провел в самых разных сферах техники. Поэтому, я примерно знаю уровень статистических погрешностей. Если медвард приводит данные 70 тыс. пациентов, я знаю, что это достаточная выборка, но только для этого города (района, контингента). Он и не обобщает ее на всю страну, и это тоже - признак квалификации. 

Наконец, по некоторым вопросам мы просто солидарны в отличие от официальной медицины. Например, он не нашел связи курения с опухолями, и я не нашел: https://aftershock.news/?q=node/703465. Причем, данные у него частные. но вполне достоверные. 

Аватар пользователя VRG
VRG(5 лет 3 месяца)(21:07:03 / 31-03-2020)

A, ОК, Вы просто нашли общий язык. В области статистики, а я о медицине. А о курении я тоже имею свое на уме. Есть такой сайт nicotin.ru

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год