Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Коронавирус. Так страшен ли черт как его малюют?

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Доброго времени суток.

Уже написана куча информации по коронавирусу. К сожалению, информация противоречивая, которая вызывает много вопросов. Далее будет моя личная попытка разобраться в ситуации, которая возникла в связи с коронавирусом.

В принципе я, наверное, вряд ли бы так глубоко опускался в данную тему, если бы не определенные последствия от принятых решений, которые по моему личному мнению, являются избыточными.

Ну а теперь о главном.

Ключевые вопросы, которые интересуют меня в отношении коронавируса:

  1. Как данный вирус влияет на общую смертность в конкретной стране в сравнении со смертностью от всех причин. Т.е. вызывает ли он повышение (отклонение) от обычной ожидаемой смертности?
  2. И другой вопрос, если отклонение есть, является ли оно статистически аномальным по сравнению с отклонениями, которые были в прошлые периоды времени?

Информации о таких статистических данных немного, но я все-таки нашел!

1. Предлагаю ознакомится с данными, которые нам дает Испания.

Вот ссылка: https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Paginas/Informes-MoMo-2020.aspx

На данной странице вы можете скачать документ о ситуации на 2 апреля 2020 (сегодня 04.04.2020).

Я сделал скриншот из него:

 
Пояснение

.В данном графике, действительно, наблюдается отклонение фактических смертей от ожидаемых в период с 17 марта по 01 апреля. Причем в апреле наблюдается резкий спад, но понаблюдаем дальше, выводы делать пока не будем.

Далее в этом материале также приводится информация более конкретная:

 
Пояснение

Итак, что мы видим. Опять подтверждается, что смертность в основном в группе 65+, более 90 % в этой группе.

Те же данные по возрасту в Китае, и есть данные по Италии до 17 марта. Везде подавляющая смертность в основном у пожилого населения. Превышение над ожидаемой смертностью в группе 65+, как наиболее подверженной смерти, в пределах 40-50%.

Подводя итоги, ответ на первый вопрос – да, действительно, превышение смертности от ожидаемых значений имеется.

 

2.Теперь перейдем ко второму вопросу.

Я нашел данные по прошлым годам. Нашел чисто случайно (наверное, плохо прятали, не рассчитывали на дотошность).

На том же сайте по ссылке: https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Paginas/MoMo.aspx Там скачиваем файл «Verano 2018». Это материал – «Национальный план превентивных действий против последствий избыточных температур на здоровье». Там в основном, про смерти в летнее время от аномальной жары. Но, в самом конце статьи, я нашел долгожданную информацию, скриншот :

Диаграмма 10: наблюдаемые и ожидаемые смерти для Испании в системе EuroMOMO (2013-2018). Старше 65 лет.

 
Пояснение

Вот оно!

Оказывается, в 2015, 2017 и 2018 годах были аналогичные вспышки вирусных инфекций в группе 65+. Примерно на глаз можете сами прикинуть отклонения, это те же самые 40-50% от ожидаемого.

Вы наблюдали аналогичную текущей панику в те годы???? Я нет, не припоминаю. Я позволил себе дорисовать данный график, внеся в него свежие данные. За 16 дней с 17 марта по 01 апреля в группе 65+ умерло 23173 человека. В день получается – 1448 человек. Соответственно в неделю 10138 человек.

Получилось следующее:

Я не вижу здесь, каких-то конкретных отличий от предыдущих вспышек.

Единственное отличие, которое я наблюдаю, это растянутость вспышек инфекций во времени. Так как ранее не вводили карантин, вспышки длились дольше во времени, текущей же вспышке карантином укорачивают срок длительности. Если бы во время предыдущих вспышек принимались аналогичные меры, сроки тоже были бы короче. Но, тогда не было такой потребности у правительств, а сейчас появилась. Причины известны, всем читателям АШ.

P.S.

Получилось немножко сумбурно.

Все выше сказанное, является моим личным мнением. Действительно, инфекция существует. Так же, как и существовали аналогичные инфекции в предыдущие годы. Просто тогда не было паники и никто не проводил тестирование, хотя смертность была аналогичная текущей.

Страдают в подавляющем большинстве люди с возрастом 65+, является ли это основанием останавливать экономическую деятельность множества предприятий, где средний возраст работников намного более ниже, чем группа риска? Очень сомнительно!

Спасибо за внимание!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Добренький
Добренький(6 лет 8 месяцев)(07:56:39 / 04-04-2020)

Страдают в подавляющем большинстве люди с возрастом 65+,

Остальные выздоровевшие становятся инвалидами.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Первичку давайте, тогда будет о чем разговаривать. 

Аватар пользователя Добренький

Послушайте Александра Григорьевича Чучалина — главного пульмонолога страны

 

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Рассуждения о короновирусах в принципе. Причем он говорит, что в жизни мы много раз с ними встречаемся. И что? Как это относится к теме статьи, о том что смертность в пределах предыдущих годов с аналогичными показателями?

Аватар пользователя Добренький

Я про последствия встречи с ним. У родственников мальчик переболел в прошлую пандемию, сейчас астма, одышка, от Армии освобожден. Только услышали сразу на дачу сбежали и сидят там в изоляции.

Аватар пользователя viator
viator(4 месяца 1 день)(09:10:53 / 04-04-2020)

Все признаки фейка. У Вас есть лишние деньги на штраф? laugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, набросы) ***
Аватар пользователя Добренький

Вас познакомить?

Аватар пользователя маша_иванова

Интервью российского специалиста Александра Семенова из Бергамо (1 минуту надо подождать от начала записи, не умею "обрезать" записи)

https://www.ontvtime.ru/index.php?option=com_content&task=view_record&id...

Комментарий администрации:  
*** Уличена в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Добренький

Посмотрел,  что вы хотели сказать?

Аватар пользователя маша_иванова

...там ответы на многие вопросы по теме

Комментарий администрации:  
*** Уличена в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(4 года 7 месяцев)(08:44:20 / 04-04-2020)

После того как вы дорисовали график отчетливо проявилась тенденция к увеличению заболеваемости и смертности.

Думаю, что это связано с тем, что слишком многих стало возможно спасти в детском возрасте. Ну, например, с весом при рождении меньше килограмма. 

Природу не обманешь. 

"Свои взятки надо брать"

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(6 лет 1 месяц)(11:15:50 / 04-04-2020)

Это связано как чо старением населения, так и с деградацией медицины - кризис никто не отменял.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Да, действительно смертность постепенно растет, как и количество пожилых людей (график для 65+)

Аватар пользователя user3120
user3120(4 года 8 месяцев)(09:22:33 / 04-04-2020)

Судя по видео, тем кто переболел "легко" - расслаблять булки не стоит.

Хотя интервью можно понять двояко и даже бредово. Вряд ли проблема разовьется по бредовому сценарию, но и оптимистичной она внезапно вряд ли станет. Оценку числа инвалидов (по отношению к % смертности слегка очищенной от "вместе пострадавших"(может кому-то банально не оказали помощь после аварии)) можно будет делать только после года двух накопления информации о заболевании и её последствиях.

Когда-то и радиацию считали безобидной вещью. М. Кюри умерла от радиации в опытах. А "новорожденных теля" ради эксперимента гоняли по стеклу от ядерных испытаний.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Хороший материл, точный. особо нагляден последний график, причем на нем просматривается не только весенний, но и небольшой осенний всплеск. 

Это обычный грипп с несколько более высокой заразностью. 

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Спасибо!

Это обычный грипп с несколько более высокой заразностью. 

Ключевая мысль статьи!

Аватар пользователя Добренький

Предлагаю Александру с Денисом проверить действие "обычного гриппа" на себе и разместить здесь статьи о результатах этих воздействий. Или теоретики с практикой не пересекаются? 

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Понятно, аргументов у вас нет.

Аватар пользователя Добренький

Главный аргумент- практика. А кривые рисовать....

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну да. Статистика это ахинея. И кто ее придумал то? Кривые рисовать- явная чушь. Вот то ли дело рассказать о мальчике знакомых своих знакомых. Вот там то такииие глыбокомысленные выводы сделать можно. И вообще: сам я дочь офицера - верьте мне люди!

Аватар пользователя Добренький

Кривые ри­со­вать- явная чушь

Вопрос в том, кто их рисует? По вашему бог. По моему идиотов навалом. Посмотрите, как наши незаменимые нефть опустили, только не надо про ХПП.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Вы понимаете ли, но с короной ли, без короны все равно пузыри подлежали сдуванию, а так, великий укротитель твиттера неожиданно для себя станет и  великим победителем "ужасной пандемии". Переизбрание просто гарантировано. Мало того, признаю ошибку в своем прогнозе, что сдуется все после выборов. Тут он на фоне этого хайпа выиграет выборы уже после сдувания пузырей в экономике и останется в истории не только великим победителем пандемии,но и спасителем отечества, восстановившим экономику после нее. А так бы был хромой уткой при которой разразилась Величайшая Депрессия. Профиты куда ни кинь. Не зря там цирк на конной тяге в полный рост идет.

А по поводу цены на жижу. Ну так это и хорошо. По иному нашу илитку развиваться не заставишь, уж больно хорошо сидят. В долгосрок это приведет к сползанию нас с нефтяной иглы, и это правильно.

Аватар пользователя Добренький

 По иному нашу илитку раз­ви­вать­ся не за­ста­вишь, уж больно хорошо сидят. В дол­го­срок это при­ве­дет к спол­за­нию нас с неф­тя­ной иглы, и это пра­виль­но.

Сползем в 19 век с такими предводителями.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(8 лет 1 месяц)(09:20:57 / 04-04-2020)

Поддерживаю. yes Ковид это не шуточки, теперь понятно почему все переполошились. Там может смертность и не очень высокая, но отдалённые последствия перенесённой инфекции это очень серьёзно. Мелькало в новостях, что у китайцев после выписки под 20 % инвалидов, которые уже не могут работать по тем же специальностям, где они работали до болезни. 

Если кому лень ПОЛНОСТЬЮ посмотреть видео, есть стенограмма.

https://russian.rt.com/russia/article/728437-intervyu-koronavirus-pulmon...

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Повторю: 95% умерших и с осложнениями это 65+ возраст. Нет никаких статистически достоверных фактах, об отличии текущей вспышки от предыдущих вспышек.

О чем вы?

Аватар пользователя просто пользователь
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Вы вот прямо так, на голубом глазу, утверждаете, что амерские спецслужбы работать не умеют? Сильное утверждение. А мне вот вполне обоснованно кажется, что работать то они конечно умеют, вот только задача стоит жути понагнать.

Цирк шапито на конной тяге.

Аватар пользователя просто пользователь

Если все смерти придуманы, то это не самый страшный итог. Реальную смертность будем по форуму отслеживать. В начале марта некоторые зарегистрированные на АШ отправлялись в Испанию и Италию. Ждём их описание своего путешествия.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Смерти не придуманные. Их просто в естественном порядке хватает. Если все трупы в кучку собрать - такое зрелищное мероприятие получится... Жути нагонится прям масса. И вот теперь вопрос: если бы это действительно было бы что-то угрожающее как должно было бы действовать государство? Правильно : скрывать масштабы и успокаивать народ. А тут? Нагон жути и создание паники. Значит что? Значит реальных оснований для жути тупо нет. Улыбаемся и машем. 

Что Вы хотите узнать про Испанию? Я с ней в  ежедневном контакте. Задавайте вопросы - что смогу отвечу. Да, там жуть нагоняется специально. Штрафы летят за каждый чих. А вот трупов на улицах нет как нет. Похоже на дефолт нацелились вместе с Италией. Чего греки тормозят? Непонятно. Ну там лень вперед них родилась.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(1 год 1 месяц)(14:12:12 / 04-04-2020)

Не могли бы вы привести конкретные примеры " Нагона жути и создание паники " ну хотя бы в России.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну вам воя в СМИ мало? Сколько заразилось? А сколько померло? Пока даже до статистической погрешности не дотягивает. А вони... .

В Штатах выгнали на улицы мобильные морги и сняли видос как их трупами с помощью погрузчика загружают. Это что? Это постановка голимая. Будь там что-то серьезное - труповозки бы подъезжали ночами и по тихому бы трупы вывозили в спешно вырытые канавы. 

В Испании выделяется для трупов ледяной стадион. Наверное, чтобы трупы получше сохранялись и создавали впечатление массовости. 

И т.д. и т.п.

Цирк, иначе не назвать.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(1 год 1 месяц)(15:04:23 / 04-04-2020)

Пока что я вижу вой только на АШ, причем громче всех воют "занородники", радеющие за экономику (на самом деле - за свои ларьки и бутики).

В российских же СМИ ежедневно приводятся сводки по количеству заболевших/излечившихся/умерших - и это абсолютно нормально, так и должно быть в любом нормальном государстве, придерживающейся прозрачной политики. Наоборот, если бы власти стали скрывать эту информацию - вот тогда бы началась паника под соусом "Власти скрывают!".

То же самое происходит, например, в сезон заболеваемости гриппом - власти информируют, что столько-то заболело, на столько-то превышен эпидемический порог. Но если в случае с гриппом информирование расценивается как нормальное явление, то в случае с коронавирусом страдальцы за российскую экономику разводят сопли "ЗАПУГИВАЮТ НАСЕЛЕНИЕ!!!!111один". Казалось бы, при чем тут двойные стандарты.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя nemich24
nemich24(5 лет 8 месяцев)(21:10:43 / 04-04-2020)

То-есть:

1 АШ виноват, что я не могу на пробежку выйти?

2 Или может СМИ, напугавшие власть, которая за турник и брусья  теперь нас штрафует?

3 Или еще лучше - власть напугала СМИ, чтоб те уже, народ запугивали?

Какой из трех ответов имеет место - ответьте СЕБЕ.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(1 год 1 месяц)(21:19:05 / 04-04-2020)

Один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят" (с) В.И. Ленин

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя ghblehjr
ghblehjr(1 год 10 месяцев)(09:59:52 / 05-04-2020)

Предлагаю каждому, высказавшему свои соображения по поводу летальности, смертности и осложнений, рассмотреть возможности или способности своей собственной семьи применительно к группам риска.

Вот "статистика" моей семьи.

Я, 62 года, нынче переболела синцитиальной инфекцией, ее подарком бронхитом и лечилась от возврата синцитиальной. Доктор рекомендовал беречь легкие. Потому в общество не ходила, хлеб пекла сама дома до окончания эпидемии гриппа. Живу в своем благоустроенном доме, гуляла каждый день в любую погоду не менее часа. Сын, 39 лет. Тяжелейшая атипичная пневмония (потому что возбудитель не пневмококк) с неблагоприятным прогнозом. Пневмония пришла во время гриппа. Оба внука переболели той же пневмонией, но в легкой форме. Сын, 40 лет. Весь посленовогодний январь и февраль болели чем-то непонятным, лечили их от бронхита и пневмонии. Коллеги ездили в Китай на Новый год. Привезли корону?

Муж, 67 лет, возрастная группа риска.

Брат, 59 лет, ХОБЛ. Его жена, 59 лет. Название болезни для меня мудреное и ни о чем не говорящее, однако нарушение функциональных способностей слизистой носоглотки, проблемы с сосудами в ней, частые кровотечения, которые очень сложно остановить. .Была операция по этому поводу. Заболевание наследственное.

Сестра, 48 лет. Арахноидит, который дал более 10 лет инвалидности, инсульт два года назад. Ее муж 52 года, год назад перенес три операции по поводу непроходимости кишечника, потом два инсульта. Их сын, 30 лет. Название тоже мудреное. Лечение варфарином, это крысиный яд, чтобы кровь разжижить. Два раза был при смерти. Самый тяжелый инсульт. Врачи смогли помочь (это в нашем-то уездном городишке, если что... о качестве медицины).

Может, нам всем скопом эвтаназироваться? Чтобы в глупую статистику не попасть?

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы все правильно делаете (бережетесь от инфекции) но для семьи этого недостаточно. Всем надо развивать легкие. Я после 50 лет курения занимаюсь этим уже четвертый год: горчичники, согревающие мази, отхаркивающие средства и, главное - велотренажер, лесные прогулки, дыхательные гимнастики, работа в саду. 

А вас лечили препаратами, от них никакого толка нет. Нужно подключать свой организм к лечению. 

Аватар пользователя ghblehjr
ghblehjr(1 год 10 месяцев)(11:04:33 / 05-04-2020)

Сад в 30 соток дает очень большую возможность развивать легкие, из дыхательных практик мне лучше прочих помогает пранаяма. Гриппом уже лет пять не болела, прививки не делаю.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну вот видите - есть средства....

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Прям как вчерашние новости на "Вестях FM" прослушал. В которых практически без паузы одна высокопоставленная персона утверждала что злобный вирус передается контактным путем, а другая высокопоставленная говорила о воздушно-капельном. Договорились бы что-ли каким все же путем он передается.

Я Вас правильно понял, что у Вас и безо всякого коронавируса были воспаления лёгких? Что корона на это не влияет. Я Вас правильно понял, что что с возрастом болячки становятся злее? Ну так ничего нового в этом нет. К сожалению лекарство от возраста еще не придумали. Ну кроме Вашего же предложения. Вы правы в одном: болели, болеем и будем болеть покуда смерть не разлучит нас. И от коронавируса это не зависит от слова совсем.

Кстати, Хуршудов Вам дал абсолютно правильный совет. Наше здоровье в наших руках и от самоизоляции оно не зависит.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(1 год 1 месяц)(14:10:13 / 04-04-2020)

“It’s a first step, but after a few days, we have to choose. Since there is, unfortunately, a disproportion between hospital resources, resuscitation beds and critically ill patients, not everyone can be intubated,” Salaroli said. “We decide based on age and state of health,” he added.

(с)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Мелькало в новостях, что у китайцев после выписки под 20 % инвалидов, которые уже не могут работать по тем же специальностям, где они работали до болезни. 

Вот именно "мелькало"....smiley А на деле эти люди были инвалидами уже до болезни....

Аватар пользователя Добренький

С фиброзом легких?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

С ХОБЛ, от которой только в США умирает полмиллиона человек в год.

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(4 года 3 месяца)(10:04:55 / 04-04-2020)

Прочитал до конца, не нашел ничего о последствиях после излечения. Нашел о что астматики болеют сильнее, что транспантолагам не удобно пересаживать органы переболевших потому что у получателя органа может возникнуть проблемы.

О том что вы написали ни слова. Дайте точную цитату или манипуляция на лицо. 

Аватар пользователя просто пользователь

Можно поискать последствия перенесённого острого респираторного дистресс-синдрома. Но могут потом начать кошмары мучать. Впечатлительным лучше не читать.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вчера Комаровский озвучил данные, полученные в Исландии. Там проверили на коронавирус поголовно 5% населения все группы риска. Оказалось - ровно половина "зараженных" бессимптомны, не болеют,. У них природный иммунитет. И 90% больных - пожилые люди с ослабленным собственным иммунитетом.

В России сейчас на 4,5 тысячи инфицированных - 30 умерших и всего лишь 8 (!!!) тяжелых. ИМХО, потому что русские - более закаленный народ в своих северных условиях.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(3 года 6 месяцев)(10:00:57 / 04-04-2020)

Нет. Прививка БЦЖ. Например Португалия и Испания. Отличаются только тем, что в Португалии БЦЖ делают. 

Или бывшая ГДР и ФРГ. Там разница по заболеваемости проходит ровно по границе. Смертность в России будет существенно меньше.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Может быть. Но это надо серьезней доказывать...

Аватар пользователя M.S.I.
M.S.I.(2 года 1 месяц)(02:31:09 / 05-04-2020)

Есть корреляция. Сейчас идет исследование этого "феномена". Но на данный момент считать доказанной корреляцию между заболеваемостью и БЦЖ нельзя. Можете посмотреть Водовозова, ему тоже уже несколько раз задавали про это вопрос.

Аватар пользователя Турист
Турист(5 лет 9 месяцев)(13:43:18 / 04-04-2020)

В России сейчас на 4,5 тысячи инфицированных - 30 умерших и всего лишь 8 (!!!) тяжелых. ИМХО, потому что русские - более закаленный народ в своих северных условиях.

-- Да, в России статистика получше, потому что пока коек, врачей и аппаратуры хватает. Но цифры надо сравнивать другие:  

 

Выздоровевшие

Умершие

 

257 (4:00ч)
293 (14:00ч)

31 (4:00ч)
34 (14:00ч)

-- А это уже другие проценты. Остальные "зараженные" возможно еще находятся в периоде инкубации и результат пока неизвестен. 

И вот в мире такие цифры: 

  • количество смертей:   58 901  (+5 871‬‬‬);
  • количество выздоровлений:   226 603 (+16 024) ;

https://bolgrad.net/statistika/polnaya-statistika-zabolevshih-koronaviru...

п.с. Помните статью Тсинкен-Белл из Бельгии? Она писала, что вся семья 4 человека заболели. Наверно и они попали в статистику "заражённых". А потом, через несколько дней, к ним с тестом приехали и вирус не обнаружили... 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год