Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Коронавирус: фикция или новая реальность? часть 1

Аватар пользователя кислая

Как гриЦа: никогда такого не было и вот опять... Введение президентом в связи с коронавирусом самоизоляции и прочих мер разделило страну на двое: одни уверяют, что вирус этот фуфло и подводят под это разные теории, в том числе конспирологические, сопровождают графиками и прочей наспех надерганной "обьективной" информацией,  другие призывают отнестись к COVID-19 серьезнее, за что сразу же получают звание паникеров, дебилов, тупых, проповедников ковидрелигии и т.д. и т.п. Собственно этими же эпитетами награждается президент и правительство, обьявивших о вынужденной остановке экономики, месячной самоизоляции, к тому же занимающихся срочным возведением 16  новых инфекционных больниц.

В качестве доказательств используется как бы убийственный аргумент:

От обычного гриппа умирают больше, чем от COVID-19.

Во-первых, чтобы вести дальнейший разговор надо определится с тем, что же такое "обычный" или сезонный грипп и что такое COVID-19?

Таким образом сезонный грипп- это заражение вирусами типов А и В, которые отличаются агрессивностью и исключительно высокой скоростью размножения. Как правило, эпидемии вызывает вирус типа А, тип В к этому менее склонен, хотя и сопровождает эпидемии, вызванные А-типом. Собственно, испанка и свиной грипп ( Н1N1), а так же птичий грипп (Н5N1) - это все тип А. При всей схожести симптоматики и прочего все же есть различие в скорости распространения эпидемий, эпидемия, вызванная вирусом типа В ниже скорости эпидемии вируса А-типа.

Помимо этих типов есть тип С, который приводит к легким инфекциям, для человека он не опасен и не представляет проблемы, т.к. иммунитет к нему вырабатывается в раннем возрасте.

Есть еще тип D, который поражает крупный рогатый скот, но по имеющимся данным, они не инфицируют людей, т.е. инфекция от них человеку не передается.

В России есть такой ФГБУ " НИИ гриппа им. А. А. Смородинцева, где можно найти много информации по гриппу в России и мире, а  так же понедельные диаграммы заболеваемости сезонным гриппом разных типов:

Итак, коронавирусная инфекция не относится к гриппу, а является ОРВИ негриппозной этиологии. Как и прочие вирусы коронавирус может вызывать ТОРИ (тяжелую острую респираторную инфекцию) или по-англ SARS CoV (Severe acute respiratory syndrome coronavirus). Еще одно различие между гриппом и SARS CoV - разные инкубационные периоды и скорость распространения. Грипп имеет более короткий инкубационный период (время от заражения до появления симптомов) и более короткий серийный интервал (время между последовательными случаями), чем у SARS CoV. Для вируса гриппа последовательный интервал, как правило, составляет 2-3 дня, а серийный интервал для SARS CoV оценивается от 5 до 14 дней.

Одна из первых эпидемий SARS CoV, зарегистрирована в 2003 году, была родом из Китая (провинция Гуандун). Сегодняшний COVID-19 в повторяет как ее появление, так и распространение вместе с картиной заболевания.Точно так же в самом начале китайцы пытались SARS CoV замолчать: первый случай заражения случился в конце ноября 2002, а оповещение в ВОЗ Китай передал только через 2 месяца, т.е. в начале 2003, когда число зараженных стало расти и вирус успел "перекинутся" в соседний Вьетнам, и только в марте 2003 ВОЗ выпустил глобальное предупреждение об эпидемии. Тогда миру повезло, хотя вирус и регистрировался в 29 государствах Европы, Азии, Северной и Южной Америки, Африки и Австралии, официальные данные имеются только о 8 422 заболевших и более чем 900 умерших (Китай, Гонконг, Тайвань, Сингапур и Канада - страны с наибольшим количеством зарегистрированных и смертельных случаев). В общем,тогда большой вспышки не случилось. Согласно собранным в тот период данным, примерно у 25% пациентов болезнь протекала тяжело и переходила в крайне острую стадию. Чаще всего это происходило у людей возрастом за 50 лет либо среди тех, кто имел хронические заболевания, включая диабет, хронический гепатит и заболевания сердца. При этом смертность достигала 10%.

В 2012 году появился MERS‐CoV (БВРС-КоВ - ближневосточный респираторный синдром -коронавирус). Начиная с сентября 2012 г. в мире было выявлено более 50 случаев MERS-CoV. Примерно половина из них закончились смертельным исходом. Все выявленные к настоящему моменту случаи были не многочисленными по количеству зараженных и либо напрямую, либо косвенно связаны со странами Ближнего Востока. Одна из самых крупных вспышек MERS‐CoV произошла в 2015 в Южной Корее, где с января по июль в общей сложности было зафиксировано 186 случаев заболевания, 36 из которых закончились смертельным исходом.

По данным ВОЗ от 7 марта, в отношении COVID-19, говорилось, что предположительно 80% случаев заражения являются легкими или бессимптомными, 15% - тяжелыми, требующими оксигенации, и 5% критическими, требующими вентиляции. При этом отмечалось, что пожилой возраст и сопутствующие заболевания увеличивают риск тяжелой инфекции. Даже в этих предположительных пропорциях видно, что доля тяжелых и критических случаев COVID выше, чем при сезонном гриппе.

14 марта Роспотребнадзор на основе данных ВОЗ все от того же 7 марта отметил:

Смертность от COVID-19, по-видимому, выше, чем от гриппа, особенно от сезонного. Хотя для полного понимания истинных масштабов смертности от COVID-19 потребуется некоторое время, имеющиеся у нас данные показывают, что общий коэффициент смертности (число зарегистрированных смертей, деленное на число зарегистрированных случаев заболевания) составляет 3-4%, показатель инфекционной смертности (число зарегистрированных смертей, деленное на количество случаев заражения) будет ниже. Для сезонного гриппа смертность обычно значительно ниже 0,1%. Тем не менее, смертность в значительной степени определяется доступом к медицинской помощи и ее качеством.

Но к концу марта эти данные перестали быть актуальными, почему, смотрите сами:

Сейчас ВОЗ никаких предположений не выдвигает, скорее всего какие-то более-менее обработанные данные появятся летом.

А что же грипп?  Обычно в качестве доказательств масштабности гриппа приводят данные Росстата из 

И все бы ничего, если бы не одно НО - это данные не по гриппу. Есть такой справочник  Здравоохранение в России. Так вот там можно найти интересующую нас информацию.

Как видно, грипп, ОРВИ и ОРЗ не имеют постоянных количественных значений, следовательно и смертность вызванных ими тоже разная., к тому же не смотря на некоторую скачкообразность, в последние годы смертность в результате гриппа и респираторных инфекций все же снижается, тем более, что это смертность за год, а не за сезон.

Подьем смертности в 2016 году связан с активной циркуляцией свиного гриппа. В эпидемиологическом сезоне-2015/16 доля (H1N1)pdm09 составляла почти 80% от всех вирусов гриппа. 

В 2018 году, по данным Росстата, в РФ от осложнений, вызванных гриппом и респираторными  заболеваниями, умерло 486 человека, в 2019 году - 492 человека, по данным санитарно- эпидемиологического надзора на третье февраля 2020 г в России было зарегистрировано семь смертельных исходов в результате заболевания гриппом, ОРВИ и ОРЗ.

Еще одна расхожая фраза: "Ежегодно в мире от гриппа умирают около 650 тыс. человек и никто от этого не дергается".В оригинале эта фраза звучит так:

Болезнь может протекать как в легкой, так и в тяжелой форме и даже заканчиваться смертельным исходом. Случаи госпитализации и смерти происходят, в основном, в группах высокого риска. По оценкам, ежегодные эпидемии гриппа приводят к 3-5 миллионам случаев тяжелой болезни и к 290 000 – 650 000 случаев смерти от респираторных заболеваний

Не забываем, что высокие цифры заболеваемости и смертности, обусловлены беспрепятственным передвижением инфицированных и заболевших, а так же повышенной смертностью в странах, где уровень здравоохранения оставляет желать лучшего. 

Так что же COVID-19 - плюнуть на него и растереть или все же немного подумать?

Есть три сценария развития ситуации и, соответственно, получаемые от этих сценариев последствия.

сценарий 1. Сдерживание и изоляция - СРОК От 2-х ДО 3-х МЕСЯЦЕВ 

ВОЗ считает, что пандемию можно урегулировать через сдерживание вируса, для чего нужно не только выявлять и изолировать больных, но, чтобы болезнь не смогла распространяться дальше, ограничить передвижение здоровых. Эксперты из Китая считают, что эпидемию можно остановить к лету, если все страны примут серьезные меры карантина. 

Главная проблема этого сценария в том, что он не решает вопроса коллективного иммунитета, однако, выигранное за счет приостановки передвижения вируса, время дает возможность подготовится к новой волне заболеваний. COVID пришел к нам навсегда и это главное, от чего нельзя отмахиваться.

сценарий 2. Вакцинация СРОК 11-18 МЕСЯЦЕВ.

Вакцина - один из лучших способов борьбы с любыми инфекционными эпидемиологическими заболеваниями - достаточно вспомнить оспу. Если привить большую часть населения, пандемия в конце-концов  сойдет на нет.

Проблема этого сценария - время, пока вакцина разрабатывается население находится под угрозой неконтролируемых вспышек заболевания, последствия которых могут быть от незначительных до плачевных.

сценарий 3. Естественный иммунитет СРОК ОТ 24 МЕСЯЦЕВ И БОЛЬШЕ

На первый взгляд, наименее затратный и простой способ обретения коллективного иммунитета от коронавируса. В случае его реализации вспышка исчезнет сама по себе, однако сколько людей заболеет и/ или умрет при таком сценарии - неизвестно, тем более, что новый COVID преподносит неприятные "сюрпризы":

Многие страны Европы, а так же США входили в эпидемию COVID-19 именно по такому сценарию - дескать, быстренько по-чихаем и покашляем, выработаем иммунитет и все закончится, но оказалось, что подобная стратегия не рассчитана на постоянно растущую численность заболевших и их госпитализацию, следовательно на необходимость оказания специализированной неотложной медицинской помощи одновременно большому числу людей. Практически все страны стали отказываться от этой стратегии и переходить на изоляцию и самоизоляцию, но время, которое могло бы растянуть эпидемию, чтобы дать здравоохранению мобилизоваться и подготовится, уже было упущено.

Упущено для них, но не для нас. Сегодня в России работает первый и второй сценарии. Первый сценарий, основанный на стратегии сдерживания эпидемии путем изоляции и самоизоляции, удалось  реализовать благодаря временному лагу. Эпидемиологический сдвиг между РФ и другими странами составляет примерно 1-1,5 недели, не смотря на то, что первый случай в РФ зафиксирован  31.01.2020, в конце марта РФ заскочила буквально в последний вагон перед неконтролируемой волной. Не зря же Роспотребнадзор говорит об оптимистичном сценарии по COVID-2019 в России. Сейчас в стране и заражений не так много, как в Европе или США и смертей, но радоваться рано - эпидемия не закончилась и жертвы, к сожалению, еще будут.

«Болезнь имеет четыре очерченных этапа»: пульмонолог о лечении коронавируса

Конечно, этот сценарий-стратегия имеет негативную сторону в виде различных потерь как для страны  в целом, так и для каждой семьи в частности. Собственно, именно это вызывает гневное бурление в массах не согласных нести эти потери из-за какой-то мифической эпидемии. Эту мифичность  доказывают разными способами, приводя разные графики, цифры и выкладки, при этом забывают одно, сравнения некорректны из-за разности условий - какие бы цифры были, если бы вводили самоизоляцию в предыдущие годы никто не знает, однако нас уверяют:

Замечу, что на 28 марта 2019 года на больничных по респираторным заболеваниям находилось больше 2000 человек (2068: на 72% больше, чем в этом году). Количество больничных по респираторным инфекциям растет в день на 2-3 десятка (последнюю неделю). В аналогичный период прошлого года количество больничных росло примерно на 200 в сутки.

Но НИИ гриппа с этим не согласно:

На 13 неделе 2019 г. (25.03-31.03.2019) уровень заболеваемости населения в целом по стране понизился до 57.5 на 10 000 населения и стал ниже базовой линии (72.2) на 20.3% и ниже еженедельного эпидемического порога - на 27.4%.

Лабораторными методами на 13 неделе при исследовании материалов от 3582 больных гриппом и ОРВИ в 54 городах зарегистрировано 556 (15.5%) случаев гриппа, в том числе 227 случаев гриппа A(H1N1)pdm09 в 38 городах, 259 случаев гриппа A(H3N2) в 44 городах, 54 случая гриппа А в 3 городах и 16 случаев гриппа В в 8 городах.


На 13 неделе 2020 г.( 23.03-20.03.2020)  уровень регистрируемой заболеваемости населения гриппом и ОРВИ в целом по стране понизился, по сравнению с предыдущей неделей и, составив 73.8 на 10 000 населения, был выше базовой линии (72.4) на 1.9%, но ниже еженедельного эпидемического порога на 5.4%.

Лабораторными методами на 13 неделе при исследовании материалов от 6088 больных гриппом и ОРВИ в 48 городах зарегистрировано 859 (14.1%) случаев гриппа в 47 городах, в том числе 351 случай гриппа A(H1N1)pdm09 в 37 городах, 104 случая гриппа A(H3N2) в 13 городах, 55 случаев несубтипированного гриппа А в 5 городах и 349 случаев гриппа типа В в 41 городе.

Возможно автор работает в какой-то аномальной зоне, но в целом по стране ситуация была и есть прямо противоположная...

Еще любят обращаться к опыту Беларуси - вот, мол Бацка молодец - плюет на всякие там эпидемии. Статистика РБ уж очень специфична - специализированных официальных данных почти не найти, однако, нам поможет пресса  за 2019 год:

Как сообщает Минздрав, в настоящее время, как и прогнозировал Национальный центр по гриппу и другим острым респираторным заболеваниям, заболеваемость ОРИ и гриппом наблюдается средней интенсивности и соответствует среднемноголетним показателям.

Минздрав подчеркивает, что в этом сезоне в Беларуси люди от гриппа не умирали.

Сколько на сегодня официальных смертей в РБ? - 13 ...

В общем, выигранное у эпидемии время дает возможность подготовится к осенне-зимнему всплеску, а он будет, потому что вирусы не приходят на пару-тройку месяцев. Наши врачи уже разработали схему лечения при тяжелой форме коронавируса, а к осени будут готовы строящиеся сейчас в ускоренном темпе инфекционки, оборудованные всем необходимым - а это дополнительные койки, которые не придется "отбирать" у других больных. Согласно второму сценарию, в РФ уже пройдена первая стадия разработки и создано три прототипа вакцины. Испытания завершаться в июле, и примерно через 11 месяцев вакцина будет окончательно готова. В общем, когда придет пора разворачиваться 3 сценарию - времени вырабатывать иммунитет, тогда и оценим все то, что делается сегодня, потому что осенью самоизоляции не будет.

Кстати, в США в середине марта уже испробовали первую экспериментальную вакцину.  Исследователям из-за кризисной ситуации разрешили пропустить обязательное испытание на животных, но даже если вакцина окажется действенной, то все равно потребуется около 18 месяцев, чтобы сделать ее максимально доступной.

Многие вирусологи считают, что так или иначе COVID переболеет порядка 70% населения земли, но в  других оценках сегодняшней ситуации их мнения, как и многих на АШ, расходятся. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ДокторМем
ДокторМем(2 месяца 1 неделя)(12:32:54 / 07-04-2020)

"От обычного гриппа умирают больше, чем от COVID-19."

Не понимаю, почему не сравнить количество заболевших и количество умерших? 

И все станет сразу ясно, что коронавирус на порядки опаснее и вымрет огромное количество населения, если заразиться столько этого населения, сколько болеет гриппом обычно. + кто выживет будет иметь последствия в виде фиброза и прочих неприятностей.

Тут два варианта

1. Люди тупые абсолютно.

2. Люди бояться, а когда страшно очень хочется отрицать и станет "уютней" т.е создают иллюзию безопасности.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неинформативное нытье, засорение эфира) ***
Аватар пользователя SergeYY
SergeYY(1 месяц 3 недели)(13:20:25 / 07-04-2020)

Ну наверное что в отличии от доктора телепата мы не знаем количества реально заболевших.  Кроме чихающих и кашляющих которым тесты делают есть может тысячи, может миллионы, которые не чихают и для которых болезнь проходит незамеченной.

Аватар пользователя ДокторМем
ДокторМем(2 месяца 1 неделя)(13:25:31 / 07-04-2020)

Ты уютненько надеешься тихо переболеть и не попасть на ИВЛ, понятно. 

Так и пиши. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неинформативное нытье, засорение эфира) ***
Аватар пользователя AUstas
AUstas(6 лет 1 неделя)(14:24:33 / 07-04-2020)

На 14:19 МСК 07.04.2019 статистика такая:

В Мире - 284 375 выздоровело,  74119 - умерло. Смертность 20,6%

В России - 494 выздоровело, 58 умерло. Смертность 10,5%

Смертность от Гриппа составляет до 0,2% (что в 100 раз меньше чем от Короны по миру).

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(8 лет 4 месяца)(15:55:10 / 07-04-2020)

Интересная методика подсчета смертности. Сами придумали?laugh

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(4 года 2 месяца)(17:08:25 / 07-04-2020)

А что не так? Остальные являются больными/зараженными и неизвестно, сколько из них умрут, а сколько выздоровеет.

Стата по завершенным случаям именно такая - умершие / (умершие + выздоровевшие.)

Аватар пользователя karma_police
karma_police(1 год 1 месяц)(18:18:53 / 07-04-2020)

Не совсем верно выводить данные на основании умерших и выздоровевших. Точнее, совсем неверно. В первые дни, когда люди только начали умирать, выздоровевших вообще не было, из чего можно сложить апокалиптическую картину.

Но сама по себе цифра представляет определенный интерес, чтобы вывести конечную смертность. Например, есть такие данные ко Китаю:

Верхняя кривая - как раз те самые умершие к выздоровевшим. Нижняя - умершие к общему числу заболевших. На начальных этапах они имеют грандиозный разбег, однако по мере накопления статистики эти графики сближаются к одной цифре.

То же самое, но уже для провинции Хубей

Для Южной Кореи, если опираться на число к число умерших к числу выздоровевших, то можно придти к ужасающим результатам, однако по мере набора статистики всё будет далеко не так печально

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(4 года 2 месяца)(21:41:10 / 07-04-2020)

Очень показательные графики, сразу видно что было в Хубее, когда проворонили тот момент, когда надо было вводить карантин. А когда уже во всей стране был введён карантин, то и смертность в остальной стране 0,84 по всем зараженным и 0,99% по завершенным случаям. Повторные вспышки, как я слышал, они решительно и быстро изолируют с введением карантина.

Не совсем верно выводить данные на основании умерших и выздоровевших. Точнее, совсем неверно. В первые дни, когда люди только начали умирать, выздоровевших вообще не было, из чего можно сложить апокалиптическую картину.

Совсем неверно - это только в первые недели, месяцы, когда больных больше, чем выздоровевших и умерших. И максимально верно, когда эпидемия закончилась и больше нет ни одного больного, тогда графики сходятся.

А у нас ещё всё впереди, судя по росту выявленных зараженных за сутки. Мы на 5-ом месте, вплотную приблизившись к США, кторые на 4-ом, и это далеко не предел, по-моему. - https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Аватар пользователя karma_police
karma_police(1 год 1 месяц)(22:40:29 / 07-04-2020)

Само по себе число выявленных заболевших мало что значит - это может быть и всплеск заболевших *, и увеличение количества тестов, и просто большее число обращений.

Всё осложняется тем, что то, что мы фиксируем сейчас - на самом деле относится к ситуации неделю назад. Как это было в Хубее (серый - истинное число заболевших, оранжевое - то, что зафиксировали медики):

23 января они ввели карантин - и уже 24 числа был пик новых заражений, после чего число новых заражений пошло на спад. Здравоохранение же продолжало фиксировать рост вплоть до 4 февраля, когда число новых заражений уже упало вдвое. 11 февраля здравоохранение фиксировало легкий спад, хотя на самом деле число новых заражений уже было менее 100.

С другой стороны, в отчете о текущей ситуации ежедневно публикуется график с приростом числа заболевших как в абсолютных, так и в относительных цифрах. По состоянию на 7 апреля ситуация выглядит следующим образом:

Как видно из графиков, несмотря на растущее число ежедневно фиксируемых новых заболевших, в целом темпы роста снижаются. 30 числа Собянин ввел в Москве карантин, так что в начале следующей недели, я думаю, уже будет видно, насколько эти меры эффективны.

З.Ы. передаю пламенный привет сектантам #НетНикакойЭкспоненты

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(4 года 2 месяца)(07:27:33 / 08-04-2020)

Вам большое спасибо за данные и разъяснение обстановки.

А я вот опирался на https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries , и самое паршивое, что я не знал, что у них данные всё время обновляются, поэтому реальная картина вырисовывается только ночью, перед сбросом всех накопившихся данных - это про новые выявленные случаи заражения. Так что ни в коем случае нельзя по этому сайту судить о новых смертях, о новых случаях заражения и тд и тд, все данные за сутки у них - неверны, т.к. они их не фиксируют, а копят 24 часа в реальном режиме времени, а потом сбрасывают на ноль и по новой.

Так что мои утверждения, что Россия занимает 5-ое место по новым выявленным зараженным за сутки - ничего не стоят, т.к. они были вычитаны с этого сайта утром, а вечером ситуация по данным на этом сайте была уже совсем другая.

Аватар пользователя AUstas
AUstas(6 лет 1 неделя)(17:15:40 / 08-04-2020)

Я оперирую теми данными, которые могу найти и в которых уверен. Если бы я точно знал такие цифры на 30 апреля, или 15 июня - я бы непременно их здесь привел. И да - сегодняшние цифры частично актульны до тех пор, пока не начнутся ограничения по линии здравоохранения. Один из примеров печальной картины - р.Коми. Заболеют там 500 человек, из них 50 потребуют ИВЛ и прочее. А если в республике оперативно есть только 25 аппаратов ИВЛ - начнется картина как в Италии. Очень надеюсь, что сейчас нам хватит времени на мобилизацию ресурсов с учетом прогнозов распространения эпидемии.

По Москве - ждем плато прироста заболевших до 14. Если коэффициент прироста будет 1 или меньше - видимый эффект от самоизоляции. Надеюсь с 21 апреля пойдем на спад с коэффициентом <1 и дальнейшим его стремлением к 0.

Аватар пользователя monk
monk(8 лет 3 месяца)(19:24:12 / 07-04-2020)

В Южной Корее умерло 192, выздоровело 6694. смертность 2,8%

В Китае смертность 4,13%.

А в мире эпидемия ещё раскручивается, поэтому смертность сильно завышена.

Хотя в 10-20 раз — тоже существенно.

Аватар пользователя АМС
АМС(2 года 4 месяца)(14:35:32 / 07-04-2020)

Я не думаю,что тесты делают даже ВСЕМ чихающим . Что -во всех городах и весях налажено сплошное тестирование обратившихся  с симптомами ОРВИ?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 5 месяцев)(13:51:22 / 07-04-2020)

Количество заболевших - а оно неизвестно. Известно кол-во выявленных.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(5 лет 6 месяцев)(14:12:40 / 07-04-2020)

При чем неизвестно ни по гриппу, ни по короне.

Аватар пользователя себастьян перейро

Очередное частное мнение -исследование должна провести какая-то пользующаяся доверем организация-верхушке медицинской мафии ВОЗ доверие нулевое.

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 11 месяцев)(12:57:25 / 07-04-2020)

Пока рано исследовать - надо дождаться конца первой волны.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(4 года 10 месяцев)(06:22:14 / 08-04-2020)

исследование должна провести какая-то пользующаяся доверем организация-верхушке медицинской мафии ВОЗ доверие нулевое.///

///Если вы ТАКИЕ недоверчивые, что не верите (о, ужжос!) аж самой ВОЗ, то "люди со светлыми лицами" предложат вам безальтернативный вариант в виде "Рвачей без границ" (и совести).cool

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(12:47:11 / 07-04-2020)

Повторю свое мнение:

1) Эпидемия есть и достаточно серьезная (покруче обычного сезонного гриппа), однако в подметки не годится испанке.

2) Хайп раздут совершенно непропорциональный угрозе.   В том числе благодаря статистике, куда лепят просто по признаку в крови был коронавирус или даже, может, и не было, но "нам так кажется" (https://aftershock.news/?q=node/852320) .

Оценку сверху я беру из рубиновой принцессы - где были одни старички, среда скученная, заражено было много (порядка 17%), но умерло спустя два месяца  лишь 0.2%.  Среди молодых потери будут еще меньше.

В общем, да, жаль людей, но это не ужас-ужас. Это не Черная Смерть, не холера, и даже не жалкая испанка. 

Бездумный карантин, если переусердствовать, вполне может повлечь гибель большего количества людей, как следствие экономического коллапса, голода, суицидов, алкоголя и передозов.  

 

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 11 месяцев)(12:56:17 / 07-04-2020)

однако в подметки не годится испанке.

Алекс, испанка это грипп Н1N1 тип А, когда он вспыхнул впервые ( начало прошлого века), то уровень здравоохранения был к нему не готов - отсюда и такое количество жертв. Сейчас этот Н1N1 не вызывает подобных вспышек. Такие сравнения равносильны со сравнениями с чумой в средние века - тоже ведь много народу померло... 

Но хайп раздут совершенно непропорциональный угрозе

А какие пропорции должны быть, чтобы все было  по-честному? Каков на Ваш взгляд приемлемый или не приемлемый ущерб?

но умерло спустя два месяца  лишь 0.2%.

ФКУЗ РосНИПЧИ "Микроб" на 1.04. дает среднюю смертность по миру 4,9% - они тоже хайпожеры?

Среди молодых потери еще меньше.

Где можно ознакомится с полной статистикой по группам за весь период ??

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 6 месяцев)(13:08:18 / 07-04-2020)

Алекс просто выбирает те данные, которые ему больше нравятся.

А вот, например:

Based on the current information, most patients had a good prognosis, while a few patients were in critical condition, especially the elderly and those with chronic underlying diseases. As of 1 March 2020, a total of 79,968 confirmed cases, including 14,475 (18.1%) with severe illness, and 2873 deaths (3.5%) in mainland China had been reported by WHO [2]. Complications included acute respiratory distress syndrome (ARDS), arrhythmia, shock [46], acute kidney injury, acute cardiac injury, liver dysfunction and secondary infection [48]. The poor clinical outcome was related to disease severity. The disease tends to progress faster in elderly people, with the median number of days from the occurrence of the first symptoms to death shorter among people aged 65 years or more [56, 57]. Similar to H7N9 patients [58], the elderly male with comorbidities and ARDS showed a higher death risk. Additionally, more than 100 children were infected, with the youngest being 30 h after birth [59]. Neonates and the elderly need more attention and care due to their immature or weak immune system.

Источник:  https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7068984/

Переведу выделенное. "На 1 марта 2020, Китай официально сообщил ВОЗ о 79 968 подтвержденных случаев, включая 14 475 (18,1%) тяжелых и 2837 смертей (3,5%)". В принципе, исследования на большом количестве завершенных случаев дают летальность порядка 2,2- 4%.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(13:11:35 / 07-04-2020)

Почему-то Рубиновой принцессе среди старичков смертность зафиксирована в 10 раз меньше.

И я даже знаю почему - потому что те кто и так при смерти по круизам не ездят.

Нравится вам пугать друг друга статистикой по людям кто "и так при смерти" - пугайте, но не на АШ, здесь дешевых манипуляторов не любят:-).

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 6 месяцев)(13:15:43 / 07-04-2020)

Ну да, официальные данные Китая- это дешевая манипуляция. :)

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(13:25:00 / 07-04-2020)

Что за дурная манера что-то "типа умное" сблевнуть без каких-либо цифр и конкретики?  Уважайте свое и чужое время!

Итак, укажу сам то, что вы "забыли" указать:

 В китайском Ухане скончались 1,4% зараженных COVID-19. 

1.4% это от зараженных, а от численности населения это жалкие доли процента, существенно меньше, чем Рубиновая Принцесса.

Теперь подскажи мне, мой паникующий друг, кто тут занимается дешевыми манипуляциями и укажи мне хоть одну причину, чтобы не прописать тебе паникерство в подпись?

 

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 6 месяцев)(13:40:27 / 07-04-2020)

Вообще-то, я указал источник. Но, если желаете, могу еще.

Например:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7090728/ (Летальность 2- 3%)

Или

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7105032/ (Летальность 3,4%)

Или

https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2762130?resultClick=1 (Летальность 2,3%)

И да, Принцесса была не рубиновая, а алмазная. Diamond Princess. Вы уж простите.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(13:45:55 / 07-04-2020)

Что за дешевые манипуляции?    Ссылки февралем датированы и началом марта.

То что я дал - существенное более свежее и полное, датировано 19 марта:

 В китайском Ухане, который стал в КНР эпицентром распространения коронавирусной инфекции скончались 1,4% зараженных COVID-19

https://www.nature.com/articles/s41591-020-0822-7


Передо мной доктор или профессиональный дезинформатор типа Овцы в медицинском халате??

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 6 месяцев)(14:02:19 / 07-04-2020)

Алекс, ваша статья от 19 марта.

Приведенные мной: 13 марта, 26 февраля и 24 февраля соответственно.

Ваша статья начинается со слов:

As of 29 February 2020 there were 79,394 confirmed cases and 2,838 deaths from COVID-19 in mainland China. Of these, 48,557 cases and 2,169 deaths occurred in the epicenter,

Данные в ней- на 29 февраля. Самые "старые" из приведенных мной статей примерно того же возраста.

 

И, чтобы было еще нагляднее, вот обзор по достаточно большому количеству исследований. Там есть данные и по летальности и по R0 и прочее.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7079521/

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(14:03:04 / 07-04-2020)

Еще раз - они дали цифру 1.4% 19 марта, вы пытаетесь ее "опровергнуть" оперируя более старыми данными.

Вы не можете ее опровергнуть более старым и данными, так как потом они были уточнены и дополнены - новыми больными и выздоровшими.

Если бы вы сказали - брателло, есть уже апрельские данные, более свежие, чем у тебя,  я бы прислушался к вам с интересом.  Но так я лишь фиксирую что вы слабо владеете вопросом.  Но зачем то пытаетесь раздувать панику.

Лучше потратьте это время на изучение вопроса, а потом и обсудим ваше мнение и данные на основании которых вы к этому мнению пришли.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 6 месяцев)(14:12:57 / 07-04-2020)

Я вам ссылку на обзор опубликованный 17 марта дал. Там несколько десятков публикаций проанализировано и данные обобщены.

Если вы хотите видеть только то, что хочется- чем я могу помочь?

Свежих данных за апрель еще не подвезли- месяц только начался. Данные же нужно собрать, обработать, подготовить статью к публикации, поэтому, извините, раньше середины мая данных за апрель не будет.

Впрочем, вы же вроде бы февральскими оперируете? Хотя, ладно. Нет смысла в дискуссии.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(14:17:02 / 07-04-2020)

Статья которую я дал - более свежая.  Так?

Пока эпидемия не завершена, этот показатель ПЛАВАЮЩИЙ, поэтому брать нужно самый свежий, а не какой вы сами выбрали, потому что он вам больше нравится.

Далее.  На принцессе, считаю, можно считать эпидемия завершена, и там мы уже имеем финальный показатель на выборке относительно здорового (нет терминальных раковых и умирающих) пожилого населения.

Там было достигнуто 0.2% жмуров на популяцию.

Именно эту оценку я считаю оценкой сверху (для пожилой популяции, у молодых будет все лучше), пока вы мне не предъявите вменяемых аргументов что это не так.

Аватар пользователя kAld
kAld(5 лет 3 месяца)(15:57:15 / 07-04-2020)

7 умерших из 705 зараженных это не 0.2%

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(16:00:56 / 07-04-2020)

Численность популяции в целом составляла - 3500.  

По завершении эпидемии (а для данной популяции она в прошлом) оценка от популяции допустима.

Аватар пользователя kAld
kAld(5 лет 3 месяца)(16:21:39 / 07-04-2020)

Только вся эта популяция сидела на карантине.  Поэтому оценку можно использовать для карантина, а не свободного распространения. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(16:37:30 / 07-04-2020)

В том-то и дело, что нет.

Карантин касался отношений с внешним миром, но на самом судне, это мало реально в силу физики.

Поэтому, считаю, судно позволяет дать *верхнюю* оценку смертности для пожилого относительно здорового (не лежат при смерти) населения при слабом или отсутствующем карантине для популяции в целом.  

Если у вас есть данные, что где-то эта оценка превышена, давайте обсудим.

Аватар пользователя kAld
kAld(5 лет 3 месяца)(17:22:59 / 07-04-2020)

Они не шарахались по кораблю туда сюда, а сидели по каютам. Там половина выявленных бессимптомные,  и выявленных снимали. 

Итого был серьезный скрининг, а не только по симптомам, с изъятием зараженных, и минимизации контактов, что укладывается в довольно приличные карантинные мероприятия. 

На природе проводить подобный скрининг вряд ли получится, значит бессимптомники будут разносить. 

Ну и если считать только соеднездоровых умерших без осложнений, то грипп вобще без вредный. 

Аватар пользователя kAld
kAld(5 лет 3 месяца)(18:11:07 / 07-04-2020)

И ещё как минимум тут не участвовал дефицит медицинских мощностей. Все получили лечение. 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(5 лет 2 месяца)(17:03:03 / 07-04-2020)

Совершенно верно, кроме того следует учесть, что эпидемия на принцессе не завершена, просто всех распустили , популяционный иммунитет не достигнут. Многие обитатели принцессы возможно заболеют  кто то даже умрет.  Но они уже за пределами рассмотрения 

Если кратко  то модель Принцессы не пригодна для предсказания эпидемии в мире. Данные по Принцессе просто нерелевантны для прогноза . Информация в лучшем случае иллюстративна. Не более. 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(1 год 1 месяц)(18:54:46 / 07-04-2020)

На какую популяцию, что ты несешь. После того, как на борту были выявлены заболевшие - весь лайнер сел на карантин. Все сидели по своим каютам, никто никуда не выходил.

Абсолютный сюр - обвинять государство в "людоедском" карантине, апеллируя к низким цифрам заражения, которые низкие как раз из-за введенного карантина.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(19:09:32 / 07-04-2020)

Сюр это верить в эффективность карантина на корабле.

Напомню что там на всю популяцию парохода было 17% зараженных, что наглядно говорит об эффективности "каранитна".

При этом 0.2% умерших (опять же на всю популяцию парохода), что неплохо характеризует смертность среди здоровых пожилых.

Графики "нездоровых пожилых" вам даст Италия, но разобраться сколько бы дней он еще прожил без короняжки - невозможно.

 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(1 год 1 месяц)(19:28:12 / 07-04-2020)
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(19:36:56 / 07-04-2020)

<зевая>

Не снилась, ага.  На принцессе короняжка охватила 17% популяции за полтора месяца плаваний по бурным морям и стояний на так называемом "карантине".  

Какой город или страна может похвалиться таким же охватом, пусть там был карантин или нет (как в Ухани на начальном этапе)?

Пора бы признать, что корабль гораздо более удачный рассадник чем мегаполис, и потому для оценки сверху подходит неплохо.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(1 год 1 месяц)(19:43:47 / 07-04-2020)

Лайнер вышел в рейс 20 января. Инфицирование выявили 25 января. "Полтора месяца", кек.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(19:47:54 / 07-04-2020)

Еще раз полтора месяца они там провели, достигнутый охват короняжкой составил 17% популяции парохода.

В каком-то городе был достигнут такой же охват популяции за тот же срок вне зависимости от того, был там карантин или нет?   

Если нет, что ты воду в ступе толчешь?

Аватар пользователя karma_police
karma_police(1 год 1 месяц)(20:04:30 / 07-04-2020)

"Провели" состояло из двух этапов: свободное плавание с 20 января по 3 февраля и карантин с 3 февраля по 1 марта. "Карантин не нужен - посмотрите, на Diamond Princess, где через две недели плавания ввели карантин и заразилось всего 17%".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 9 месяцев)(13:48:56 / 07-04-2020)

Так никто не знает ,как я полагаю, число заражённых. Известно число выявленных. А сколько людей этот ковид на ногах перенесли. Тоже мне, сибирская язва...

Уровень смертности в прошлом составлял более 85 %, однако при раннем лечении (наблюдавшемся в результате приступов сибирской язвы в 2001 году) наблюдаемый уровень смертности снизился до 45 %[7]

Только что слушал передачу, в которой принимал участие доктор медицинских наук, профессор Игорь Гундаров рассказывает о неочевидных фактах, которые необходимо начать учитывать, чтобы сохранить устойчивость нашей среды. Какие данные убедительно доказывают, что мы очень многого ещё не знаем о МикроМире, который кажется нам давно освоенным.  Чего и всем желаю.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Верняк
Верняк(5 лет 8 месяцев)(15:33:15 / 07-04-2020)

Вроде разбирали уже - "Рубиновая принцесса" никак не идет ни под идеальный эксперимент, ни под крайний эксперимент (типа много стариков).
Для идеального эксперимента им как минимум надо было болтаться в море, без помощи извне + не запихивать людей по каютам.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(15:40:45 / 07-04-2020)

Глупости.  Для оценки сверху это не помеха, в мире в целом и скученность меньше, и меры лучше, и пирамида возрастов другая

Аватар пользователя sibman
sibman(1 год 2 месяца)(17:39:17 / 07-04-2020)

H1N1 со временем эволюционировал и перестал с такой яростью косить носителей. Вы все правильно сказали - тогда он только появился. Этот вирус тоже только появился и его появление менее яркое, чем у испанки. Если он приживется у нас, то перестанет быть столь агрессивным убийцей, но станет сезонным.

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 11 месяцев)(18:52:13 / 07-04-2020)

и его появление менее яркое, чем у испанки

Еще раз - это говорит лишь о разному уровне развития здравоохранения и фармацевтики - или Вы хотите сказать, что медицина в начале прошлого века и сегодня - это одно и тоже?

Кстати, свиной грипп - это разновидность H1N1 (мутационная форма) - и эпидемия по нему была в 2009, но "яркость" у нее была не такая как у "материнского" вируса.

Аватар пользователя sibman
sibman(1 год 2 месяца)(09:01:17 / 08-04-2020)

Все это здорово. Но есть маленький нюанс. Смертность от экономических причин. Оценка по нашим 90ым даже самая скромная, мягко говоря, не радует. 90ые, конечно, из-за вируса не вернутся. Но вот что будет делать Европа и США через 10ок другой лет и как будут скрывать правду об ушедших раньше времени из-за экономических проблем - это и даст понимание, что учудил весь мир с изоляциями и карантинами. Так-то по у меня в Красноярске уже много что работает. Но сфера туризма и развлечений надолго легла. С другой стороны может оно и к лучшему с этими сферами.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год