Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Ковидла шагает по мозгам, но не у всех...

Аватар пользователя alex_midway

Некая врач Александра Новосёлова запостила в мордокнигу пост + в какое-то врачебное сообщество. Главное (на мой взгляд) я выделил.

Пост в мордокниге:

Александра Новосёлова

24 апреля в 09:21 · 

#коронавирус Друзья, разместила во врачебной группе пост.
Наверное, он будет не очень понятен в деталях людям без медицинского образования.
Но я уверена, что общее представление о сути задаваемых мной вопросов коллегам может получить любой читатель.
Тем более, что в этой же группе пасутся тролли, не стесняющиеся вступать с врачами в споры даже когда их троллячья безграмотность и глупость видна всем невооруженным взглядом.

Если коротко - в эпоху ковида фактически отменены основополагающие принципы врачебной диагностики любой болезни: провести сравнение с другими похожими инфекциями и точно выяснить какая из имеющихся вносит СЕЙЧАС самый главный вклад в состояние пациента.

 

На пальцах, как я объяснила в примере, если у вас герпес, но вы заболели гриппом, то ведущей патологией у вас будет все-таки грипп, а не герпес. Хотя он также может выявляться при обследовании ПЦР.

Огромное значение в исследовании новой инфекции имеет честный скурпулезный отбор тех, кто не имеет никакой иной инфекционной патологии. Только чистый ковид без ассоциаций с другими вирусами и бактериями.
Но нам говорит ВОЗ и подтверждает Минздрав : неважно что там у вас есть еще. Если есть ковид - значит, основной диагноз ковид.
А если нет лабораторного подтверждения - это тоже ковид, не смущайтесь.

Т.е. вместо изучения инфекции идет тотальная манипуляция статистикой и научными данными, которая в конечном счете не даст досконально разобраться в ковиде. А ведь эта инфекция не вполне обычно действует на некоторых пациентов, не исключено что это связано с какой-то особенностью реактивности респираторного тракта.
Возможно, был бы шанс создать препарат или найти способ лечения именно для этой группы людей.
Но абсолютно все врачебные принципы похерены ради политического момента.
Причем не только в России, что самое печальное.

Это реальный шанс для всех нас откатиться в медицине сразу на пару столетий назад. Даже не к началу века прошлого.
Это полностью дискредитирует работу врача.
Это изменяет подход к пациенту не только в области лечения конкретно ковидной инфекции, но и во всех остальных областях медицины.
Это открывает двери настежь шарлатанам и безграмотным карьеристам, со всеми возможными печальными последствиями для всех групп пациентов, включая и самих докторов.

Мы только для видимости кричим какие у нас контры с Западом, а на деле полностью зависимы от того, что щелкнув пальцами прикажут деятели ВОЗ.

 

Далее ее пост с более специфическими медицинскими терминами:

‎Александра Новосёлова‎ для Лига защиты врачей

24 апреля в 08:51 · 

После того как все желающие уже выгуляли свое белое пальто в отношении того, что ковид у нас неприкосновенная инфекция, более того - чуть ли не единственная оставшаяся у населения, и оспаривать ее наличие у большинства пациентов не просто недопустимо, но и аморально, я хотела бы спросить у всех оставшихся здравомыслящих :

КТО И ГДЕ встречался с руководством по ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОЙ ДИАГНОСТИКЕ ковидной инфекции и ковидных пневмоний в частности?

Я неоднократно задавала этот вопрос в разных медицинских группах, но ответа так и не получила.

Всех нас учили принципу доказательности в медицине.

Куда этот принцип внезапно исчез?

Как мы доказываем, что у пациента с ОРВИ и вирусной пневмонией именно ковид, а не любая другая вирусная инфекция?

Почему в отношении ковид у нас случилось необыкновенное исключение: мы не просто должны все ОРВИ истолковывать как подозрительные на ковид+, но и по возможности выносить при наличии сомнений именно ковид?

Даже с отрицательным дважды и трижды ПЦР - ?

Что означает " выносится решение о диагнозе на основании клинического консилиума" - ?

Т.е. просто сели в ординаторской и решили - пускай у нас будет вот этот пациент с гриппом, вот этот с микоплазмой, а вот этот с цитомегаловирусом?

Всех в обсуждениях спрашиваю - а на что еще берете у ковид+ пациентов? На панель ОРВИ берете?

Где гарантия того, что у вас там не ассоциация м/о и вирусов, и неизвестно чей там вклад больше, кто кого утяжеляет?

В ответ тишина или выступления на трибуне о том, что ничего не надо, типичная клиника у ковид+ .

Как высказалась одна израильская дама-рентгенолог в обсуждениях " если что-то крякает как утка, похоже на утку, то это утка"

Серьезно?

Это какая же утка - клиника ОРВИ, с 9 инфекциями в составе группы?

Я внимательно перечитала руководство ВОЗ и Временные рекомендации нашего Минздрава, в том числе и по лабораторной диагностике ковида.

Там нет НИ СЛОВА о том, что кроме ПЦР нужно выделить вирус на культуре клеток или об обязательном подтверждении инфекции методом ИФА, в т.ч. парными сыворотками.

Наоборот, пишут открыто - НЕ НАДО ВЫДЕЛЯТЬ ВИРУС.

А серология ну да, хорошо, бы , но сейчас тестов нет и вообще это смысла не имеет, когда на всех не хватает реактивов ПЦР.

При том, что всем врачам известно, что ПЦР - метод скрининговый, с 80-85% вероятности. И чтобы убедиться в том, что у тебя именно корь, а не краснуха не достаточно сесть в ординаторской и решить, что раз сыпь у нас не пятнисто-папулезная и течение легкое, то это точно не корь. Без специфической серологии вы диагноз не вынесете, иначе вас съедят тот же Росздравнадзор и санэпидслужбы.

Отчего же сейчас ковид+ приказано выставлять на глазок?

Если у пациента, допустим, ЦМВ+ что мешает ему заболеть гриппом, к примеру?

Что будем ему писать в диагнозе?

То, что уже всем хроническим соматическим пациентам лепят ковид+ при тестировании как основной диагноз, неважно что дедушка приехал со своим ХОБЛ в больничку, - уже не новость ни для кого.

Похоже, что уже даже инфаркты пойдут как осложнение ковида. Вчера буквально читала .sciencemag о том какая ужасная инфекция ковид, фиксируются не только пневмонии, но и миокардиты, и энецефалиты, ужас. А что, мы не знали о том, что такое бывает после кори, ветрянки, дифтерии, краснухи тяжелого течения?

А у скольких молодых осложнившихся пациентов, в том числе брали кровь на гепатиты В и С? Вообще нет информации об обследовании этой группы пациентов ни на что иное, кроме как на ковид.

Я прошлась по форумам рентгенологов, спросила и там главного рентгенолога Г. Москвы , который сейчас активно обучает диагностировать ковидные пневмонии: в чем специфика? Как можно прям посмотреть на снимок и сказать - это ковид?

Ответ меня шокировал: "а у нас в этом эпидсезоне нет никаких иных вирусных пневмоний", сказал Сергей Морозов.

Т.е. до середины марта Роспотребнадзор фиксировал, что циркулируют все три гриппа, коронавирус ( не ковид), аденовирус, парагрипп, РС-вирус и мы были на границе эпидпорога. А потом - бац, и все вирусы куда-то исчезли. Остался один ковид.

Не поленилась я посмотреть выложенные в приложении к методическим рекомендациям по КТ-диагностике ковид снимки пациентов.

Честно говоря, я не вижу специфики в феномене "матового стекла" в виде множественных треугольных малоинтенсивных теней с основанием у париетальной плевры в ее реберной и медиастенальной частях. Точно такая же картина будет при ЦМВ -пневмониях, а при присоединении бактериальной флоры - с очагами повышенной интенсивности неразличима также со всеми остальными вирусными пневмониями.

И не может быть рентгенологической разницы в картинке по определению, если общая особенность респираторных вирусов - поражение альвеолярной мембраны за счет воздействия на альвеолярный эпителий, в т.ч. на эпителий сосудов. Везде будет один и тот же интерстициальный отек.

И выявлять эти пневмонии стали чаще только потому, что стали чаще исследовать пациентов на КТ.

Но никто никогда тотально не госпитализировал ВСЕХ пациентов с пневмониями. Лечили дома.

В стационар отправлялись те, у кого развивалась ДН и СС осложнения. Или по социальным показаниям.

Есть ли у врачебного сообщества уверенность в том, что все что сейчас свозится "по подозрению в ковид" по признакам ОРВИ - это исключительно ковид?

Особенно если его лепят по решению клинической комиссии.

Нет ли подозрения в том, что под маркой ковида идет своз этиологически разных пневмоний, которые потом внутригоспитально обогащаются больничной флорой и ассоциацией м/о - ?

Немудрено, что эти пневмонии так тяжело протекают, и немудрено что чаще инфицируются врачи: ведь такого тотального своза всех пневмоний со всеми похожими на орви инфекциями раньше невозможно было представить! Когда еще можно было бы организовать такой микст? Я до сих пор не верю, что это случилось в стране, где даже корпуса инфекционных больниц на разные инфекции имели свой отдельный транспортный подвоз и свои отдельные приемники под каждую инфекцию.

Почему внезапно откровением стали тромботические осложнения при ковид? Про сепсис при тяжело протекающих инфекциях, про развитие ДВС с истощением компонентов системы свертывания мы все разом забыли?

Почему вообще ковид отнесен к инфекциям 2 группы патогенности, отчего все врачи вынуждены облачаться в противочумную защиту?

Все вирусы патогенны, это их генетически детерминированная особенность, все они вызывают инфекционный процесс. А степень их опасности коррелирует с выраженностью цитолитического действия, преодолевающего иммунную защиту организма.

Как может находиться в одной группе ковид с пациентами в 80% случаев переносящих инфекцию в бессимптомной и легкой форме - с вирусом Эбола или лихорадки Марбург, где смертность ( не летальность) составляет около 70% от инфицированной популяции? Кто и на основании чего принимал решение о помещении ковида в группу патогенности I-II -?

Почему мы пациентов с респираторными инфекциями, заражение от которых идет аэрозольным путем, хороним как чумных, на особых кладбищах, кремируя по рекомендации Роспотребнадзора?

Боимся, что покойник на нас чихнет или накашляет, или заметаем следы других инфекций и патологий, в т.ч. ятрогении, стимулированной организаторами здравоохранения?

Спрашиваю у патологов: какие есть специфические признаки ковида на секции? Отвечают: да никаких. Обычная интерстициальная пневмония и ОРДС.

Где доказательства того, что труп сохраняет в себе патоген, способный инфицировать после смерти? Как может вирус жить и сохранять вирулентность в трупе?

Отдельный вопрос - широко рекламирующаяся кампания " сдай плазму-спаси умирающего от ковида".

Скажите, а что карантин на компоненты крови в 4 мес ( вместо 6 мес) уже отменили? Подобная практика уже не является уголовным преступлением и мы можем смело рисковать заразить пациента гепатитами В и С, ВИЧ, сифилисом?

Тот кто вещает об этом методе спасения совершает преступление, отбирая у переболевших антитела и вливая их тяжело больным ковидными пневмониями без карантинизации плазмы, или просто нагло лжет и кровь у переболевших отбирают для других целей?

Для каких?

Не хотите обсудить эти вопросы, доктора, вместо героических селфи и некрологов?

Ради сохранения своего профессионального достоинства и врачебных принципов, которые так дружно защищаем перед СК и так робеем сказать организаторами ЗО, что король-то голый...

Особенно ценны будут комменты медиков (не чиновников от медицины).

Кому надо запишите меня в отрицатели ковидлы (уже записали, но видать еще не все), ну и эту врачиху тоже. 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Резвитесь ребятки.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Yrr
Yrr(4 года 3 месяца)(00:50:29 / 02-05-2020)

если на небе зажигаются звезды - значит это кому то нужно ...

Аватар пользователя Stazis
Stazis(8 лет 7 месяцев)(15:59:32 / 02-05-2020)

Автор поста хотел ценные комменты медиков. Так они имеются в наличии...

https://m.youtube.com/watch?v=9yK7jTEauRA

 

Аватар пользователя ac710
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 9 месяцев)(01:01:58 / 02-05-2020)

Насколько я понимаю, куча медиков, тот же наш камрад medward, во многом согласны, но зассут публично подписываться, это и политика, и бабло, помимо методичек система финансово теперь мотивирована на раздутие, ибо это превращается в балабасы для причастных. 

Аватар пользователя medward
medward(7 лет 3 недели)(01:11:45 / 02-05-2020)

во многом согласны, но зассут публично подписываться

Дело не в том, зассым мы или нет. С самого начала было ясно, что под маркой типа "эпидемии" решаются задачи, совершенно с медициной не связанные. А ложиться под едущий трамвай с целью его остановить - занятие для мазохистов.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 9 месяцев)(01:17:26 / 02-05-2020)

Да. То что я назвал политикой.

При этом вовсе не значит, что под предлогом короняжки, у нас решаются задачи вредные. Нет. Тот же удар по оффшорам или допмотивация на обеление рынка труда. Это отлично.

Но это не медицина, конечно. 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(7 лет 2 месяца)(02:14:25 / 02-05-2020)

А в Канаде решили под шумок разоружать население. Причем без обсуждения закона в Парламенте. Сделали "добавление" к существующему.

Trudeau announces ban on 1,500 types of 'assault-style' firearms — effective immediately

Аватар пользователя ac710
ac710(1 год 4 месяца)(18:08:56 / 02-05-2020)

Разоружение - это очень важный момент. Это говорит о том что следующий шаг после фэйпандемии вызовет сильное сопротивление и оружие это козырь в руках людей. Я бы прикупил ствол, но думаю обойдусь арбалетом, убойно и тихо.

Скрытый комментарий Лукич (c обсуждением)
Аватар пользователя Лукич
Лукич(3 года 6 месяцев)(02:28:40 / 02-05-2020)

Вот по этой причине Трамп нанес ответный удар по ВОЗ. Но надо было еще и горничную пустить в ход.

Аватар пользователя KillEd
KillEd(4 года 1 месяц)(04:23:36 / 02-05-2020)

Я про тебя видос смотрел. Каково оно, быть пидорасом по-жизни?

Аватар пользователя Stazis
Аватар пользователя гырх
гырх(4 года 2 недели)(09:39:18 / 02-05-2020)

Мы неотвратимо движемся в мир, в котором только такие и будут чувствовать себя прекрасно. 

Более того, он уже сейчас в нем - горд собой, пишет мемуары в свои-то года, греется в лучах славы и почета, имеет армию поклонников.

Обласкан церковью, властями и органами - ясен пень, по возвращении с ним побеседовали, и не единожды. Не будет ничего удивительного, если он в местное отделение каждый месяц заглядывает. 

И в таких условиях находятся те, кто еще пеняют хозяину - мол, пошто не банишь урода ? Любой на его месте и без подвальных приключений просто вылетел бы с сайта только за одно безудержное хамство.

На что Алекс резонно отвечает - а с какого перепугу ? Камрад в тренде, реальных претензий к нему ни у кого нет.

И действительно - с какого ? Страху нет. Все путем.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 9 месяцев)(10:19:44 / 02-05-2020)

Сто раз говорил, у нас нет компетенций расследовать реальную жизнь. Есть правоохранительные органы, пусть и занимаются. Если у них претензий к камраду нет, как они могут возникать у вас. 

Аватар пользователя гырх
гырх(4 года 2 недели)(11:12:26 / 02-05-2020)

 

Мой интерес к Лукичу возник с первой его статьи на АШ и не угас даже после того, как я, подобно многим, отправил его в вечный бан. Я не понимал - как можно быть таким уродом, откуда такая омерзительная разница между его статьями и его комментами ?

Время шло, я уже и родителей похоронил, которых Лукич так любил поминать в своих комментах, а он по прежнему  - любимка публики, авторитет, искрометный философ и жуткое, какое-то апокалиптическое хамло. И сотни банов ему как слону дробина. 

И тут видос. Как я сразу не догадался ? Это же стиль тюремщика ! Прям отлегло на душе....

Если у них претензий к камраду нет, как они могут возникать у вас. 

Если хорошенько подумать - еще как могут. Но к реальному челу и у меня нет. Кто я такой, в конце концов ?

А вот к такому ублюдку камраду - имхо, должны быть у каждого, уважающего концепт анонимного публичного интернета. 

Дело, конечно, давно было. И смелый надзиратель, как всем на АШ известно, отважно трет все ему неудобное. Но кое-что в почте могло остаться.

Могу поискать образец. Хочешь ?

Хотя бы для того, чтобы убедить тебя, Алекс, что я имею право на претензии к этому камраду юблюдку. 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 9 месяцев)(11:21:26 / 02-05-2020)

Так создайте отдельную запись для своей ненависти и других желающих излить ненависть, не надо засорять комменты к другим записям, где это голимый флуд не по теме, и засорение пространства,  то есть просто паразитирование на чужой записи. 

Аватар пользователя гырх
гырх(4 года 2 недели)(11:49:42 / 02-05-2020)

Тоже верно. Признаю.

Аватар пользователя Stazis
Stazis(8 лет 7 месяцев)(11:56:13 / 02-05-2020)

Эта схема позволяет Лукичу прекрасно чувствовать себя везде на ресурсе. А гнать его надо бы везде и отовсюду. А так - "тут мы играем, тут рыбу заворачиваем" . 

Аватар пользователя Stazis
Stazis(8 лет 7 месяцев)(11:44:18 / 02-05-2020)

"И сотни банов ему как слону дробина " - кажется хозяин ресурса "не понимает" этого момента намеренно... Регулярно за баны производится выпиливание разных эккаунтов.. А этот живет, ничего ему не сталось... Опять же возникает "неудобный вопрос"....

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 9 месяцев)(14:51:53 / 02-05-2020)

И что? Овца пишет, ещё куча народу, это ничему не противоречит, прочитайте правила в FAQ про банрейтинг.

Ключевое слово - информативность. 

Аватар пользователя Бумс
Бумс(8 лет 2 месяца)(15:04:55 / 02-05-2020)

Зацепило, да - опять сломал баранам Натив редакционную политику их же рогамэ. А они так старались, так старались - все эти годы и месяцы))) Ну чё, судя по динамике особенно последнего месяца в не завжбаненых без копытофф и рог; Главред и ещё совсем чуть-чуть с просто читателями к августу 2019-го останется.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Stazis
Stazis(8 лет 7 месяцев)(15:57:51 / 02-05-2020)

С одной стороны да, про разных других мы не в курсе, кто там где народ по казематам и подвалам гнобит. Однако же ОвцА и другие свою роль на ресурсе "заработали" и по ним всем, по сути, ясно. А вот Лукич себя выдает за генератора  "провластной" точки зрения, чем (учитывая его реальные "подвиги") основательно чернит как эту самую точку зрения, так и весь ресурс, удерживаясь на нем в роли "добропорядочного АШ-ковца" наравне с самыми серьезными авторами. В видео рассказывают люди, которых он в том числе гнобил в подвалах и кому удалось выжить... Этот самый Лукич был для них максимально "информативен" в своих "воспитательных проповедях".

Аватар пользователя Stazis
Stazis(8 лет 7 месяцев)(10:26:33 / 02-05-2020)

Полностью согласен. Возникает много  неудобных вопросов. Ну и схема "онли бизнес, ничего личного" - сияет яркими красками.

Аватар пользователя promedol
promedol(4 года 5 месяцев)(02:39:35 / 02-05-2020)

Но это не медицина, конечно. 

А с какого этапа Эдичка М. у нас стал авторитетнее, например, Лёхи Света?

При том, что Лёха на передовой и рискует жизнью, а Эдичка собирает циферки в акцесе по ментам?

А Вы поддерживаете это высокомерное говно по причине личного знакомства?

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Я умнее и приношу больше пользы, чем пять человек (с) ***
Аватар пользователя DioDao
DioDao(6 лет 3 месяца)(13:55:10 / 02-05-2020)

Человек человеку волк, а врач врачу волчищще...

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(6 лет 4 месяца)(06:27:16 / 02-05-2020)

Вот статью свою про галавит во всём тырнете отрекламировал, а толку ноль!

Только правда.ру пасквиль написала.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя ВладиславЛ

Мы подняли производство ряда видов медтехники а производители комплектных полевых госпиталей по-видимому думают как справится с заказами из дальнего забугорья.

Цена/качество у нашей медтехники выше чем у западной или большинства китайской. Есть свои уникальные разработки, я знаю лично по хирургическим инструментам (Аксиома с СПб) и по БОС-ам - по ним кроме швейцарцев вообще нет конкурентов, причём ряд вещей умеют делать у нас и больше нигде в мире. Зайти на рынок куда чужих не пускают - дорогого стоит. Только в одном Питере по БОСам как минимум две фирмы есть приличных. Или взять ту же терагерцовую терапию - Баграева лично знаю - это Гражданин и Учёный, Человек. На фото Николай Таймуразович справа стоит, именно его лаба в ФТИ ПЕРВОЙ В МИРЕ начала наколенно пусть но выускать сверхдальнего ИК-терагерцовые полупроводниковые приборы СЕРИЙНО:

То что на фото применяется при лечении тяжёлых ожогов в десятки процентов площади дела и ряда опасных заболеваний. Воздействие основное не тепловое. В отличие от США где терагерцовка более для систем досмотра да как оружие развивается в РФ мирное применение.

"ГУ «Санкт–Петербургский научно–исследовательский институт скорой помощи им. И.И.Джанелидзе» и СПб ГУЗ ГМПБ №2 с участием более 500 больных с тяжелой паталогией. Среди паталогий — обширные термические поражения кожного покрова, рассеяный склероз, сахарный диабет, инсульт, генерализированная форма псориаза, атеросклеротические поражения сосудов нижних конечностей, заболевания суставов и ряд других."

Я и приятель тяжело больной пользовались его прибором. Колено прошло гораздо быстрее чем от СВЧ/КВЧ+медикаментозной терапии за лет 10 до того лечил, на следующий день, трёх раз хватило.

 

Аватар пользователя nnon.
nnon.(5 лет 4 месяца)(22:48:45 / 02-05-2020)

Колено прошло гораздо быстрее ... трёх раз хватило.

А что с коленом было?  Деформирующий артроз лечит такая штука?

Аватар пользователя gridd
gridd(4 года 1 месяц)(17:37:08 / 06-05-2020)

Владислав, лечение тяжелых ожогов - это прекрасно. Но тут разговор за ковид-19. Ваш комментарий достоин отдельной статьи, которую я не имею возможности комментировать, но "в огороде бузина - в Киеве дядька". Это про совершенно разные вещи.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Совершенно верно. В данном случае российские власти используют ситуацию для решения ряда своих задач исходя из своего мироплнимания.

Аватар пользователя Баска
Баска(7 лет 9 месяцев)(10:15:44 / 02-05-2020)

Да, нужно смотреть какие задачи и каким способом решаются.

Если задача - слом мировой финансовой системы, то чего истерить-то?

Сядь спокойно на опу, соблюдай меры безопасности и смотри - что там в мировой экономике происходит.

Единственное, что волнует - прогнут транснацики российскую элиту, или мы все-таки сможем оторваться и уйти в автономное плавание.

Только вот этот момент напрягает и вызывает сомнения.

 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

ПисАл уже как-то по этому поводу. Повторюсь:

1. Ситуация была навязана России извне.

2. ВПР России оказалось к ней не готово. Уход от соглашения по ОПЕК+ привёл к развалу соглашения и падению цен на нефть, что в свою очередь, дало синергетический эффект на фоне падения спроса из-за объявленной пандемии короновируса.

3. Под давлением ситуации ВПР России приняло решение объявить противоэпидемические мероприятия (иначе потом бы сложно было всякой оппозиции об'яснять, почему власти ничего не сделали для защиты народа).

4. Параллельно было принято решение отработать мероприятия условного применения вероятным противником БОМП. Примерно как в Сирии, смета не превысила затраты на плановые ежегодные учения, а шанс уникальный.

5. Параллельно было принято решение проверить способность действующей системы управления и конкретных лиц реагировать на ситуацию.

6. Параллельно было принято решение проверить устойчивость и секторальную чувствительность экономики России к значительным кризисным явлениям.

7. И, наконец, проверяется на прочность вся система здравоохранения в условиях эпидемии с возможностью необходимой интерполяции на условия мирной жизни.

Аватар пользователя Баска
Баска(7 лет 9 месяцев)(10:46:11 / 02-05-2020)

То есть проходим тестирование, которое больше походит на мобилизацию или военные учения в рамках подготовки к другим более стрессовым ситуациям.

При этом население в массе своей оказалось не готово к такому повороту событий.

Отсюда - "мы все заболеем и умрем", "нас обложат конскими штрафами" и пр.

Не видят, что ситуация гораздо более серьезная и цель правительства не обложить людей штрафами, а решение других глобальных задач

 

Аватар пользователя Vidalocha
Vidalocha(3 года 10 месяцев)(12:21:26 / 02-05-2020)

То есть проходим тестирование, которое больше походит на мобилизацию или военные учения в рамках подготовки к другим более стрессовым ситуациям.

А отчего бы, не обратиться к народу и прямо не сказать: враг напал, он силён и опасен, будем проводить учения в условиях максимально приближенных к боевым, наказания за не починение будут как на войне? Или быдло не поймёт?

По-моему, прозорливость ВПР сильно преувеличена и, надеюсь, что до него только сейчас стало что-то доходить. 

Комментарий администрации:  
*** Место России у параши. Надо куда-то валить (с) ***
Аватар пользователя Баска
Баска(7 лет 9 месяцев)(12:30:24 / 02-05-2020)

Тоже думаю - почему бы и нет. Почему бы не объяснить людям, что ситуация гораздо опаснее, чем "коронавирус".

Но наверное еще не время для ЧП и всеобщей мобилизации, тестирование проходит поэтапно, ситуационно.

Ситуационно - не значит, что не были готовы, просто не хотят выбиваться из общего графика сдутия мирового пузыря

Аватар пользователя kAld
kAld(5 лет 5 месяцев)(12:47:11 / 02-05-2020)

Не получится такое объяснить, ибо за горизонтом понимания. А воплей про то, что там все кукухой поехали с за говорами будет вагон. Плюс все начнут забивать на "хотелки ебанутвх чиновников", а короговирус все таки есть на самом деле. Ну а стресс-тест в такой умеренно-опасной ситуации не проводят только если система на ладан дышит или управление не очень. 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Не в том дело, что из тренда не хотят выбиться - просто ситуация многофакторной неопределенности, и её сложно просчитать.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 5 месяцев)(17:06:47 / 02-05-2020)

Но наверное еще не время для ЧП и всеобщей мобилизации, тестирование проходит поэтапно, ситуационно.

И на каком же этапе в этой войне начнет участвовать народ? А то как-то странно получается. Власть с кем-то воюет или как минимум готовится к войне, а народ лишь пожимает плечами в недоумении (это минимум). Так войны не выигрываются, и так даже к ним не готовятся.

Аватар пользователя Баска
Баска(7 лет 9 месяцев)(17:09:23 / 02-05-2020)

Если вы хотите поучаствовать именно сейчас - соблюдайте меры безопасности, этого пока достаточно.

А как мы еще можем поучаствовать? 

Аватар пользователя Kirrr
Kirrr(8 лет 5 месяцев)(15:18:12 / 03-05-2020)

А вот как-раз проводить политинформацию на форумах и среди близкого окружения. Мягко, но постоянно. 

Аватар пользователя 3xl
3xl(7 лет 3 месяца)(12:41:31 / 02-05-2020)

Да потому, что кацы тут же предложат сдаться, часть народу начнет истерить, что не подписывались бесплатно участвовать в учениях, а остальные забьют и уйдут на шашлыки.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 5 месяцев)(17:10:54 / 02-05-2020)

Да потому, что кацы тут же предложат сдаться

часть народу начнет истерить

Отлично. Это два пересекающихся множества. Как раз повод им сказать: запирайте этажи...

остальные забьют и уйдут на шашлыки

Да ладно. Подъем 2014-15 годов спустили на тоормозах. Но и сейчас найдется много людей, кто недоволен половинчатой политикой. Страна толи в осаде, толи нет, толи конфликтуем, то ли партнеры везде.

Аватар пользователя Баска
Баска(7 лет 9 месяцев)(17:21:47 / 02-05-2020)

Пусть США с Китаем пока бодаются. Нам-то зачем во все это впрягаться? Это не наша война.

Не мы этот вирус придумали, расхлебывать не нам.

Обрушение мировой экономики тоже происходит без нашего участия.

Вообще не надо суетиться, надо сгруппироваться и реагировать по ситуации.

Я понимаю, что это не привычно, что ни одна мировая война не проходила без нашего участия, но пусть пока все идет так, как идет.

 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Для начала врага покажите.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Будем считать, что это ИМХО.

Аватар пользователя не войти
не войти(2 года 4 месяца)(17:15:28 / 02-05-2020)

И, наконец, проверяется на прочность вся система здравоохранения в условиях эпидемии с возможностью необходимой интерполяции на условия мирной жизни

Когда узкопрофилированные больницы, (онкология, детские), переделываются под ковид это проверка на прочность?

Аватар пользователя Баска
Баска(7 лет 9 месяцев)(17:27:15 / 02-05-2020)

Онкобольным сейчас помощь не оказывают?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 5 месяцев)(17:28:41 / 02-05-2020)

Здесь в комментах люди писали что отложены химиотерапии плановые.

Аватар пользователя Баска
Баска(7 лет 9 месяцев)(17:40:58 / 02-05-2020)

Я тут спорить не буду. Поскольку не владею информацией в полном объеме, наверное также как и вы.

Но про "тестирование" наверное имелось в виду решение разных вопросов в условиях многозадачности.

Плановые операции - когда все идет по накатанной, мирная спокойная жизнь.

Сейчас ситуация меняется, реагировать приходится с учетом новых реалий.

Да, жизнеустойчивость проверяется именно во время перемен.

Мы не можем принять волевое решение - верните нам прежнюю стабильную жизнь, в которой все было расписано и регламентировано. Никто нам ее не вернет. Хотя многие надеются и даже не сомневаются, что это какое-то временное недоразумение, которое можно устранить прежними инструментами.

 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Когда примут решение, так видится, что выход будет примерно такой: наша система здравоохранения справляется с вирусом. Дальнейшие ограничения нецелесообразны, к такому-то сроку обеспечить восстановление работы.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(8 лет 2 месяца)(21:43:18 / 02-05-2020)

Разбей вазу и попробуй - слезами и соплями волонтёров восстановить её работу.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год