Вход на сайт

Личный кабинет

Облако тегов

АШ-YouTube

Был ли Сталин кровожадным?

Аватар пользователя kv1

Был ли Сталин кровожадным? С точки зрения наших либералов - безусловно, был. И в качестве доказательства обычно приводят статистику расстрелов - в среднем за 15 предвоенных лет (1926-1940 гг) в год выносилось почти по 50 тыс. смертных приговоров. Это очень много, спору нет. Хоть так считай, хоть эдак, хоть с СССР сравнивай времен Хрущева или Брежнева, что с западными странами. Однако есть в таком расчете одно лукавство, и оно напрямую связано со статистикой.

Кто следит за дискуссиями по поводу средней зарплаты в РФ, наверно помнят дружный хор либералов и коммунистов, заявляющих, что по средней зарплате что-либо считать некорректно, и куда ближе к реальности такой параметр, как медианная зарплата. Она считается так - если построить всех работников в шеренгу... нет, не по росту, а по размеру зарплаты, то медианная зарплата - это зарплата человека, стоящего ровно посередине. Иными словами, это зарплата "среднестатистического работника". Объективно говоря, такие рассуждения не лишены смысла. Более того, с точки зрения статистики медианные показатели имеют одно важное преимущество перед средними (но об этом чуть позже).

Вообще говоря, при обработке статистических данных никуда не уйти от такого понятия, как "выбросы". Это аномально высокие (или, наоборот, низкие) показатели, они могут быть как результатом ошибки (в измерениях, передаче или обработке данных), так и свидетельством некоей объективной аномалии (например, в демографии это может быть война или крупное стихийное бедствие, а в технике - резонансные явления). Если выбросы явно результат ошибки, при расчетах их просто игнорируют (сглаживают). Если же выбросы отражают достоверные данные, тут все сложнее. Если цель статистики чисто "бухгалтерская" (например, нужно определить суммарный объем выпуска тракторов за некоторый период), выбросы обрабатываются как обычные данные. Если же цель - анализ данных (скажем, нужно определить тренд), то тут придется поломать голову - такие выбросы при обычной обработке могут сильно исказить картину и привести к неверным выводам. Поэтому нередко делают так - выброс вычленяется и обрабатывается отдельно от "нормальных" данных (скажем, период с выбросом делится на три подпериода - до, во время и после выброса, и для анализа используются только первый и третий). Но в комментариях при этом указывается факт наличия выброса, его причины и вероятность повторения (это тоже часть аналитической работы). Иными словами, выбросы добавляют аналитикам головной боли, поэтому нередко используют разные методы, эти выбросы устраняющие. Такие методы называют робастными (от англ. robust - крепкий, надежный, здоровый). А теперь перенесемся к предыдущему абзацу... Все перенеслись? Так вот, медиана - это как раз робастный показатель, выбросы на нее не влияют вообще или их влияние пренебрежимо мало. Допустим, в нашем примере Главный Начальник увеличил себе зарплату в 100 раз (что можно расценивать как выброс). Средняя зарплата при этом сразу полезет вверх, а медианная останется той же самой - ведь "среднестатистический работник" не изменился, как и его зарплата.

Давайте применим тот же подход к статистике смертных приговоров. Итак, средний показатель мы вычислили - он чуть меньше 50 тыс. в год. А какой будет медиана? А медиана будет... примерно 2300 в год. То есть именно это - наиболее "типичное" число смертных приговоров за один предвоенный год. Много это или мало? Для сравнения - при Хрущеве в 1961 году было 1890 приговоров, в 62-м уже 2159, а дальше резко пошло на спад (в 63-м - всего 935). То есть эти 2300 "сталинских" приговоров не выглядят чем-то ужасающим даже по сравнению с куда более спокойными 60-ми. Неожиданно, правда? Как же так получилось?

Посмотрим тренд. Начало периода: 1926 год - 990, 1927 год - 2363... Конец периода: 1939 год - 2552, 1940 год - 1650. Пока близко к нашей медиане, и тренд "по краям" практически линейный, то есть "кровожадность" Сталина за это время как-то принципиально не менялась. Посмотрим более подробно и увидим, что из этих пятнадцати лет 4 года (два периода по два года) можно смело отнести к "выбросам". Это, во-первых, 1930-31 годы, когда было вынесено 20 тыс. и 10 тыс. смертных приговоров соответственно (вероятно, в связи с массовым поиском "вредителей" по результатам индустриализации и коллективизации, а также обострением борьбы с троцкизмом - честно говоря,  в сети исследований конкретно этого периода я не нашел). Второй период - это 1937-38 годы, известные как "ежовщина" или годы "большого террора". Тут цифры откровенно ужасают: в 37-м расстреляно 353 тыс. и в 38-м еще 328 тыс. - то есть на два порядка (!) больше "медианы". Это даже не выброс, а какой-то "супервыброс", именно он дает основной вклад в "среднее" значение. Но самое интересное не это. Как раз в это время проводились две крупные кампании - против возвращающихся из ссылок и тюрем раскулаченных лиц, не питавших добрых чувств к советской власти (у них как раз заканчивались сроки, полученные в ходе коллективизации), и против потенциальной "пятой колонны" в лице граждан "иностранной национальности" (кстати, интересно, что поволжские немцы в это число не входили). Вот что пишет по этому поводу рукопожатная Вики:

 

Операция НКВД СССР по репрессированию «антисоветских элементов» проводилась с августа 1937 по ноябрь 1938 года...

В соответствии с приказом [Ежова] предписывалось: «с 5 августа 1937 года во всех республиках, краях и областях начать операцию по репрессированию бывших кулаков, активных антисоветских элементов и уголовников...

Современные российские историки оценивают число заключённых только в «кулацкой операции» до 820 тыс., из них от 437 тыс. до 445 тыс. были расстреляны[3]. Также существуют оценки в около 800 тыс. заключенных, из них от 350 тыс. до 400 тыс. расстрелянных[17]

  Национальные операции НКВД — серия массовых репрессивных кампаний, проводившихся органами НКВД в период Большого террора 1937—1938 годов и направленных в основном против лиц иностранных для СССР национальностей (поляковнемцевлатышейлитовцевэстонцевфинновгрековрумынболгаркитайцевиранцевафганцев и других). Отдельная операция развернулась против харбинцев. Целью «национальных операций» провозглашалась борьба с диверсионно-повстанческими и шпионскими кадрами разведок капиталистических стран. С августа 1937 года по ноябрь 1938 года в рамках всех «национальных операций» было осуждено 335 513 человек, из них приговорено к расстрелу 247 157 человек

 

Итак, суммарно по этим двум кампаниям ("антикулацкой" и "национальной") было расстреляно порядка 650 тыс. человек. Добавим к этому расстрелянных в "силовых структурах" (армия и НКВД) и партийных/советских органах в ходе "чисток", и получим, что весь "большой террор" по сути и заключался в этих кампаниях. Разумеется, "перегибы на местах" при этом не отменялись, и под видом "кулаков" или "опасных нацменьшинств" иногда арестовывались и расстреливались совершенно случайные люди. А что с общим числом арестованных? По результатам двух кампаний было арестовано не менее 1,1 млн чел., а всего за эти два года арестовано 1,35 млн. чел. (то есть "прочих" заключенных вне кампаний было арестовано по 125 тыс. год, что вдвое меньше, чем в предыдущие пару лет при Ягоде, хотя и заметно больше, чем потом при Берии) .  Иными словами, для "человека с улицы", если он только не попал под горячую руку какого-нибудь излишне ретивого опера, годы "большого террора" практически не отличались от предыдущих и последующих, и все эти либеральные сказки про "половина сидела, половина охраняла, половина писала доносы" - просто фантазии.

 Планировал ли Сталин такое большое число жертв? Трудно сказать определенно. Скорее нет, чем да, иначе он не проводил бы целую операцию по смещению Ежова со своего поста, внедрив туда "троянского коня" Лаврентия Берию, с приходом которого на место Ежова число смертных приговоров быстро снизилось до скромного "послехрущевского" уровня. Хотя назначение Ежова, конечно, является большой кадровой ошибкой Сталина (возможно - самой крупной кадровой ошибкой в его карьере), и как руководитель он за нее, безусловно, отвечает. Но при этом все-таки вряд ли можно упрекнуть Сталина в беспрецедентной "кровожадности", как любят делать либералы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Полицейское государство.

Война с барыгами должна быть с физическим уничтожением. Чтобы небыло соблазна отсидеться, выйти по тихому и пользоваться награбленным. Недоработки в этой войне привели к тому что барыги взяли реванш и разграбили СССР. Да еще и заплевали всё вокруг своим ядом. https://aftershock.news/?q=node/769578

Комментарии

Аватар пользователя Juck
Juck(6 месяцев 1 день)(11:08:38 / 22-05-2020)

Всей этой "кровожадностью" забалтывается реальность.

Он наводил порядок таким каким себе его представлял и использовал понятные для себя революционные методы.

От этого и нужно отталкиваться.

Аватар пользователя Arina Rodionovna

Он наводил порядок таким каким себе его представлял и использовал понятные для себя революционные методы.

При чем здесь личные представления? Что есть другие методы наведения порядка в стране с такими коренными социальными преобразованиями и мобилизационной экономикой как необходимым условиям отстоять право на существование в надвигающейся второй фазе мировой войны?

По крайней мере, внутри Страны не оказалось пятой колоны и заговоров как в других странах, причем в самые тяжелые моменты войны. По подполью, вредителям и коллаборантам был нанесен упреждающий удар.

Бы ли бы впереди десятилетия мирной спокойной жизни и меры наведения порядка были бы другие.

Величие Сталина в адекватности ответов на вызовы времени в стране находящейся в очень тяжелом социально-экономическом состоянии после трехсотлетнего отставания по социальной организации/структуре, революции и гражданской войн, еще и в резко враждебном окружении.

Аватар пользователя Juck
Juck(6 месяцев 1 день)(12:02:59 / 22-05-2020)

"По крайней мере, внутри Страны не оказалось пятой колоны"

Да ладно, а кто культ личности развенчал? 

А если вспомнить "письмо двадцати пяти", которое писали лауреаты Сталинских премий, а Капица так вообще дважды герой Соцтруда?

Аватар пользователя Arina Rodionovna

А что, Сталин должен был отвечать за все что натворили в стране  на века после его смерти? Может он вам в шаровары и в 2014-м насрал? Лично я при всем уважении к этому политическому деятелю, Сталина не обожествляю.

Речь шла конкретно о подготовке к войне - не обрезайте цитату, может тогда у вас  не будет возникать идиотских вопросов.

По крайней мере, внутри Страны не оказалось пятой колоны и заговоров как в других странах, причем в самые тяжелые моменты войны. По подполью, вредителям и коллаборантам был нанесен упреждающий удар.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(7 лет 7 месяцев)(14:09:46 / 22-05-2020)

Сталин, сволочь и злодей, тиран, детоед и прочая-прочая, регулярно поднимал на заседаниях Политбюро ЦК ВКП(б) вопрос о необходимости массовых репрессий, угрожал членам Политбюро, а они геройски ему противостояли и не принимали таки решения о начале этого большого террора, и только в 37м году Сталин обрел такую дикую власть, что смог таки продавить это решение за номером №П51/94.

ой, нет, подождите, Сталин Хрущеву писал "Уймись, дурак" на его жалобы о том, что из 16-18 тыщ репрессированных с Украины Москва, жлобы и кровопийцы, утверждает всего-то около 2 тыщ, 13%!. И это Политбюро как раз к 37му году смогло объединиться настолько, что вынудило злодея Сталина таки подписать эту резолюцию злосчастную №П51/94, которую он до этого несколько лет под разными видами и соусами блокировал. И именно это самое Политбюро после приема этой резолюции так от счастья перегрызлось, что перестреляли половину тех, кто ее протаскивал, а вторая половина после этого оказалась уже жидковата, чтобы закончить начатое и собрать всю власть в свои кровавые ручки, потому что злой усатый ручки-то эти сильно ограничил в возможностях...

Вы скажете, что ведь это же Сталин отправил Ежову телеграмму о начале репрессий? Так а ктож должен был отправлять телеграмму от имени Политбюро ЦК ВКПб, как не его секретарь? Или он мог хрен положить на свои должностные обязанности в 37м году? ага, конечно... да его за любой такой косяк это же Политбюро и сняло бы с должности, сделали бы ему вотум с импичментом, как милому. Сталин в 37 и Сталин в 47- это как Путин в 97м, и 2007м, фамилия одна, а возможности- разные.

 

 

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 10 месяцев)(13:10:54 / 22-05-2020)

А если вспомнить "письмо двадцати пяти",....

Двадцати пяти миллионов? Нет? Двадцати пяти голов? Говорунов?

Для страны с более чем двухсотмиллионным населением как то не сильно внушает. 

Ты с таким подходом и одиночный пикет в пятую колонну зачислишь.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 5 месяцев)(00:03:58 / 23-05-2020)

Эти 25 просто быстро переобулись и бросились отмазываться от плохого Сталина за вкусные Сталинские премии. БЛД БЛД

Аватар пользователя Romaty
Romaty(5 лет 2 месяца)(12:43:17 / 22-05-2020)

внутри Страны не оказалось пятой колоны

Т.е. более миллиона воевавших на стороне вермахта хиви и добровольческих дивизий/батальонов, не считая полицаев и прочих сочувствовавших как бы не считается?

 

Аватар пользователя Arina Rodionovna

Вы текст который цитируете понимаете?

внутри Страны не оказалось пятой колоны

У этих сил подполье внутри было? Партизанские отряды? взрывы заводов? Может заговор генералов против главнокомандующего как в Германии?

Аватар пользователя Romaty
Romaty(5 лет 2 месяца)(13:05:36 / 22-05-2020)

Про украинских националистов не слышали? Чечено-ингушей тоже?

Может заговор генералов

А что, где-то был заговор генералов, в Польше там, Франции? Заводы кто-то взрывал?

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 10 месяцев)(13:19:29 / 22-05-2020)

Квислинг, Виши, Дорио, Мюссерт - знакомые имена?

Аватар пользователя Romaty
Romaty(5 лет 2 месяца)(13:30:09 / 22-05-2020)

Они заводы взрывали или партизанскими отрядами командовали? Если бы условно Сталин сбежал бы в октябре-ноябре из Москвы, нашелся бы какой-нибудь Власов, он там в принципе в это время недалеко был, который бы помогал немцам в управлении, как это было на остальной оккупированной части СССР. Каминский и Воскобойников, с их Локотским самоуправлением не, не слышали?

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 10 месяцев)(14:08:07 / 22-05-2020)

Не "нашелся бы какой-нибудь Власов,", а готовые политические структуры внутри государств, которые немедленно начали сотрудничать с оккупационными властями. Это и есть пятая колонна.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(5 лет 2 месяца)(14:16:26 / 22-05-2020)

Еще раз, эти структуры появились только после военного поражения. Силовыми действиями, они не захватывали власть. Так же как и в Локоте, ушла РККА, местные сформировали свое управление, а когда пришли немцы уже все было готово. На оккупированной территории не было никаких иных политических структур, враждебных или нет, но при этом управление было.

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 10 месяцев)(14:23:45 / 22-05-2020)

Еще раз, эти структуры уже были, и были они организационно оформлены, и действовали они при легитимной власти, что и является пятой колонной.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(5 лет 2 месяца)(14:55:15 / 22-05-2020)

Это не имеет никакого значения, они все равно проходили легитимизацию новой оккупационной властью, да и не оказали никакого влияния на поражение своих войск. При этом они не обладали силовым ресурсом для управления и были политически не свободными. А для СССР немцы просто заготовили свою администрацию. Так что была легитимная пятая колонна, не было, никакой разницы это не имело.

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 10 месяцев)(15:37:59 / 22-05-2020)

Пятая колонна была, а разницы никакой не было.

Вот и договорились ))

Аватар пользователя Romaty
Romaty(5 лет 2 месяца)(15:50:38 / 22-05-2020)

Пятая колонна есть везде, даже в Ватикане, где живет полтора попа. 

Квислинг, Виши, Дорио, Мюссерт

Но никакого значения ни вышеуказанные лидеры, ни чеченцы с ОУН в СССР на ход боевых действий не оказали. Было либо военное поражение, либо военная победа (СССР).

А можно как пример Маннергейма привести, он и Гитлеру зиговал, а потом президентом Финляндии стал. 

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 10 месяцев)(16:08:25 / 22-05-2020)

Конечно, не оказали. Только, к примеру, Квислинг был все время оккупации главой гражданской администрации государства.

Т.е. обеспечивал в т.ч. и лояльность. Вот тебе и пятая колонна в действии.

Но доказать тебе ничего не удастся, потому что тебе не хочется  ))

Аватар пользователя Romaty
Romaty(5 лет 2 месяца)(16:31:28 / 22-05-2020)

.е. обеспечивал в т.ч. и лояльность

Дык, все пособники обеспечивали лояльность, до момента военного поражения. Это миллионы человек.

Но доказать тебе ничего не удастся

Ну, наверное, аргументы слабые потому что. Очень хочется преувеличить значимость пятой колонны. 

Вот, для теста, найди 10 отличий:

 

В полдень германский офицер связи Ганс Вильгельм Шейдт проинформировал Квислинга, что если тот организует правительство, то получит личное одобрение Гитлера. Квислинг составил список министров и объявил, что норвежское правительство бежало, хотя оно находилось всего лишь в 50 км отсюда в Эльверуме[nb 7]

Тем временем гитлеровцы заняли Осло... При поддержке гитлеровцев примерно в 19.30 Квислинг появился в радиостудии в Осло и объявил о создании нового правительства, а себя назвал премьер-министром. Он также отменил изданный ранее приказ о мобилизации против германского вторжения[90][91]. Тем не менее Квислингу всё ещё не хватало легитимности. Два его приказа — один его другу командиру армейского полка в Эльверуме полковнику Хансу С. Хёрту[92] об аресте правительства, а другой шефу полиции Осло Кристиану Вельхавену — были проигнорированы. В 22.00 Квислинг снова выступил по радио, повторив свой ранний приказ и зачитав список министров. Гитлер выполнил своё обещание — оказал поддержку и в течение суток признал новое правительство Квислинга[90]. Но норвежские батареи всё ещё продолжали вести огонь по германским силам вторжения

Почти за две недели до появления немецких войск в Локте собрались сельские старосты вместе с выбранными депутатами и большинством голосов приняли решение назначить «губернатором Локтя и окрестной земли» инженера завода по производству спирта Константина Воскобойника, а его заместителем Бронислава Каминского. Для поддержания порядка был сформирован отряд милиции численностью свыше 100 человек. 

Командир авангардного отряда немецких танкистов, как уполномоченное лицо, утвердил Константина Воскобойника в должности обер-бургомистра (более высокая должность, чем просто бургомистр) всей «Локотской волостной управы», которая увеличилась впоследствии до округа

 

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 10 месяцев)(16:41:32 / 22-05-2020)

Еще раз (последний): в той же Норвегии была организованная структура, которая во время оккупации возглавила марионеточное правительство. Целого государства. Не трех деревень. Не сельского района. А всего государства.

ПС. Понимаю, что не убедил ))

Аватар пользователя Romaty
Romaty(5 лет 2 месяца)(17:22:47 / 22-05-2020)

в той же Норвегии была организованная структура

Ага, а Йозеф Тербовен и рейхскомиссариат Норвегия создали, потому что очень доверяли Квислингу. 

Понимаю, что не убедил ))

Вы не привели достаточно серьезных аргументов просто, чтобы считать, что пятая колонна была сколь-нибудь значимой, хотя я привел уже несколько доказательств обратного.

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 10 месяцев)(17:31:56 / 22-05-2020)

Написал же, что марионеточное правительство, что возглавлял гражданскую администрацию.

Значимая, это о чем?  Что бы немцы при них были?

Аватар пользователя Romaty
Romaty(5 лет 2 месяца)(17:55:47 / 22-05-2020)

что возглавлял гражданскую администрацию

Что бы немцы при них были?

Еще раз, гражданскую администрацию возглавлял Тербовен, как глава рейхскомиссариата Норвегия. Он же был немец при них.

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 10 месяцев)(18:13:03 / 22-05-2020)

С 1 февраля 1942 по 1945 годы Квислинг занимал пост министра-президента, возглавляя норвежскую гражданскую администрацию совместно с главой германской администрации Норвегии Йозефом Тербовеном.

 В его пронацистском марионеточном правительстве доминировали министры из партии Национальное единение.

 Но это никакая не пятая колонна. Так, мимо проходили.

Аватар пользователя Arina Rodionovna

Еще раз, эти структуры появились только после военного поражения

Ой, вэй  Ну чего уж такую чушь пороть?

Конкретно во Франции: "Боевые кресты" полковника де ла Рока, "Аксьен франсэз" Шарля Морасса, а также движение бывших фронтовиков.

 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(1 год 10 месяцев)(20:18:24 / 22-05-2020)

ну как бы у него Канариса не было, сложно представить себе, что Абакумов или Фитин участвовали бы в заговоре против Сталина. А вот как раз Тухачевский в этом сам признался, в подготовке заговора.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(8 лет 9 месяцев)(13:42:59 / 22-05-2020)

Про украинских националистов не слышали?

до 1940-го, как это сказано в статье - их почти не было видно. 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(5 лет 2 месяца)(14:11:53 / 22-05-2020)

Так было не видно, что руководителя ОУН Коновальца пришлось НКВД аж взрывать в кафе.

Аватар пользователя Arina Rodionovna

Вы понимаете разницу между пятой колонной внутри (в тылу) и пособниками на оккупированной территории? Тем более,  бандеровцев во время ВОВ рассматривали как военнопленных и военных преступников, а не как предателей (ввиду недавнего присоединения территории)

А что совершили чечено-ингуши можете подсказать?

А что, где-то был заговор генералов, в Польше там, Франции? Заводы кто-то взрывал?
 

1.Опера́ция «Вальки́рия»[1], также известная как заговор 20 июля[2] и заговор генералов[3] — заговор германского Сопротивления, прежде всего военных вермахта, с целью убийства Гитлерагосударственного переворота и свержения нацистского правительства. 

2.Зачем взрывать если они и территории и заводы без боя сдали врагу?

Аватар пользователя Romaty
Romaty(5 лет 2 месяца)(17:46:17 / 22-05-2020)

Да так, ничего особенного, изучайте операция "Шамиль" и около. Подумаешь, второе место по добыч нефти в СССР, с возможностью блокировать поставки практически всей нефти СССР. Так больше ничего, на чем только Т-34 будут ездить и самолеты летать, не понятно.

разницу между пятой колонной внутри (в тылу) и пособниками

Конечно понимаю, "пятая колонна" это агенты франкистов. К СССР не очень применимо, т.к. у нас гражданская война закончилась. Правильное слово - коллаборационисты или пособники (что одно и то же). Это вы не понимаете смысла употребляемого слова.

Аватар пользователя Arina Rodionovna

Да ладно? и что они сдали?  Намерения имели, но не смогли :)) . И именно потому, что велась систематическая работа. Просто горцы они такие горцы...

Видите ли.... установить советскую власть в Чечено-Ингушетии так и не удалось, бандитизм там был всегда и при царе и при советах.

За 1921—1940 годы на территории Горской, а затем Чечено-Ингушской АССР произошло не менее шести крупных повстанческих антисоветских выступлений. Несмотря на все усилия и репрессии НКВД и даже регулярной армии, Советской власти так и не удалось «советизировать» или хотя бы установить твердый государственный порядок в чеченских аулах, особенно горных. Население продолжало придерживаться родоплеменного, «тейпового» уклада, находясь под сильным влиянием мусульманского духовенства – шейхов – и законспирированных подпольных националистических организаций, тайно храня большое количество оружия.

То есть эта проблемная точка существовала всегда, а не появилась в ходе войны. 

Назвать их идейными противниками "пятой колонной" как вы правильно заметили нельзя, так это вы их и привели в пример, а не я. Вы уж как-то разберитесь со своими тараканами сами. Чечня мятежная провинция, если бы на сторону фашистов выразили желание переметнуться племена Берега Слоновой Кости их бы никто не назвал пятой колонной - чувствуете разницу?

Вы конечно можете заниматься словоблудием упирая на нюансы термина "пятая колона", но я его употребила совершенно точно в соответствии с БРЭ

«ПЯ́ТАЯ КОЛО́ННА»

  • «ПЯ́ТАЯ КОЛО́ННА», на­ри­ца­тель­ное на­зва­ние вра­же­ской аген­ту­ры внут­ри го­су­дар­ст­ва или по­ли­тич. дви­же­ния, ве­ду­щей под­рыв­ные дей­ст­вия в ин­те­ре­сах про­тив­ни­ка. Тер­мин поя­вил­ся во вре­мя Ис­пан­ской ре­во­лю­ции 1931–39. В окт. 1936 фран­ки­ст­ский ген. Э. Мо­ла, ко­ман­до­вав­ший 4 ко­лон­на­ми, на­сту­пав­ши­ми на Мад­рид, зая­вил по ра­дио, что у не­го есть ещё 5-я ко­лон­на в са­мом го­ро­де, имея в ви­ду сво­их сто­рон­ни­ков (св. 20 тыс. чел.), ко­то­рые за­ни­ма­лись шпио­на­жем, ди­вер­сия­ми, са­бо­та­жем, сея­ли па­ни­ку сре­ди на­се­ле­ния и в ре­шаю­щий мо­мент долж­ны бы­ли под­нять вос­ста­ние. Во вре­мя 2-й ми­ро­вой вой­ны «П. к.» на­зы­ва­ли фа­шист­скую аген­ту­ру, дей­ст­во­вав­шую в разл. стра­нах Ев­ро­пы и по­мо­гав­шую за­хва­ту их герм. вой­ска­ми.

Сколько-нибудь организованной подпольной организации  в СССР не было. 

Например, французские коллаборанты сдали Францию, потому что до войны там существовало множество профашистских организаций (как и во многих ругих странах),  а в СССР  - нет (их зачистили), именно об этом я  и говорю:

По крайней мере, внутри Страны не оказалось пятой колоны и заговоров как в других странах, причем в самые тяжелые моменты войны. По подполью, вредителям и коллаборантам был нанесен упреждающий удар.

Аватар пользователя Muller
Muller(8 лет 9 месяцев)(13:58:04 / 22-05-2020)

Заговор был, причем перманентный. Вся РККА до войны - один сплошной заговор. Поэтому и сорок первый получили...

Аватар пользователя СергиоПетров

Не  только РККА

Аватар пользователя Irsi
Irsi(6 лет 4 месяца)(14:23:27 / 22-05-2020)

У этих сил подполье внутри было?

Да

Партизанские отряды?

Да

взрывы заводов?

Да

Может заговор генералов против главнокомандующего как в Германии?

Тухачевский же! :)

Аватар пользователя Romaty
Romaty(5 лет 2 месяца)(15:04:57 / 22-05-2020)

Тухачевский же! :)

Тухачевского реабилитировали, так что никакого заговора не было-)

Аватар пользователя Красный_трактор

Кто реабилитировал? Хрущёв? А что ему оставалось? После 20 съезда только и оставалось, что реабилитировать всех без разбора. В том числе троцкистов... Интересно Ягода и Ежов реабилированы? Хе-хе...

Аватар пользователя Romaty
Romaty(5 лет 2 месяца)(16:34:53 / 22-05-2020)

Кто реабилитировал? 

Военная Коллегия Верховного Суда СССР. Вы что то имеете против решения суда?

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(5 лет 2 месяца)(19:44:14 / 22-05-2020)

То есть первый суд был несправедливый, а второй - справедливый? Или же первый суд был справедливый, а второй - несправедливый?

Государство тоже самое - рабочих и крестьян, а решения противоречат друг другу.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(5 лет 2 месяца)(19:57:07 / 22-05-2020)

Читайте оригиналы по реабилитации, там все написано, как добивались показания и как расследовались дела.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(5 лет 2 месяца)(21:43:53 / 22-05-2020)

Почему я должен верить одним показаниям, но не верить другим? Тем более, что во главе государства во время реабилитации стояли люди, непосредственно принимавшие участие в репрессиях, но на себя вину не принявшие, а обвинившие других.

Вся эта ситуация - начиная с момента репрессий, их реабилитации, постсоветской пляски на костях - имеет слишком много идеологии, политики, поэтому найти честность очень трудно.

Для меня важна в этом деле справедливость расследования, выявление действительного хода событий. Каяться я все равно не буду.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(5 лет 2 месяца)(23:18:23 / 22-05-2020)

Для меня важна в этом деле справедливость расследования

Ну так открывайте материалы реабилитации и читайте, там 100+ страниц, проанализированы все противоречия и нестыковки. Не надо верить, надо знакомится с материалами.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 5 месяцев)(21:57:26 / 22-05-2020)

Точно так же при реабилитации выбили показания, что выбивали показания раньше. Юристы просто выполняли полит. заказ Хруща.

Взял с Вики образец: Военная коллегия Верховного суда СССР осудила (1941), а потом реабилитировала (1955) Кузнецова Степана Ивановича (1889-1962). Человек "вкалывал" 14 лет в ГУЛАГе. Освобождён, кстати, условно-досрочно. Прикольно, что в обоих случаях всё было "по закону".

Аватар пользователя Romaty
Romaty(5 лет 2 месяца)(23:19:20 / 22-05-2020)

при реабилитации выбили показания

У расстрелянных?

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 5 месяцев)(23:59:54 / 22-05-2020)

1) Расстреляли не всех, только часть малую. Гражданин Кузнецов С.И. не был расстрелян.

2) Упор в деле делался на показания свидетелей, а не на признания. Свидетелей расстреляли совсем немного.

3) Собственно, Судебная коллегия основывалась на следственных материалах, т.е. выбиванием показаний не занималась. Что принесли, то и читала. Она юридически чиста !

Гы-гы...

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 5 месяцев)(17:00:49 / 05-06-2020)

Возможно, что 600 тыс. в 1937-39 никто и не расстреливал, только 40 тыс. Остальные просто умерли в лагерях в 1937-53 годах, а их записали в расстрелянные жертвы К-говавого Сталина.

К ХХ съезду в 1956 просто подготовили записку, а собственно фальсификацию дел провели позже, не спеша, за несколько лет. Достаточно было удалить из дела материалы суда и вложить бумажку "тройки".

Аватар пользователя Arina Rodionovna

А что Тухачевский заговор во время войны осуществил? Вы вообще текст понимаете? Речь как раз о превентивных мерах при подготовке к войне.

Где во время ВОВ на советской территории было партизанское движение и фашистское подполье? 

Поскольку с адекватностью понятий у вас напряг сразу уточняю, что отдельные диверсионные группы это не партизанское движение, их как забрасывали так и ловили.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(5 лет 2 месяца)(18:01:05 / 22-05-2020)

Речь как раз о превентивных мерах при подготовке к войне

Расстрел почти миллиона человек - это превентивная мера подготовки к войне? Бедные американцы и англичане совсем к войне готовы не были.

Где во время ВОВ на советской территории было партизанское движение и фашистское подполье?

Я вам выше написал, в том месте, где у СССР было 95 процентов добычи нефти.

 

Аватар пользователя Irsi
Irsi(6 лет 4 месяца)(09:01:18 / 24-05-2020)

У вас крайне романтичные представления о партизанских отрядах. На 99% это и были те же самые ДРГ, отряды типа Ковпака - это редкие исключения. Почитайте Судоплатова и про него - тоже.
 

Где во время ВОВ на советской территории было партизанское движение и фашистское подполье? 

Кавказ, Крым, Украина, Прибалтика. Во время ВОВ и еще лет 10 после.

Или вы думаете что тех же чеченов и крымских татар депортировали по причине кровожадности большевиков и лично Сталина с Берией, и вообще - чисто из мести? Нет - именно для борьбы с вооруженным подпольем...

Аватар пользователя Arina Rodionovna

 

Где во время ВОВ на советской территории было партизанское движение и фашистское подполье? 

Кавказ, Крым, Украина, Прибалтика. Во время ВОВ и еще лет 10 после./////

==================================================================================

А вы текст научитесь понимать и будет вам счастье. Ясно ведь написано на "советской территории" и речь все время идет о пятой колонне, то есть подрывной работе в тылу, какая, нафик,  пятая колонна на оккупированных территориях???

Во время ВОВ Украина, Прибалтика и Крым были оккупированы, на Кавказе намерения были, но не взлетело, почему нельзя было считать горцев с их родо-племенным строем пятой колонной я уже написала, про  профашистские организациии во Франции тоже

У вас крайне романтичные представления о партизанских отрядах. На 99% это и были те же самые ДРГ, отряды типа Ковпака - это редкие исключения. Почитайте Судоплатова и про него - тоже.

Это у вас полное отсутствие понимания о чем идет речь, какое-то фрагментарное восприятие текста, узнавание отдельных слов, их шизофреническая компиляция.

Если сказать проще, для особо одаренных: слышал звон, да не понял где он.

Если хотите что-то обсуждать отвечайте на написанное, а не на голоса в своей голове.

П С.  Вот, кстати, отправила коммент и увидела ниже

Красный_тракторru.gif(7 лет 2 месяца)(16:11:51 / 22-05-2020)

Это не пятая колона. Это в большинстве обычные люди поставленные волей судеб перед выбором. Многие выбрали германскую пайку.

 Да среди них были и идейные, но это не пятая колонна, я даже определение пятой колоны привела  из БРЭ.

Вы бы лучше своим пониманием смысла написанного озаботились, а не моим романтизмом.

 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год