Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Как (не)создать (не)автономное поселение (пятничное)

Аватар пользователя Alexander Chernykh

Сейчас пандемия, достаточно много народу из больших городов уезжали на малую родину. Или на дачи. Или - в поселки коттеджные. Ну и транслируются вообще идеи, что людям можно не работать в офисах больше, можно удаленно работать. А значит - большие города не нужны станут, можно ближе к природе перемещаться, зарплата такая же, а экология лучше и все такое. Ну и как водится - на любой актуальной теме начинают спекулировать мошенники и гнать откровенную ересь сумасшедшие. О последнем и хочется поговорить - как выглядят сегодня идеи жизни на природе в самых экстремальных вариантах. Просто чтоб вы улыбнулись - ну и задумались.

Сначала пару слов хочется о самой идее удаленной работы. Сейчас почему то это подается как некая новая идея. Никогда такого не было, и вот опять. Между тем, технологии вполне позволяли работать удаленно и пять лет назад, и десять, и пятнадцать. Сейчас подается, что вот работодатели были такие глупые, что своей выгоды не видели, и заставляли работников сидеть в офисах, которые (офисы) за немалые деньги арендовали. А вот были б работодатели умные - давно б всех на удаленку перевели и были в плюсе. 

Тут надо сказать, что процесс перевода на удаленку шел и до кризиса. Но крутилось все преимущественно лио вокруг узкого круга профессий - IT, например, журналистика, еще что-то - либо когда какие-то виды работ просто отдавали удаленным гастарбайтерам. Даже книжка такая была лет 15 назад популярна - “Как работать 4 часа в неделю”. В ней американский офисный человек секрет открывал - надо просто нанять за 10% от своей зарплаты человека в Индии, пусть он все делает. Со временем и начальники американских людей догадались, что проще сразу офис в Индии нанимать, минуя американских офисных людей, и целые отрасли - call-центры, например, туда и переехали.   

Но если не брать переноса сразу целых отраслей деятельности в другую страну (в которой люди точно так же трудились в офисе, заметим), процесс перевода на удаленку шел вяло. Да, были организации, где позволяли раз в неделю из дому работать. Были организации, где несколько человек в штате работали удаленно (те же айтишники, например). И были в немалом числе другие организации - где от перевода хоть кого-нибудь на удаленку категорически отказывались. Не потому, что руководство консервативным было. Ровно наоборот - потому, что имели негативный опыт. Переводили одного-двух-трех человек на удаленку, и был этот эксперимент неудачным. Из того, что лично слышать доводилось, называли в основном проблему дисциплины. Человек говорит, что работает, говорит что вот-вот работу сделает - и не делает. И порой даже и дозвониться до человека нельзя неделю. То есть человек, не имея постоянного контроля, просто на работу забивал болт.

Доводилось общаться и с теми организациями, где работа была полностью построена на удаленных принципах. Ну те же IT-конторы, например. Организации эти отличались высокой текучкой и небольшой зарплатой. Очень частым было явление, что человек находил работу постоянную у организации-заказчика и туда переходил. ну или просто исчезал. Хотя, тем не менее, организации такие вполне существовали, и не один год. 

Но это - лирическое отступление о том, почему удаленная работа не стала популярна до сих пор - и не факт, что в дальнейшем станет. Требуется очень плотная работа с коллективом, грубо говоря, или дисциплина падает очень быстро. 

Дельфин — идеальный сотрудник: 

без отпуска в каждом году 

он все выходные и будни 

работать готов за еду. 

 

Так вот - последние события в мире на многое взгляд переменили. Многие посчитали, что можно будет теперь всегда работать удаленно, а значит жить в тех местах, где жилье и жизнь дешевле. Ну и крайняя точка зрения снова стала модной - что города вообще для жизни опасны, а жить надо в автономном сообществе, на природе, чтобы буде случится эпидемия или другой апокалипсис - не быть этим вихрем событий затронутым.

Вообще идея ухода куда-то на природу весьма популярна на Западе И у нас, среди жителей крупных городов тоже нет-нет да услышишь о том, что городская жизнь вредна, что надо в деревню ехать. В крайних формах это уходит в разговоры о некоем родовом поместье или анастасийщине. Тот же известный персонаж Стерлигов себе имя на таких спекуляциях сделал. Иногда эти разговоры также спекулируют на зарубежных учениях о деурбанизации и постиндастриале. Действительно, в США, к примеру, много людей переехало в пригороды жить - отчего это называют деурбанизацией, непонятно. Люди живут в той же городской агломерации, также на работу ездят, только дольше, а жилье в пригороде они выбрали в силу того, что жилье в городе или не по карману, или невозможно жить в городе в силу неблагоприятной социальной обстановки. Ну такие вещи надо разок самому увидеть, чтоб это понять.

Так вот - идея уехать в деревню популярна среди горожан, никогда там не живших, и работающих в сфере интеллектуального труда. Жизнь в городе непроста, темп жизни высокий - поэтому люди и думают, что где-то лучше. Лучше там, где нас нет. В деревне эти люди никогда не жили - поэтому и представляется им родная усадьба неким оазисом. Крайняя же степень этой идеи, как мы сказали - автономное поселение. 

В идею автономного поселения добавляется еще один мотив. Ухода от современной цивилизации. Бегства. Понятно, что тот, у кого хорошо все - бегать вряд ли будет. А вот тот, у кого не всегда все получается - часто склонен обвинять в неудачах этот мир, и верить, что если мир сменить - все покатит сразу. И для иллюстрации этого тезиса - что к бегству очень склонны неудачники - я хочу привести разговоры с одного из чатиков по созданию такого вот гипотетического поселения. Попробуйте не упасть со стула от смеха, держитесь крепче. В скобках - мои комментарии.

 

О налоговой автономии

 

Может и в России сделать самоуправление и не платить налоги государству? Ведь отказавшись от услуг государства по управлению собой мы не должны оплачивать ему неоказанные нам услуги. И заставить нас пользоваться его услугами государство не может по закону. Оно может принудительно взыскивать с нас плату в виде налогов только если мы его услугами пользуемся. Если мы воспользовались, то мы должны платить. А если мы отказались от услуг, то мы не должны платить. Нужно только уметь правильно и законно отказаться. Сначала создать народное предприятие. Потом подписать общественный договор с громадой, сняться с государственного фискального учета и получить свидетельство народного предпринимателя. Чтобы не попасть под налоговую проверку на народных предприятиях запретили слова «заработная плата», «владелец предприятия», «оплата за услугу» и «плата за товар». Вместо заработной платы рабочие на предприятии получают «вознаграждение» за «трудовую инвестицию». Размер «вознаграждения» определяет «управляющий народным предприятием» — так называют владельца бизнеса. В кафе посетитель за выпитый кофе и съеденный десерт, получает от официанта не чек, а талон с печатью громады о выплате «денежной компенсации» за употреблённый продукт. ( Украинский опыт. Как и почти все украинское - очень “хитро”. Примерно так же хитро Ходорковский поступал - называл нефть скважинной жидкостью. А ведь можно еще проще - назваться не людьми, а табуретками, с табуреток НДФЛ не берут ведь пока).

 

О технологической автономности.

 

Автономный посёлок предполагает автономность в решении всех возможных вопросов. Каждому придётся быть мастером-универсалом или просить соседей помочь. Зачем при автономном доме делать генератор на 220, и тем более на 380? Не проще ли делать все потребление на 12 В ну край 48. Один слесарь сможет обеспечить поселок. Но это будет не просто слесарь, а постиндустриальный производитель. (надо сказать, что наши собеседники - люди продвинутые, не какое-нибудь быдло. Поэтому неизбежны все хайповые темы в рагзговоре - и зеленая энергетика, и постиндустриальное производство. Преступно замалчивается тема гендерной небинарности вот только)

 

Но тут суровая реальность вмешивается в высокий полет фантазии.

 

Чё то я поискал стиралки и холодильники на 36в, ничего в РФ не нашёл. А их сейчас никто массово не выпускает. Весь разговор выше был из предположения, что выгоднее генерировать низковольтное эл-во и иметь низковольтные приборы, чем извращаться  с генерированием от солнца и ветра 220В (внезапно. Оказывается, что жизнь состоит из скучных маленьких технологических вопросов).

 

Но как можно стоять на пути у фантазии?

 

Тут мысль бредовая посетила, переделывать сгоревшие компрессора от холодильников на низковольтные движки. Сейчас бред конечно, но просчитать реальность такой переделки возможно (ну а еще можно самому посеять лен, потом собрать, из льна полотно сделать и одежду пошить, да).

Только стиральная машина требует 220 Вольт. И из-за неё одной делать всю сеть на 220 В не обязательно. Есть машина мощностью и 100 Вт. Самое большое потребление эл.энергии в стиральной машине на нагрев воды.  Заливайте в машину уже горячую воду и не нужны 220 В. А большинство вещей синтетических и стирать в горячей воде нельзя 40-60 град. С максимум. (вот так просто оказывается можно преодолеть проблему энергозависимости. Просто не стирать в горячей воде, а сначала в тазу воду подогревать. Но идем дальше).

Начинать лучше с того, что используешь. Если мне в стиральной машине хватает отжима, а влажные вещи я вешаю сушиться в расправленном виде и так же храню на вешалке, то мне и стиральная машина с сушкой не нужна и утюг тоже. Тем более, что она ещё и не всё сможет просушить. Зачем её покупать, если половину вещей нужно будет сушить как после машины без сушки? Зачем греть воду в стир.машине электричеством, если её всё равно дешевле греешь для душа солнечным коллектором, газом или дровами? Лучше уже горячую и залить в машину для стирки.

Зачем большой электрический холодильник, если уже на 1,5 метра под землёй всегда холодно, влажно и бесплатно? Поэтому там и делают погреба для хранения овощей. А если зимой туда льда наложить, то это будет уже ледник - морозилка. (Вот уже и проще стало с энергетикой. Утюг - не нужен. Воду можно дровами греть. А вместо холодильника - вырыть яму. Собственно - в этой яме можно и жать. И гадить в нее же). 

Лучше днём готовить, пока солнце светит. А если не светит, то в котелке в камине или шашлык в шашлычнице на улице и там же можно суп (и еще один простой рецепт как энергопотребление снизить. Готовить днем или на костре - просто, как все гениальное. А еще...). “можно из дровяной печки сделать холодильник...”. 

 

Про дороги

Вопрос решаемый, в том числе аэротакси, дроны доставщик, дирижабли. (преступно замалчивается роль ракет в доставке слесаря постиндустриальщика до места жизни).

 

Тут я прерву накал безумия, и вернусь к скучным и серьезным вещам. Дело в том, что есть некий набор мантр, который более-менее регулярно кочует в мировом социуме. Базовый набор мантр невелик, вариации же различаются. За моими собеседниками я несколько лет слежу. Многие из этих людей вступали в МММ-2011. Очень многие - всячески криптобезумием увлекались буквально пару лет назад. Почти все они верят в некий священный и загадочный постиндастриал, и что роботы вот-вот людей заменят. Люди пытались 3Д-бизнесы какие-то организовывать, когда лет 5 назад из каждого пылесоса рекламировали 3D-принтеры. Люди пытались гранты получать, когда лет 7 назад объявлялось, что коммерческая экономика в прошлое уходит, и приходит новая - некоммерческая, когда все волонтерят и гранты получают за труд. Само собой, люди не верят в короновирус и объясняют его неким заговором то ли рокфелеров, то ли рептилоидов. Насколько знаю - лет 10-12 назад эти же люди с темой детей индиго носились. Сейчас вот - зеленая энергетика, постиндустриальные автономные поселения со слесарям-постиндустриалами, ну и искусственный интеллект, конечно. 

Для меня такие люди маркером служат проверенным и хорошим. Когда эти люди говорят, что пора покупать биткоин, чтобы стать миллионером, а потом - миллиардером, я понимаю, что в крипту лучше не лезть. Почему? Потому, что эти люди легко подхватывают наиболее распиаренную в данный момент тему. А распиаривают, так уж в этом мире заведено, именно то, на чем рассчитывают денег срубить, кинув доверчивых граждан мира. 

Я не буду рассуждать о прелестях автономного поселка - доводилось жить в полуавтономном поселке на краю света, куда и добраться можно было не каждый месяц. Я несколько о другом. Ведь критерий истины - практика. Это очень простой критерий. Если хочется пожить автономно - никто ведь не мешает взять хотя бы отпуск и пожить. Сразу станет намного меньше вопросов и намного больше скепсиса. Если хочется понять будущее 3D-принтеров - можно самому попробовать что-то напечатать, и коммерческие перспективы прикинуть. Хочется понять, есть коронавирус или нет, и насколько он опасен - можно у знакомых поспрашивать, болел ли кто, насколько серьезно. Можно знакомых из нескольких городов и стран спросить. Все это нетрудно.

Но - намного проще нести бездумный хайп. Повторять некие мантры, представляя себя продвинутым и умным, и презирая глупых и недалеких людишек, которые последнюю модную истину пока не усвоили. Такое поведение - делает тебя чрезвычайно подверженным любым манипуляциям, любому мошенничеству. И, собственно, люди, вложившие в МММ в 2011 году - деньги потеряли. А уж о криптовалютчиках… помню сам поразился, открыв раздел “Авито” и увидев количество объявлений о продажах б/у майнинговых ферм. Так что - люди, будьте бдительны, не ведитесь на хайп. Какими бы красивыми речами вам не прельщали - зеленой энергетикой, родовым поместьем или пассивным доходом. 

 

Ну и напоследок - чтоб закончить на положительной ноте, еще одна цитата из чата мастеров создания постиндустриальных поселений: “Предлагаю принять участие в качестве спонсора в презентации прототипа первого украинского лунохода. Размещение вашего рекламного щита, логотипа вашей компании и т.д”. Зачем нужны украинские луноходы? Я не знаю. Зачем нужны прототипы украинских луноходов? Тоже непонятно. А вот зачем нужны презентации прототипов украинских луноходов - с этим вопросом полная ясность. Чтоб спонсоров привлечь, ясен пень. 

 

Надо знать разговорам цену, надо рот держать на замке, 

От несчетных слов постепенно затемняется все в башке. 

Забывается, что измена часто скрыта речью пустой, 

Что слова - это только пена над холодной черной водой.

На язык ты сделался скорым, но слова - не лучший улов; 

Ты забыл язык, на котором разговаривают без слов. 

Слепо верил ты разговорам, а они - советчик худой 

И подобны пенным узорам над холодной черной водой.

 

Alexander Chernykh

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

на посмеяться

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(5 лет 11 месяцев)(11:44:39 / 22-05-2020)

Позабавило. Автономность это угроза государству, так как фактически "побег из рабства". А значит найдут, как задавить. Даже в небольшом городе больше чиновников и госслужащих, чем будет жителей в таком поселении.

Выводы просты - или перебираться в бедную страну, не имеющую средств на борьбу с жителями, или ждать разрушения государства внешним фактором, как это всегда было в истории. А пока учиться, копить знания и навыки.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(3 года 5 месяцев)(12:00:55 / 22-05-2020)

Автономность это угроза государству, так как фактически "побег из рабства".

да если какая-то часть бесполезных людей уйдет "в пустыни и скиты" - государство будет только сильнее

точно так же как от отъезда планокуров на дуаншифтинг куда-то на Гоа никто не плачет и не горюет

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 4 месяца)(13:02:37 / 22-05-2020)

В башкирии в 90ые в колхозах было непростое время. И доили их знатно. Целенаправленно вгоняли в долги. 

И вот в одном колхозе председатель вспомнил что в сталинские времена они сами электричество генерировали. (местность предгорная).

Ну и попробовали восстановить микрогенерацию. Результат понравился. Стало экономичнее. Стали еще... Удаленные фермы очень удобно стало подключать. Потом соседи подтянулись...

Ну а потом приехали разозленные представители башэнерго узнать почему упало энергопотребление. Думали на левые подключения. Увидев микрогенерацию потребовали все это убрать. Им  отказали. 

По итогу председателя посадили. Микрогенерацию накрыли. Соседи от греха подальше сами у себя раскурочили.

Пруфов не будет... Так на всякии. А то уже было. Упомянул этот же случаи как то раз. Накинулись. Пруфов нет - значит не было. 

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(3 года 5 месяцев)(13:21:06 / 22-05-2020)

Пруфов не будет... Так на всякии. А то уже было. Упомянул этот же случаи как то раз. Накинулись. Пруфов нет - значит не было. 

я как-то хотел статью написать, про отключения тепла в 90-е. Знаю, что было, было дико

А стал искать - нету пруфоф, черная дыра просто. А ведь недавно было , 90-е годы , многие помнят. .. поразительно

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 4 месяца)(19:00:31 / 22-05-2020)

Да. Я тоже замечал такое

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(3 года 5 месяцев)(21:22:37 / 22-05-2020)

Да. Я тоже замечал такое

сейчас люди привыкли, что в инете все есть. А это сильно не так. Многое есть - а многого и нету, и вряд ли будет. Сейчас уже многие просто не понимают этой мысли

что про многое нету роликов в инете, потому что во многих местах тебя просто убьют за телефон

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 4 месяца)(22:04:12 / 22-05-2020)

В тему. В группе любэ часть песен исполнял не расторгуев, а матвиенко. 

И у меня есть аудиокассета с первым альбомом который лично покупал. 

Сколько не пытался найти эти песни в сети - так и ненашел.

Просто считаю что для некоторых песен голос матвиенко больше подходит чем расторгуева

Аватар пользователя RomanK
RomanK(5 лет 2 месяца)(14:00:30 / 22-05-2020)

Просто не надо рассказывать то, чего не было, тогда и накидаться не будут.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 4 месяца)(19:12:18 / 22-05-2020)

Свилетель. Вас такое слово знакомо?

Представляю: В суде. Свидетель! Вы видели что этот человек стрелял?

Да ваша честь! 

А пруфы где?

Верить вас никто не заставляет. Но говорить что это неправда только на основании того что вам не предоставили пруфов - дурость редкои воды.

Нет доказательств - это всего лишь не доказанное утвержление.

А не опровергнутое. 

Не надо путать. 

Аватар пользователя stil
stil(7 лет 1 день)(12:37:32 / 22-05-2020)

разрушения государства внешним фактором, как это всегда было в истории.

Разрушение государства ведёт к гибели и бегству её граждан. И зачем вам навыки и умения при этом не понятно.  Тут самая главная стратегия свалить пораньше.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(3 года 5 месяцев)(12:50:02 / 22-05-2020)

Разрушение государства ведёт к гибели и бегству её граждан. И зачем вам навыки и умения при этом не понятно.  Тут самая главная стратегия свалить пораньше

ну собственно да, тут ведь все очень прозрачно. Достаточно просто с таксистом поговорить. С вероятностью в 90% таксист будет выходцем как раз из тех стран, которые вроде бы и есть - а вроде б и нету

можно будет послушать о богатой истории этих стран и понять - вот кто историю эту повторяет, тот не свалил, тот гастрабайтерствует без гражданства. А кто свалил вовремя, кто успел - тот про историю не рассказывает,у  того по другому все

Аватар пользователя gribulon
gribulon(6 лет 11 месяцев)(12:58:07 / 22-05-2020)

в бедную страну, не имеющую средств на борьбу с жителями

Скорее всего в такой стране полно негосударственных вооруженных структур, с большим успехом стригущих все возможные и невозможные налоги ;-) Взять к примеру Мексику и все что южнее... Такшта тока с Сибирь, подальше, шоб ни одной души на 50 км.

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(5 лет 11 месяцев)(13:15:34 / 22-05-2020)

Маленькая разница в том, что представителей этих структур можно переводить на компост, а с представителями налоговой, и прочими проверяльшиками так поступать долго не получится.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(3 года 5 месяцев)(13:33:18 / 22-05-2020)

Маленькая разница в том, что представителей этих структур можно переводить на компост, а с представителями налоговой, и прочими проверяльшиками так поступать долго не получится.

нет, в странах центральной америки скорее именно эти люди пустят на компост вас. Там как бы совсем бандитские места

Аватар пользователя gribulon
gribulon(6 лет 11 месяцев)(21:11:54 / 22-05-2020)

Истинно. Давеча ж была новость - арестовали сына какого-то наркобарона, так вся мафия поднялась, и даже армия наложила в штаны - пришлось отпустить.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(3 года 5 месяцев)(21:25:35 / 22-05-2020)

Истинно. Давеча ж была новость - арестовали сына какого-то наркобарона, так вся мафия поднялась, и даже армия наложила в штаны - пришлось отпустить.

бывал в тех местах, местами по улицам реально страшно ходить

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(3 года 5 месяцев)(13:17:38 / 22-05-2020)

Взять к примеру Мексику и все что южнее... Такшта тока с Сибирь, подальше, шоб ни одной души на 50 км.

фильм есть такой "into the wild" . Убежал человек на Аляску - да и помер там

есть также очень хороший китайский фильм "77 дней"

Аватар пользователя gribulon
gribulon(6 лет 11 месяцев)(21:18:07 / 22-05-2020)

Убежал человек на Аляску - да и помер там

Да, некоторые может и выживут - но для подавляющего большинства концовка такой и будет. Не случайно ведь в дотехнологические времена население Земли было куда как меньше, а Сибирь да север так вообще пустые.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(3 года 5 месяцев)(21:27:08 / 22-05-2020)

Да, некоторые может и выживут - но для подавляющего большинства концовка такой и будет. Не случайно ведь в дотехнологические времена население Земли было куда как меньше, а Сибирь да север так вообще пустые.

да, и тропики считались гиблыми местами, а люди от малярии дохли

Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(3 года 3 месяца)(13:52:15 / 22-05-2020)

Текущее государство разрушено, вы хорошо без налогов автономно живете, к вам приходит другое государство и говорит, что это их земля. Где ваша армия? Будете беспилотными ИИ-дронами их самолеты сбивать?

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(3 года 5 месяцев)(16:22:52 / 22-05-2020)

Текущее государство разрушено, вы хорошо без налогов автономно живете, к вам приходит другое государство и говорит, что это их земля. Где ваша армия? Будете беспилотными ИИ-дронами их самолеты сбивать?

да, все эти альтернативно мыслящие люди не понимают, что они существуют и имеют смартфончики чтоб в чатиках писать только потому, что есть государство, которое гарантирует тот простой набор прав, благодаря которому у них смартфончики и не отжимают

пока не было государства, или слабое было, как в 90-е - вполне себе отжимали

Аватар пользователя Comte
Comte(1 год 2 месяца)(11:51:32 / 22-05-2020)

Хорошо написано! А чьи стихи в постскриптуме?

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(3 года 5 месяцев)(12:01:38 / 22-05-2020)

Хорошо написано! А чьи стихи в постскриптуме?

это из куртуазных маньеристов, Андрей Добрынин

Аватар пользователя Comte
Comte(1 год 2 месяца)(12:03:45 / 22-05-2020)

Нифига себе! Куртуазный маньерист... Я бы подумал, что это такое ругательство. А стихи отличные и статья хорошая, спасибо!

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(3 года 5 месяцев)(12:08:45 / 22-05-2020)

Нифига себе! Куртуазный маньерист..

ну они стебались так, поэтому и название такое. Самые известные из них это "Бахыт-компот". Орден куртуазных маньеристов

Аватар пользователя Comte
Comte(1 год 2 месяца)(12:11:38 / 22-05-2020)

А, понятно! Не смог осилить бахыт и около него из-за личного немотивированного отвращения к образу Степанцова. 

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(3 года 5 месяцев)(12:18:22 / 22-05-2020)

Не смог осилить бахыт и около него из-за личного немотивированного отвращения к образу Степанцова.

надо стараться отделять автора и его творчество

вот поэт Быков - неприятная и отчасти гадкая личность. А стихи у него если не политические - некоторые весьма хорошие, как ни странно

С какой-то виноватостью усталой Я все свои грехи переберу.Я не умру от скромности, пожалуй, От сдержанности - тоже не умру. Я также не замалчиваю факта, Что трезвым не останусь на пиру. Еще я не умру от чувства такта. От вежливости - тоже не умру. От этой горькой истины не прячась, Я изучаю сам себя на свет. Я не умру от стольких дивных качеств, Что, видимо, мне оправданья нет. Да оправдаться и не стараюсь: Я умирать пока не собираюсь.

Аватар пользователя Tigress
Tigress(10 месяцев 3 недели)(12:10:31 / 22-05-2020)

Не особо вижу, над чем тут смеяться. Каждый из нас проходит разные этапы. Приведённое Вами обсуждение больше похоже на мозговой штурм, конечно, если они не залипают на совсем уж бесперспективных идеях.

Вы безусловно правы том, что прежде чем круто менять свою жизнь, нужно попробовать протестировать. Если всё рубить на стадии теории, так и протеоретизируешь всю жизнь. Но тест не всегда возможен или показателен, а часто это ещё и затратно во всех смыслах - и по времени, и по деньгам, и по вложенным усилиям.

Аватар пользователя Comte
Comte(1 год 2 месяца)(12:15:21 / 22-05-2020)

Ну а с другой стороны, почему бы не посмеяться? Любую шутку можно рассмотреть как ничего такого, просто этап, а можно и поржать. Автор несколько раз подчёркивал, что речь о специфических людях, которые на пути к своей цели не видят интеллектуальных препятствий, а после неудачи видят препятствия в окружающих. Над этим можно погрустить, но посмеяться веселее.

Аватар пользователя Tigress
Tigress(10 месяцев 3 недели)(12:24:19 / 22-05-2020)

Каждый из нас может показаться кому-то специфическим :).

Я не против смеха - люблю хорошее чувство юмора. Это показатель гармоничной души и мощной внутренней энергетики человека. Но то, над чем предложил посмеяться автор... такой смех, сугубо на мой взгляд, это лелеяние собственной гордыни - все дураки, один я Д'Артаньян... ну и те, кто вместе со мной готов посмеяться над попытками других людей развиваться.

Не полезный смех....

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(3 года 5 месяцев)(12:38:13 / 22-05-2020)

все дураки, один я Д'Артаньян... ну и те, кто вместе со мной готов посмеяться над попытками других людей развиваться.

ровно наоборот. Сидят люди. Подчеркнуто педалируют одну и ту же мысль - "живущие в городе быдло, а вот мы умные, мы сообразили, что нужно свалить". Такие люди в своей гордыне смешны, да

Аватар пользователя Tigress
Tigress(10 месяцев 3 недели)(13:20:11 / 22-05-2020)

Это их проблема :)

Мне, например, абсолютно всё равно кто и что обо мне думает. Мне от этого ни холодно, ни жарко. Главное, что я знаю и ощущаю про себя :), и если при этом я кому-то не нравлюсь - не моя проблема.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(3 года 5 месяцев)(13:36:04 / 22-05-2020)

Мне, например, абсолютно всё равно кто и что обо мне думает. Мне от этого ни холодно, ни жарко. Главное, что я знаю и ощущаю про себя :), и если при этом я кому-то не нравлюсь - не моя проблема.

ну собственно не мной сказано - "вернейший путь быть обманутым - считать себя умнее других". Насколько видел, с этого и начинается любой развод - "ай какой ты умный, ай маладэц" - ну а дальше человека уже на деньги разводят. В отношении коллективов все ровно аналогично действует

Аватар пользователя Tigress
Tigress(10 месяцев 3 недели)(13:41:35 / 22-05-2020)

Нас ловят на наших зацепках. Если человеку оооочень важно мнение окружающих, сработает то, что описываете Вы. Кому-то рисуют благополучную судьбу, если он примет "заманчивое предложение", а кому-то достаточно и просто посулить "многа денажков" :).

От чего наша душа зависит, на то и будут давить :).

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(3 года 5 месяцев)(13:49:01 / 22-05-2020)

 

Нас ловят на наших зацепках. Если человеку оооочень важно мнение окружающих, сработает то, что описываете Вы. Кому-то рисуют благополучную судьбу, если он примет "заманчивое предложение", а кому-то достаточно и просто посулить "многа денажков

Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя:
На хвастуна не нужен нож,
ему немного подпоешь -
И делай с ним, что хошь! (с)

Аватар пользователя RomanK
RomanK(5 лет 2 месяца)(14:06:33 / 22-05-2020)

Представьте, что и другим может быть абсолютно положить что именно и по какому поводу вы думаете , в том числе - какой смех полезен, а какой нет. Будьте логичны.

Аватар пользователя Tigress
Tigress(10 месяцев 3 недели)(14:11:07 / 22-05-2020)

Прекрасно представляю :). И ни на мгновение не расстроюсь, если буду послана за высказанное мнение. Правда.

Но не высказать своё мнение не могу. Потому что, во-первых, статья и написана для того, чтобы люди своё мнение высказали, а во-вторых, увидела опасность для автора в провоцировании осуждения и прочих эмоций. Моё мировоззрение говорит о том, что провоцирование у других людей отрицательных эмоций не остаётся безнаказанным для автора провокации. Ну а уж прислушиваться автору к этому мнению или нет - сугубо его личное дело :).

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(3 года 5 месяцев)(16:44:19 / 22-05-2020)

Моё мировоззрение говорит о том, что провоцирование у других людей отрицательных эмоций не остаётся безнаказанным для автора провокации. Ну а уж прислушиваться автору к этому мнению или нет - сугубо его личное дело :).

да какие ж негативные эмоции? Для негатива достаточно было б надергать перлов об украинских луноходах - вполне хватит на поржать

а тут автор заморочился, статью написал, объяснил где и в чем неправы люди, эх блин

Аватар пользователя Tigress
Tigress(10 месяцев 3 недели)(17:04:14 / 22-05-2020)

не кипятитесь так :). Просто когда я читаю/слушаю какую-либо информацию, я привыкла слушать свои эмоции. Какие из них эта информация пытается поднять. Ваша статья начала поднимать заносчивость, гордыню и презрение. Это очень опасные эмоции, особенно последняя. Я попробовала затормозить процесс.

Судя по тому, что диалог у нас вышел достаточно спокойный и информативный, получилось. И я этому рада :)

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(3 года 5 месяцев)(17:09:04 / 22-05-2020)

Судя по тому, что диалог у нас вышел достаточно спокойный и информативный, получилось. И я этому рада :)

да, всегда нужно стараться спокойно общаться

Аватар пользователя Tigress
Tigress(10 месяцев 3 недели)(17:15:18 / 22-05-2020)

:) общение - третий из самых энергозатратных процессов в нашей жизни :)

Ну, если конечно деторождение не учитывать :). На этот процесс некоторые женщины копят энергию не одну жизнь :).

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(3 года 5 месяцев)(12:36:38 / 22-05-2020)

Автор несколько раз подчёркивал, что речь о специфических людях, которые на пути к своей цели не видят интеллектуальных препятствий, а после неудачи видят препятствия в окружающих.

да, все так. Маниловщина. Когда в школе Гоголя читаешь - думаешь, вот ведь как смешно придумал автор

когда старше становишься - понимаешь, что человек с натуры писал, и выдумки нет, еще и сглажены острые углы

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(3 года 5 месяцев)(12:24:51 / 22-05-2020)

Приведённое Вами обсуждение больше похоже на мозговой штурм, конечно, если они не залипают на совсем уж бесперспективных идеях.

да именно что залипают. Собственно любой мозговой штурм должен начинаться с того, что предварительно круг участников определяется и в него не принимаются откровенно неадекватные люди

Эта стадия обычно при описании мозгового штурма пропускается - потому что штурм это описание рабочего процесса, и предполагается, что HR уже отсеял неадекватов еще на стадии принятия на работу. 

у меня другая статья на ресурсе есть - о тех же людях но пару лет назад - почитайте и найдите разницу криптогосударственники . А ведь два года прошло - а люди все обсуждают. Только 2 года назад - криптогосударство, а теперь - автономный поселок

 

Аватар пользователя Tigress
Tigress(10 месяцев 3 недели)(12:36:38 / 22-05-2020)

Знаете. Я сама имела опыт участия в Родовом поселении. Попробовали, проанализировали, сделали выводы и пошли дальше. Для нашего с мужем развития опыт оказался волне себе полезным и в плане "каково это, уехать на автономку куда-подальше" и в смысле "что за людей привлекают подобные идеи".

В моём понимании, в такие компании собираются люди, которые зациклены на благополучной судьбе и имеют повышенную тревожность за своё будущее. Это серьёзная внутренняя проблема человека и если она самим человеком не осознанна, то "лечится" через разрушение его идеалов, представлений о благополучной судьбе и будущем.

Думаю и МММ, и криптовалютчики (не те, которые раскрутили хайп и стригут купоны, а те, кто этому хайпу поддался) имеют аналогичные внутренние закладки и как бы "разумные" собратья их не призывали не поддаваться на хайп, не кормить мошенников, они будут продолжать свой забег по граблям. И остановятся только тогда, когда программа будет отработана.

Но это не повод над ними смеяться. Можно было бы ещё допустить, если в лицо, в их компании (вдруг кто-то одумается). Но вот так.. за глаза.. - не портите себе карму :)

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(3 года 5 месяцев)(12:42:09 / 22-05-2020)

В моём понимании, в такие компании собираются люди, которые зациклены на благополучной судьбе и имеют повышенную тревожность за своё будущее.

у меня было несколько разных групп знакомых, которые собирались автономные поселения создавать. В силу разной мотивации. 

Некоторые - откровенные мошенники.

Некоторые - городские чудаки

Некоторые - на религиозной почве. Они переходили к практическому этапу.

Ну и в силу профессии люди - охотники на заимках, рыбаки.

Ну и самому довелось пожить в очень отдаленном поселении на краю света

Так что - разные люди с разной мотивацией. Все получалось у людей, которые на профессиональной почве к этому приходили.

 

Аватар пользователя Tigress
Tigress(10 месяцев 3 недели)(13:23:42 / 22-05-2020)

Я имела ввиду тех, кто искренне верит в перспективы для родовых поселений. В Вашей классификации, наверное, это городские чудаки и на религиозной почве.

С мошенниками и так всё ясно - нужно же кому-то организовывать процесс :).

С профессиями - это вообще не в эту тему.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(3 года 5 месяцев)(13:39:28 / 22-05-2020)

Я имела ввиду тех, кто искренне верит в перспективы для родовых поселений. В Вашей классификации, наверное, это городские чудаки и на религиозной почве.

С мошенниками и так всё ясно - нужно же кому-то организовывать процесс :).

С профессиями - это вообще не в эту тему.

ну вот я почти вживую наблюдал поселение на религиозной почве. Без мошенников. Все там печально вышло

а профессии - доводилось видеть. В силу этого понимаю чего это стоит. Собственно там профессия и поселение часто сливались - ну вот оленевод и стоянка оленеводов это профессия или поселение? И то и то

Аватар пользователя Tigress
Tigress(10 месяцев 3 недели)(13:47:17 / 22-05-2020)

ну вот я почти вживую наблюдал поселение на религиозной почве. Без мошенников. Все там печально вышло

а по-другому и не могло быть. Задайтесь вопросом: к чему стремятся люди, ударившиеся в религию? Сейчас речь не о тех, кто ВЕРИТ, а о тех, кто по каким-то причинам в зрелом возрасте для себя решил, что главное - соблюдать обряд (именно такие собираются в сообщества единомышленников). Чаще всего, они надеются, что неукоснительное соблюдение обряда гарантирует им благополучную жизнь здесь и/или попадание в благополучную часть загробной жизни. Вот это и есть зацепка за благополучную судьбу :). Чистейшая :)

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(3 года 5 месяцев)(13:51:19 / 22-05-2020)

а по-другому и не могло быть. Задайтесь вопросом: к чему стремятся люди, ударившиеся в религию? Сейчас речь не о тех, кто ВЕРИТ, а о тех, кто по каким-то причинам в зрелом возрасте для себя решил, что главное - соблюдать обряд (именно такие собираются в сообщества единомышленников). Чаще всего, они надеются, что неукоснительное соблюдение обряда гарантирует им благополучную жизнь здесь и/или попадание в благополучную часть загробной жизни. Вот это и есть зацепка за благополучную судьбу :). Чистейшая :)

ну там все прозаично вышло. Один из поселенцев напился, поймал белку и домики порубал. Благо летом дело было, до зимы не дожили - вернулись в греховный город

Аватар пользователя Tigress
Tigress(10 месяцев 3 недели)(13:57:29 / 22-05-2020)

Инструменты (Один из поселенцев) методы (напился, поймал белку и домики порубал) не так важны. Важен принцип - всё, что мешает нашей душе стремиться к своему Создателю, будет у нас отнято или разрушено.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год