Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Марксистский ликбез №19. Капитализм или социализм

Аватар пользователя марксист

Ликбез не авторский. Сторонником капитализма выступает Артём Ефимов, аспирант школы исторических наук НИУ ВШЭ, сторонником социализма - уже известный на ресурсе Алексей Сафронов, кандидат экономических наук. Напомню, что Алексей Сафронов специализируется на советской экономике. Я уже публиковал одну из его статей https://aftershock.news/?q=node/814734. Квинтэссенция противоположности взглядов.

ЗАЧЕМ СОЦИАЛИЗМ

Ефимов: Давайте начнем с определения базовых понятий, чтоб дальше было понятно, о чем ты тут вообще. Тем более, что слова «капитализм», «социализм», «коммунизм», «марксизм» нередко используются как оценочные и, кажется, в обиходе вообще потеряли сколько-нибудь строгий смысл. 

Сафронов: Я начну с конца. Марксизм — мировоззрение, комплексное представление об окружающем мире, в рамках которого любые явления рассматриваются диалектически, то есть в развитии и взаимосвязи.

Другая составляющая – установка, что взаимоотношения людей по вопросу производства необходимых для жизни благ определяют все остальные стороны общественной жизни. Чтобы производить нужные для жизни вещи, необходимы средства производства. Их владелец приобретает экономическую власть над людьми, которые их не имеют, давая использовать их на своих условиях. Эти условия включают такое распределение произведенных благ, которое устраивает в первую очередь владельца средств производства. 

Интерес человека к тому, чтобы ему досталась часть произведенных общество благ, называется экономическим интересом. Экономические интересы являются самыми главными. 

Группы людей с одинаковыми экономическими интересами называются классами. Общность интересов заставляет людей одного класса действовать сообща. 

Для изменения общества необходимо изменение экономических отношений. В какую сторону их следует менять, подсказывает еще одна составляющая марксизма — трудовая теория стоимости, которая в политическом смысле сводится к тезису, что все блага этого мира созданы трудом наемных работников и должны принадлежать им.

Отсюда главной характеристикой общества является его экономический строй. Капитализм — это строй, основанный на частной собственности на средства производства и экономическом господстве владельцев средств производства (буржуазии) над остальными классами. За доступ к средствам производства рабочие (пролетариат) вынуждены продавать рабочую силу, то есть свое время жизни — единственный ресурс, который у человека нельзя отобрать. Распределение произведенных благ при капитализме происходит путем купли-продажи.

Коммунизм — экономический строй общества, основанный на общественной собственности на средства производства и, следовательно, отсутствии групп людей, которые бы обладали силой навязывать свою волю всем остальным. Распределение произведенных благ при коммунизме происходит путем прямого продуктообмена. То есть потребности всех членов общества учитываются заранее, далее всё необходимое коллективно производится по выработанному на основе учета потребностей плану, а затем каждый из членов общества получает все необходимое. 

Это требует очень большого развития производительных сил, то есть способности легко и быстро производить очень много самых разных вещей. Поскольку экономическое принуждение к труду отсутствует, все трудятся из интереса и сознательности. Предполагается, что такое отношение к труду разовьется постепенно по мере роста изобилия, что означает наличие некоего переходного периода между капитализмом и коммунизмом. Этот период и называют социализмом.

При социализме должна быть достигнута общественная собственность на средства производства и общественное самоуправление, но: 

  • развитие производительных сил не позволяет обеспечить каждого всем необходимым, из-за чего доступ к благам открыт пропорционально трудовому вкладу, то есть сохраняется экономическое принуждение к труду;
  • для учета трудового вклада сохраняются деньги;
  • неразвитость учета потребностей приводит к сохранению элементов рыночного обмена как формы обратной связи;
  • неразвитость общественного самоуправления — к сохранению определенных форм представительной демократии, а значит, профессиональных управленцев.

Поскольку в основе стремления к коммунизму лежит желание обеспечить каждому достойные условия жизни, гарантировать любого человека от необходимости соглашаться на невыгодные, несправедливые условия труда, то зачастую под социализмом также понимают систему мер по обеспечению доступа каждого жителя к основным социальным благам — здравоохранению, образованию, пенсионному обеспечению, — а также юридические ограничения экономического диктата владельцев средств производства: это законы о минимальном размере зарплаты, предельной продолжительности рабочего дня и тому подобное. Общественный строй при этом остается капиталистическим, но его наиболее неприглядные черты смягчаются.

ЗАЧЕМ РЕВОЛЮЦИЯ

Ефимов: Вопрос второй. Точнее, два вопроса в одном. Маркс писал, что социализм с последующим коммунизмом неизбежен: законы общественного развития непреложны и неумолимы, и внутренние противоречия капитализма неизбежно приведут его к краху и к торжеству социализма. Но при этом для наступления социализма необходима революция — этакая неминуемая очищающая катастрофа.

После революции должна быть установлена сначала диктатура пролетариата и произойти экспроприация экспроприаторов, т.е. изъятие собственности у бывших «хозяев жизни». Ленин вот даже прямо одобрял лозунг «Грабь награбленное!»: дескать, буржуазия столько времени грабила пролетариев, выжимала из них все соки — после революции и можно, и должно их самих пограбить. И только потом, когда все уже будут хорошо себя вести и у бывших эксплуататоров не будет шансов на реванш, можно будет устанавливать социалистическую демократию.

Более или менее везде, где происходили социалистические революции, дело заканчивалось государственным террором. И более или менее везде всё в итоге с треском проваливалось.

Между тем, социализм во втором смысле, о котором вы говорили: всеобщее образование, здравоохранение, пенсии, ограничение произвола работодателя — как раз оказался достижим в странах типа Швеции или Нидерландов методами вполне себе буржуазной демократии.

Сафронов: Социализм, разумеется, не неизбежен в том смысле, что наступает сам, как завтрашний день. Но его альтернативой является глобальный экологический кризис, связанный с исчерпанием природных ресурсов, и постоянное недоиспользование человеческого капитала, так как миллионы людей из-за неравенства не смогут развить свои способности. 

Светлое будущее не наступает само. Поэтому для надежности светлого будущего правильнее в любом случае считать, что без политического давления, не исключающего и революции, мир не станет более справедливым. Если в конечном счете удастся обойтись без крови – это будет замечательно. 

Для попытки построения коммунизма революция необходима. Собственникам средств производства, имеющим экономическую власть над остальными людьми, предлагают этой властью поделиться. Насколько они не готовы делиться добровольно — настолько необходима революция.

Диктатура пролетариата означает, что бывшие имущие классы временно поражаются в правах, чтобы они не могли, пользуясь той самой своей экономической властью, побороть революцию. Поэтому, боюсь, она тоже необходима. 

Эта необходимость покоится не на кровожадности Маркса или его последователей, а на неверии, что крупные капиталисты, миллиардеры добровольно согласятся стать обычными гражданами или даже управляющими на собственных предприятиях, передав право определять вектор их развития какому-то коллегиальному органу.

По итогам ХХ века больше сделать для рабочих получилось у социал-демократов, особенно скандинавских. То есть вроде бы капиталистов можно убедить делиться, если ограничиваться только мирным парламентским давлением. Но я придерживаюсь точки зрения, что эти успехи были связаны с фактом существования Советского Союза, который можно было использовать как «пугалку». Как я понимаю, заявления хрущевского руководства, что вооруженный переворот больше не неизбежен (за что китайцы объявили его оппортунистом), базировалось на этом же факте: соцлагерь был сильным фактором давления на капиталистические экономики. Есть пример мирного прихода к власти социалистов в Чили, но, боюсь, это исключение, подтверждающее правило, особенно с учётом того, что через три года их сверг Пиночет.

Вторая половина вашего вопроса — про построение социализма уже после того, как власть взята. Тут, действительно, все прошлые попытки проваливались. Китай может считаться успехом лишь с натяжкой — там в конечном счете построили глубоко модифицированный капитализм. И компартия также занимается сейчас лишь тем, что заставляет собственных капиталистов «делиться». 

Я давно пытаюсь понять, что именно привело к краху советскую модель. Думаю, там проблема была в том, что с какого-то момента верхушка страны просто передумала строить коммунизм, а в экономической области не был создан механизм, который бы позволял воздавать каждому «по труду» иным путем, кроме как через те же отчисления от прибыли. Это вело к появлению у предприятий групповых интересов, часто не совпадавших с общественными.

Что же касается государственного террора, то есть репрессий в отношении людей, которые лично ничего плохого не сделали, чтобы запугать их влиятельных друзей, — это, мне кажется, куда менее необходимое условие, чем революция и диктатура пролетариата. Его использование зависит от степени ожесточенности сторон.

Ефимов: И в нынешнем капиталистическом обществе прорастают ведь всякие социалистические или парасоциалистические явления. В западном интеллектуальном мейнстриме уже, кажется, более или менее сложился консенсус, что светлое будущее человечества — это скандинавская социал-демократическая модель: частная собственность на средства производства, активная государственная политика перераспределения благ, широчайшие социальные гарантии. Этакий гибрид капитализма и социализма. 

Плюс есть феномен sharing economy, который сильно размывает категорию частной собственности. Тебе не нужна собственная машина, когда есть удобный и дешевый каршеринг. Не нужна собственная квартира, если договор аренды тебе реально гарантирует, что тебя не выкинут одним днем на улицу, и если нет всего этого идиотизма с пропиской, как бы она формально ни называлась.

Есть идея безусловного базового дохода, который вот прямо на наших глазах за месяц всемирного карантина по коронавирусу из довольно абстрактной идеи превратился во вполне реальный экономический инструмент и сильно укрепил свои шансы на жизнь. 

Есть, наконец, очередная промышленная революция и неиллюзорная перспектива, что через какое-то время тупо не нужно будет столько рабочих рук, потому что всё будут делать роботы. 

Может, социализм (а там, чем черт не шутит, и коммунизм) просто вырастет естественным путем?

Сафронов: Я полагаю, что все эти начинания готовят почву, дают опыт и создают определенный склад мышления, который в будущем, надеюсь, будет доминирующим. 

Вместе с тем, параллельно со всякими «шерингами» прекрасно чувствуют себя всяческие монополии. Нескольким десяткам компаний принадлежат так или иначе чуть не все мировые бренды. Глобальное неравенство растет. 

Если представить себе полную роботизацию, то при ней экономика в современном смысле слова исчезает: если у вас все блага создаются роботами, то их людям остается только раздавать. У людей ведь денег нет — никто же не работает! Технически да, это будет коммунизм, но «ползучая» роботизация к нему не приведет так как упрётся в ограничения со стороны спроса.

ЗАЧЕМ ПЛАН

Ефимов: Вы в самом начале упомянули, что социализм и коммунизм — это в любом случае плановая экономика. Вопрос: что и как планируем?

Сафронов: Давайте я начну с рыночной экономики, потому что идея плановой экономики родилась из ее критики. 

Рыночная экономика основана на конкуренции. Каждый производитель надеется, что ему удастся обменять свои товары или услуги на товары или услуги, которые ему нужны. Но узнать, получится ли это, он может только постфактум – когда товар купят или не купят. Товары, на которые не нашлось покупателя, отправляются на помойку, а труд, который был затрачен на то, чтобы их сделать, оказывается потраченным зря.

Конкуренция означает, что предложение должно быть больше спроса, что товаров должно быть больше, чем потребности в них: а иначе из чего потребителю выбирать? А это означает, что кто-то продать свой товар не сможет.

Рыночное равновесие спроса и предложения, производства и потребления устанавливается через колебания: перепроизводство одних товаров и недопроизводство других. Это означает перерасход ресурсов, зря потраченный труд, безвозвратные расходы, разорение фирм, безработицу. Циклические кризисы — неотъемлемая черта современного капитализма, а антикризисная экономическая политика — это не предотвращение кризисов, а их смягчение.

Если мы не хотим, чтобы люди боролись друг с другом, пытаясь устроить себе светлое будущее отдельно от окружающих (и зачастую за их счет), то надо дать им уверенность, что в одном большом светлом будущем их, именно их – не забудут. 

Поэтому планируем потребности всех граждан, потом планируем, как их удовлетворять. Это включает и проверку выполнения, и вопросы распределения. 

Ефимов: Вот тут начинается самое интересное. Почему, собственно, общество должно каждого обеспечивать? Почему бы не озаботиться тем, чтобы предоставить каждому равные возможности, а дальше уж каждый сам? 

Если я хорошо работаю, приношу пользу обществу и хорошо зарабатываю, а мой сосед дурак или лентяй, и его никуда не берут, почему его несчастье должно быть моими проблемами? 

Сафронов: Социализм подразумевает вознаграждение пропорционально трудовому вкладу («кто не работает, тот не ест»), но воображение рисует что-то типа миграционного кризиса в Европе, когда трудолюбивые немцы или шведы непонятно по какой причине должны содержать беженцев из Африки и Ближнего Востока, которые не желают работать. 

Очевидно, нет такой хорошей идеи, которую нельзя было бы испоганить исполнением. Вопрос о степени поддержки, очевидно, должен решаться исходя из богатства общества и задач, которое оно перед собой ставит. Фактически, социалисты говорят именно об обществе равных возможностей, которое совершенно не отменяет того, что человек, вносящий больший вклад, получает за него большее вознаграждение.

Ефимов: Всё равно непонятно. Почему мои потребности должен планировать кто-то, помимо меня самого?

Сафронов: Речь идет не о навязывании, а об учете потребностей. Эту задачу уже сейчас прекрасно решают крупные розничные торговые сети. В магазине у дома есть набор продуктов так называемого повседневного спроса, и каждый директор магазина знает, что входит в этот «повседневный спрос». И если бы вдруг все эти магазины исчезли и вам бы пришлось самостоятельно искать производителя молока, самому к нему ехать, потом ехать за мясом, потом за подсолнечным маслом, то вы, скорее всего, просто умерли бы с голоду. 

Ефимов: В 2005 году, даже если бы всё было идеально организовано и я бы участвовал в составлении пятилетнего плана, я никак не мог бы догадаться, что через два года появится айфон, а через три выяснится, что он мне нужен.

Сафронов: Составить план «до каждой гайки» пока не удавалось никому. Но это и не требуется. Фасонов одежды существует великое множество. Хуже того, мода постоянно меняется, и фасон, который все хотели иметь в прошлом сезоне, в этом уже никому не нужен. В плане достаточно предусмотреть определенное количество ткани, чтобы из нее можно было пошить какое-то количество пальто, а какого фасона шить эти пальто – решат сами производители.

С айфоном то же самое. Его нельзя запланировать, но можно запланировать, скажем, более удобный доступ к мобильному интернету или более удобный мобильный телефон. А дальше, имея такой запрос от общества, а не от хозяина корпорации, инженеры разработают айфон.

Ваши потребности изучаются давным-давно. Эта тенденция просто будет доведена до своего логического завершения, чтобы прекратить разбазаривание ресурсов — материальных и людских — на излишнюю конкуренцию между продавцами. 

Почему-то, когда речь заходит о планировании потребностей, все сразу представляют себе товарища майора, который говорит «жри, что дают». В то время как но подразумевает что-то типа «Кикстартера», где можно деньгами поддержать понравившуюся идею, а производство запускается после того, как набрана нужная сумма.

Вместе с тем, подход, который я описал, разрушает основу частно-собственнического интереса, противопоставления себя обществу, а следовательно, соблазна как-то использовать других людей себе во благо.

Ефимов: И как этот подход может быть реализован?

Сафронов: На уровне государства определяются целевые запасы основного сырья — тех же тканей, например. Затем, в рамках отпущенных ресурсов, план конкретизирует каждое министерство, доводя лимиты до своих предприятий, а потом план конкретизируют сами предприятия, и так до конкретного работника. 

Поскольку при такой организации планирования фактическая хозяйственная деятельность доступна взору высших планирующих органов лишь частично, то сохраняется необходимость контроля рублем. Цены подбираются таким образом, чтобы каждое нормально работающее предприятие было прибыльным. Убытки сигнализируют о проблемах в работе. Финансовые показатели при этом дисциплинируют работников, но не служат ориентирами для производства. Что производить – определяется не исходя из прибыльности товара, а исходя из потребностей общества, внесенных в план. Мотив производства на продажу ослабляется, а по мере развития учета потребностей и планирования должен исчезнуть совсем. Общество перейдет к прямому продуктообмену.

Способность заранее определить целевую структуру производства дает обществу возможность управлять своим собственным развитием. Через организацию городского, общественного и личного пространства, в котором человек живет, через изменение набора благ, который ему доступен, можно направлять развитие его личности в определенную сторону. Если строить больше стадионов — люди начинают больше заниматься спортом, а если благоустраивать парки и пешеходные улицы — больше гулять.

Плановая экономика устраняет конкуренцию. Ленин писал, что «социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и переставшая быть капиталистической монополией». Как при этом защититься от того, что монополист установит неподъемные цены? Короткий ответ — общественный контроль.

Ефимов: «Кикстартером» навеяло. По Шумпетеру, залог развития при капитализме — это созидательное разрушение: новые технологии и новые организационные формы разрушают старые рынки и создают новые. Машинное производство вытеснило ручное. Рабочие очень сопротивлялись, бунтовали, потому что оказались не нужны. Но фарш невозможно провернуть назад, машинное производство эффективнее, а рабочим нашлось место в новых отраслях, которые благодаря ему появились. 

Автомобили вытеснили извозчиков. Самолеты вытеснили океанские лайнеры. Персональные компьютеры вытеснили мейнфреймы. С тех пор как началась «цифровая революция», старые индустрии погибают, а новые рождаются чуть ли не раз в неделю. 

Этот процесс, по Шумпетеру, возглавляет предприниматель — визионер и наглец, который считает, что он умнее всех, — и время от времени оказывается прав. Не Стив Джобс изобрел персональный компьютер и графический интерфейс, но именно он совершил переворот в компьютерной индустрии: увидел что-то, чего другие не видели, верил, настаивал, находил деньги — и запустил Apple II. 

Созидательное разрушение не вписывается ни в какой план. И демократическим путем не производится: кому ж нравится, когда целые отрасли валятся и люди остаются без работы. Возможна ли при плановой экономике фигура предпринимателя?

Сафронов: Я думаю, что какая-то премия за риск необходима. В СССР во всех «высокотехнологичных» отраслях существовала практика соревнования нескольких КБ. Заказ на самолёт или ракету давался нескольким конструкторам, кто сделает лучше - тот молодец, получает премии, повышения, деньги на расширение КБ и прочая. Я не говорю уж о вознаграждении за рационализаторство в виде процента от сэкономленного. Чтобы предпринимать, необязательно быть предпринимателем.

Ефимов: Думаете, если бы Джобс был мотивирован не перспективой стать миллиардером, а квартальной премией, — он бы Apple II запустил? Впрочем, этого мы все равно уже не узнаем.

Сафронов: Туполеву или Королёву мотивации хватило.

КАК ОБОЙТИСЬ БЕЗ РЫНКА

Ефимов: Есть классический аргумент Мизеса о невозможности социализма, выдвинутый сто лет назад. В рыночной экономике, если отпускные цены на продукцию покрывают производственные издержки и дают прибыль — экономическая деятельность эффективна. Если же она неэффективна — производитель разоряется, уступает долю рынка более эффективным конкурентам. А если у вас нет свободных цен, то вы не можете отличить эффективную экономическую деятельность от неэффективной, и неэффективность неизбежно сжирает все ресурсы. 

Сафронов: Я бы ответил, что аргумент Мизеса был снят самим существованием СССР в течение 70 лет. Там, может, и принимались время от времени неоптимальные решения, но Мизес ведь ведет речь ни много ни мало о теоретической невозможности рационального ведения планового хозяйства в принципе. 

Если все-таки идти не от практики, а от теории, то роль рынка – это система обратной связи, позволяющая определять, кто поработал лучше, а кто хуже. Делать это можно и без рынка, сопоставлением издержек и результатов. Например, в форме соревнования трудовых коллективов – если только есть какое-то основание для сравнения. 

Им могут быть «трудовые деньги», то есть учет затрат рабочего времени. Работник получает некие чеки об отработанном времени, и в этом же времени измеряется цена конечных товаров. В неё накидываются также расходы на управленческий аппарат и содержание нетрудоспособных. Далее работники на свои чеки покупают каждый что захочет. 

Ефимов: «Здесь мерилом работы считают усталость». 

Сафронов: Труд разного качества и сложности приводится к усредненному исходя из некоей нормативной сетки. То есть кому-то для получения чека на 48 отработанных часов действительно надо поработать 48 часов, а кому-то всего 20, если этот кто-то – крутой специалист. 

Это не исключает, конечно, известного волюнтаризма, но не большего, чем в уже существующем капиталистическом мире, где зарплата работнику устанавливается исходя из определенной, неизбежно неточной прикидки, насколько он ценен.

Дефицита возникать не должно, так как сумма трудовых денег на руках у населения и суммарная стоимость произведенных благ совпадают. Возможны локальные дефициты, связанные с неправильной номенклатурой товара (рабочий хочет купить хлеба, а в магазине есть только гречка), но учет структуры потребления – это решаемая практическая задача.

Ефимов: Еще один классический аргумент о невозможности социализма, во многом развивающий Мизеса, выдвинул сорок лет назад Янош Корнаи. По его словам, социализм неизбежно ведет к дефициту, потому что интерес каждого производителя заключается в том, чтобы получать как можно больше капиталовложений, и, в отсутствие ценовых и конкурентных механизмов регулирования распределения ресурсов, они всегда распределяются неоптимально. Так что еще большой вопрос, какая экономика более расточительная — рыночная или плановая. Как эта проблема может быть решена?

Сафронов: Это верно в случае, если каждый производитель продолжает вести себя как обособленный производитель, т.е. заботится о выгоде своего предприятия и не заботится о том, к каким последствиям это приводит для экономики и общества в целом. В самом простом виде это сводится к требованию «план поменьше и ресурсов побольше». 

Нельзя построить социализм или там коммунизм, если никто не хочет его строить. При этом такое рваческое поведение — это не обязательно следствие гнилой природы директоров заводов, но еще и рациональный ответ на «провалы плана»: плановики могли вкатить задание, которое объективно было нечем выполнять, поставщики могли не поставить нужное сырье.

Для борьбы с этой напастью может, на мой взгляд, помочь создание более прозрачной среды, вероятно с помощью компьютеров. Я представляю это себе как большущий сетевой график, на котором видно, на ком застрял процесс, кто кому не передал причитающиеся материалы, кто всех держит.

И, конечно, необходима договорная дисциплина. Причем, вероятно, следовало бы продумать способ «разверстывания» штрафа по всем сотрудникам предприятия, чтобы «удар рублём» почувствовал каждый. Понятно, что это будет приводить к конфликтам, но коллективная ответственность в этом деле, на мой взгляд, лучше коллективной безответственности. 

ЗАЧЕМ ДЕМОКРАТИЯ

Ефимов: Как конкретно может выглядеть демократическое участие в экономическом планировании? Я почему-то представил себе электронный референдум о повышении в следующей пятилетке надоев на 3,5 %. И общественный контроль за исполнением плана — это, опять же, как? И коль скоро демократия, возможна ли демократическая отмена уже введенного (революционным или каким угодно другим путем) социализма и возвращение частного предпринимательства и капитализма? 

Сафронов: На последнюю часть история уже ответила. Социализм, по крайней мере недостроенный, можно относительно мирно «разобрать обратно». У нас получилось похуже, в Китае – получше.

На первую часть ответить сложнее, т.к. проектировать политические конструкции будущего – дело занимательное, но малополезное. Но все-таки.

Первое. Всенародным голосованием определяется целевой уровень жизни, включающий ряд обобщенных, но с разнообразных сторон описывающих его параметров (жилищная обеспеченность, транспортная мобильность, степень доступности продуктов питания, одежды, товаров длительного пользования, образования, здравоохранения и т.п.). 

Никакого «дизайна носков» на этом уровне, разумеется, не происходит, это очень обобщенный стандарт жизни, обеспечение которого становится среднесрочной целью общества. Уровень может включать в себя не только собственно материальные требования, но и желаемую общественную структуру.

Второе. На основании определенных контуров цели экспертами разрабатываются варианты экономической политики, предполагающие более быстрое (но более напряженное) или более медленное (но более расслабленное) достижение отдельных элементов целевого уровня. Варианты разрабатывают эксперты, а голосуют по ним все.

Далее вступает в действие уже более или менее известный по СССР плановый механизм с «иерархической» конкретизацией плановых заданий по мере спускания их на места. Дизайн носков определяется уже внизу. При этом должны получить дальнейшее развитие уже существующие механизмы исследования спроса, учёта продаж. 

Между предприятиями существуют договорные отношения с ответственностью коллективов за их невыполнение. Должен быть определенный резерв на «провалы», а также определенная избыточность выпуска (то есть сумма цен товаров несколько больше суммы денег, выданных населению, чтобы что-то осталось не купленным) для предотвращения пресловутого дефицита. 

В открытом доступе в реальном времени актуализируются схемы цепочек поставок, чтобы можно было оперативно анализировать и исправлять как «провалы плана», так и «провалы исполнения». Что там внутри, кто виноват в том, что что-то не сделали – будет заботой уже трудового коллектива. 

Я надеюсь, что такая информационная прозрачность будет иметь и политическое значение – воспитание восприятия народного хозяйства как единого целого. 

В СССР, за неимением лучшего, коллективы старались вознаграждать по общим трудовым результатам. Помимо роста группового эгоизма и попыток как-то обмануть систему, показать на бумаге формальное выполнение показателей, не заботясь о том, достигнуты ли народнохозяйственные результаты, это приводило к ситуациям, когда, допустим, в производстве какой-то нужной всем продукции (тех же рубашек, например), участвует 10 предприятий, 9 из них честно выполнили всё и рассчитывают на рубашки, а рубашек нет ни для кого, потому что одно предприятие таки запороло процесс. Честных тружеников вознаградить надо, а вознаградить нечем. 

То есть фактически мы имеем коллективную ответственность. И, думаю, честно будет открыто об этом говорить, строить систему вознаграждения так, чтобы частично оно базировалось на результатах работы коллектива, а частично – на (не)достижении народнохозяйственных результатов всей производственной цепочкой. 

Вероятно, некоей аналогией могут быть работники предприятия, являющиеся акционерами холдинга, куда предприятие входит. Часть дохода они получают как зарплату, а часть – как дивиденд от прибыли, определяемой общими результатами работы всего холдинга. Разумеется, речь не о деньгах в буквальном смысле. Это может быть рост общественных фондов, например, новый детский садик у дома. Но если садик обещали, и не построили, надо иметь способ понять, по чьей вине это произошло.

По мере достижения уровня, заданного первым пунктом, проходит голосование о постановке следующего. Так поэтапно общество продвигается к равенству возможностей и изобилию.

ЗАЧЕМ «НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК»

Сафронов: Плановая экономика — это экономика демократического общества, члены которого понимают, что они все взаимосвязаны и что согласованное развитие по единому плану выгоднее, чем «борьба всех против всех».

Это требует определенного уровня воспитания и восприятия себя как части коллектива, понимания и уважения других людей. Такой уровень развития деловых и моральных качеств не приходит сразу. Плановая экономика — это экономика рациональных и моральных людей, которые взаимно контролируют друг друга и сообща решают возникающие проблемы. Коллективизм в производстве требует коллективизма в жизни.

Ефимов: То есть будем людей перевоспитывать? Вот где-то тут мое главное сомнение насчет левой идеи: она в пределе не оставляет человеку возможности быть плохим. Ленивым, несознательным, нечутким, попросту злым.

Сафронов: Если вы просто нечуткий к близким, то это ваше дело. Если мы об общественном участии — вы можете отказаться использовать предлагаемые возможности. Но то, что эти возможности должны быть - это определенный моральный императив.

Ефимов: Попахивает «республикой добродетели» Робеспьера. Будет ли для тех, кто не соответствует высоким моральным идеалам, Madame La Guillotine?

Сафронов: Если мы о крупных капиталистах, то их надо всего лишь лишить состояния и рычагов влияния. Иначе на гильотину пойдут революционеры. 

Если же мы рассуждаем о ситуации, когда революция уже произошла, гражданам предлагают пользоваться её плодами, а они не хотят, то — кто не работает, тот не ест. Не буквально, надеюсь, но если ты не хочешь вносить свой вклад в развитие общества, то общество не обязано тебя содержать. Как и сейчас, в общем-то. Кто вам запрещает уйти с работы и начать бичевать?

Ефимов: А владельцы магазина у дома или дизайн-студии? Они тоже буржуазия и используют наемный труд.

Сафронов: На мой взгляд (и Ленина), задача не в том, чтобы их задавить, а в том, чтобы их кооперировать, показать, что им самим гораздо выгоднее договориться, чем конкурировать.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Удивительно, насколько точки зрения Артёма и Алексея совпадают с мнениями оппонентов из дискуссий в моих ликбезах. Воистину разные мировоззрения.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 6 месяцев)(20:22:17 / 24-05-2020)

Не так давно пытался посмотреть ролик очередного гуру из ВШЭ про безусловный базовый доход. Он начал нести такую ахинею, не понимая элементарных вещей. Так что можно сказать, они там все такие. и именно такие рулят экономикой, а потом все удивляются почему экономика не работает.

Аватар пользователя The Mole
The Mole(3 месяца 3 недели)(22:01:00 / 24-05-2020)

Не так давно пытался почитать очередного гуру социализма Сафронова. Он начал нести такую ахинею, не понимая элементарных вещей. Так что можно сказать, социалисты там все такие, и именно такие рулят идеологией, а потом все удивляются почему социализм никого не интересует.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(6 лет 1 месяц)(23:09:09 / 24-05-2020)

  

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(6 лет 1 месяц)(23:10:11 / 24-05-2020)

Комментатор The Mole только подтвердил, но уже про себя:

Как будто взрослый дяденька с ребёнком разговаривает...

:))

Аватар пользователя style
style(1 год 6 месяцев)(20:23:22 / 24-05-2020)

Социализм, разумеется, не неизбежен в том смысле, что наступает сам, как завтрашний день. Но его альтернативой является глобальный экологический кризис, связанный с исчерпанием природных ресурсов

Либо  социализм  либо  экологический  кризис . Смешно ,  пропагандистская   манипуляция , выбирайте  социализм  иначе  природа  накроется .

Экология  страдает  по  причине  удовлетворения  потребностей  людей , не  всегда  удовлетворяющихся  лучшим  способом .

Аватар пользователя Olvik
Olvik(1 год 10 месяцев)(20:55:21 / 24-05-2020)

Не манипуляция, а констатация неизбежного: современный капитализм = гибель цивилизации. Вопрос только в сроках.

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 6 месяцев)(20:57:28 / 24-05-2020)

Удивительно, что образованные люди 21 века не могут этого заметить. 

Аватар пользователя style
style(1 год 6 месяцев)(21:35:10 / 24-05-2020)

Капитализм  стоит  на  краю  пропасти , и  смотрит , что  мы  там  делаем .

Ещё  один  анекдот  советских  времён ))

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(11 месяцев 1 неделя)(08:17:18 / 25-05-2020)

В принципе, верная ситуация. Только социализм при этом старался выбраться из пропасти, а капитализм постепенно подползает к краю - а может, уже и начал падать.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(6 лет 2 месяца)(20:35:58 / 24-05-2020)

ТС  молодец! Верно..

Только сдается мне, что стращали массы монополизмом при капитализме напрасно. В итоге - ничему не научили!

Монополизм власти при социализме как раз и стал источником крушения системы.  Что им мешало сделать антиподами (для конкуренции) советскую власть(практики, материалисты) и саму КПСС(теоретики, идеалисты)?

Диалектически это было бы верно. Власть и в том и в другом случае - народная, зато турбулентность единства\противоположности в процессе была бы созидающей!

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 6 месяцев)(20:42:14 / 24-05-2020)

Получилось так, как позволила история. До культурной революции, давать возможность практически безграмотному населению осуществлять контроль власти не решились. Гражданская война, разруха не позволяли это сделать. Только чуть стало попроще, запахло мировой войной. Нужно готовиться. И опять не до демократии. После войны - восстановление народного хозяйства. А после - все уже привыкли к существующей модели. Итог мы знаем.

Аватар пользователя ленивый
ленивый(5 лет 2 месяца)(00:50:36 / 25-05-2020)

Как раз в граждансую и во время НЕПа и индустриализации было народовластие. Только одной из основных компонент того народовлачтия были доносы и поэтому для нас нынешних нужны ну уж очень специфические условия, чтобы мы согласились на такое народовластие. Ещё одной компонентой был энтузиазм масс. Вот вместе с доносами это и было народовластие. А как именно оно реализовывалось: через советы, партийные комитеты или спецслужы - это была уже скрытая, отчуждённая от народа власть, которую народ воспринимал как высшую справедливость. Донос не был чем-то ненормальным, постыдным или что-то подобное. Это просто обязатальная компонента той жизни.

Аватар пользователя Муза
Муза(10 месяцев 4 недели)(02:53:48 / 25-05-2020)

. До культурной революции, давать возможность практически безграмотному населению осуществлять контроль власти не решились.

Браво! Вы кратко описали причину убийства СССР.))

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 6 месяцев)(08:15:27 / 25-05-2020)

В марксистской среде это не новость.

Аватар пользователя Муза
Муза(10 месяцев 4 недели)(11:03:07 / 25-05-2020)

Так покайтесь.

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 6 месяцев)(12:17:22 / 25-05-2020)

В чём?

Аватар пользователя wombat007
wombat007(2 года 10 месяцев)(21:21:09 / 24-05-2020)

товарищи , хватит уже теорий , купите колхоз в Тверской например губернии , это не очень дорого , и покажите всем как надо хозяйствовать , организовывать рабкрин и бороться с национальной гордостью великороссов

 

 

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 6 месяцев)(21:32:37 / 24-05-2020)

Знаете о судьбе кибуцев?

Аватар пользователя style
style(1 год 6 месяцев)(21:44:43 / 24-05-2020)

Да что там кибуцы . Купите старенькую швейную машинку , шейте и продавайте .

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 5 дней)(21:50:05 / 24-05-2020)

Предложение по продаже машинки разместите на Авито. Тут вам не там.

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 6 месяцев)(21:50:16 / 24-05-2020)

Кибуцы выродились в капиталистические предприятия работающие на рынок. Что бы вы ни начинали, законы капитализма перемелят ваше начинание в капитализм.

Аватар пользователя style
style(1 год 6 месяцев)(21:55:43 / 24-05-2020)

Работать  на  рынок = работать  на  удовлетворение  потребностей людей  . Что  плохого  в  " работе  на  рынок  "  ?

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 6 месяцев)(21:56:32 / 24-05-2020)

Кибуцы начинались, как коммуны.

Аватар пользователя style
style(1 год 6 месяцев)(21:57:27 / 24-05-2020)

То  есть  натуральное  хозяйство ?

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 6 месяцев)(22:16:58 / 24-05-2020)

В основном, да.

Аватар пользователя style
style(1 год 6 месяцев)(00:12:37 / 25-05-2020)

Мир  идёт  к  узкой  специализации . Чем  меньше  производимых  культур , тем  ниже  себестоимость . Голландцы  в  настоящее  время  переходят  от  выращивания  двух  культур  к  одной  . 

У  кибуцев   из-за  широкой  специализации  высокая  себестоимость   должна  была  получаться . Обратная  сторона - низкий  уровень  доходов . Если  же  перейти  на  монокультуры , то  график  потребности  трудовых  ресурсов  будет  слишком  рваный , без  наёмного  труда  часто  не  обойтись , а  это  противоречит  идеологии  кибуцев . Либо  социализм  либо  богатая  жизнь .

Аватар пользователя The Mole
The Mole(3 месяца 3 недели)(21:57:39 / 24-05-2020)

Потому что капитализм естественен, а сицилизм противоестественен. Природа сама исправляет ошибки.

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(11 месяцев 1 неделя)(08:20:26 / 25-05-2020)

Природа учит нас, что нет ничего неизменного. Всякое явление переживает своё развитие, расцвет, и конец, и на смену ему приходит что-то другое.

Аватар пользователя monk
monk(8 лет 5 месяцев)(22:12:28 / 24-05-2020)

Что бы вы ни начинали, законы капитализма перемелят ваше начинание в капитализм.

Так почему Вы считаете, что то, что невозможно сделать в одном колхозе, возможно сделать в одном государстве? При наличии межгосударственного общения (как в СССР, КНР) «законы капитализма перемелят ваше начинание в капитализм», а при его отсутствии (КНДР до реформ) — окружающий капиталистический мир будет развиваться намного быстрее.

Может правы были классики, утверждавшие, что коммунистическая революция может быть только мировой?

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 6 месяцев)(22:22:54 / 24-05-2020)

Ленин, кстати, то же к классикам относится. Но сейчас у нас имеется уже группа государств с переходной моделью экономики и мы уже не будем одиноки.

Аватар пользователя Муза
Муза(10 месяцев 4 недели)(02:59:50 / 25-05-2020)

А то! В СССР стараниями пламенного марксиста Яковлева (Эпштейн) они привели к 32-33 годам

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 5 дней)(21:47:34 / 24-05-2020)

С чем бороться?! Прежде чем подобное писать, прочитайте коротенькую статью "О национальной гордости великороссов". Потом, перед тем как предлагать покупку колхоза, проштудируйте учебник Политэкономии.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Моя любимая работа. В ней хорошо видно, что является для Ленина культурой и что он, как культуру, в упор не видит.

Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы ее трудящиеся массы (т. е. 9/10 ее населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов. Нам больнее всего видеть и чувствовать, каким насилиям, гнету и издевательствам подвергают нашу прекрасную родину царские палачи, дворяне и капиталисты. Мы гордимся тем, что эти насилия вызывали отпор из нашей среды, из среды великорусов, что эта среда выдвинула Радищева, декабристов, революционеров-разночинцев 70-х годов, что великорусский рабочий класс создал в 1905 году могучую революционную партию масс, что великорусский мужик начал в то же время становиться демократом, начал свергать попа и помещика.


Ну то есть Радищев и декабристы - это как раз то, что прописал доктор. Ну еще Чернышевский с Герценом. А вот Пушкин с Лермонтовым, Достоевский с Толстым в национальную гордость великороссов по Ленину не вписались.

Да и не могли вписаться. Ну как Достоевский мог вписаться в ленинскую культуру, которая славит революционеров-разночинцев, которых Фёдор наш Михалыч незамысловато раскатал в блин в своих "Бесах"?

Мы полны чувства национальной гордости, ибо великорусская нация тоже создала революционный класс, тоже доказала, что она способна дать человечеству великие образцы борьбы за свободу и за социализм, а не только великие погромы, ряды виселиц, застенки, великие голодовки и великое раболепство перед попами, царями, помещиками и капиталистами.

То есть гордиться можно только великими образцами борьбы за свободу и социализм, а вне этого контекста - чисто по Ленину - и гордиться то особо нечем. За пределами борьбы за социализм -  только  "великие погромы, ряды виселиц, застенки, великие голодовки и великое раболепство перед попами, царями, помещиками и капиталистами."

Ну очень спорное такое чувство национальной гордости....

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 5 дней)(11:54:49 / 28-05-2020)

Нет предмета для спора. Гордитесь чем хотите, тут ведь каждому своё. Кто-то и полоумными и палачами гордится, лишь бы они были русскими, а если уж жертвы палачей не русские так это вообще - только гордости добавляет. Как там у "небратьев" ™? Пышайтесь?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Гордитесь чем хотите, тут ведь каждому своё. Кто-то и полоумными и палачами гордится, лишь бы они были русскими

 А кто для вас поумнные палачи, Достоевский с Толстым, или Пушкин с Лермонтовым?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 5 дней)(12:09:37 / 28-05-2020)

Не надо ля-ля. Никакими поэтами и писателями вы не гордитесь. Лицемерие одно.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Сколько лет прошло с 1917, а вам всё ещё революционное сознание заменяет и факты, и сведения, и ум, и честь, и совесть...smile3.gif

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 5 дней)(12:33:14 / 28-05-2020)

Бла-бла-бла. Вы над каждой своей глупостью смеётесь?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Это над вашей идеологической и методической немощью

Ведь по существу то возразить вам мне нечего, остается только накидывать лопатой и скабрезничать

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 5 дней)(20:03:51 / 28-05-2020)

Надо же какие вы вумные слова знаете - не абы какой, а методологической! А вы уверены, что не путаете свою немощь с чужою? Впрочем, лопатная методика это из вашего арсенала, не из моего. Тут вы "методологически" сильны - не возразишь, что есть, то есть.

А чтобы возражать всякому бреду... даже не знаю, это надо или самому бредить начать или терпеливо объяснять, но объяснения до вас почему-то никак не доходят. Так что - ступайте себе со своей лопатой.

Аватар пользователя Сергей Васильев

А вы уверены, что не путаете свою немощь с чужою? 

 

Нет не путаю. Мне в помощь - результаты голосования пролетариата и рабочего крестьянства, где апологеты  "светлого будущего" болтаются в пределах статистической погрешности

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 5 дней)(21:07:26 / 28-05-2020)

Интересная у вас "методология". То есть, если результаты голосования изменятся, то вы сразу же перекраситесь? Впрочем, о чём это я - по всей видимости иначе быть и не может. Чисто ради любопытства, а где болтаются шовинисты?

Аватар пользователя Сергей Васильев

То есть, если результаты голосования изменятся, то вы сразу же перекраситесь?

Мне не надо перекрашиваться, я не красный и не белый.

"Мне ненавистны и те, и эти
Все они - класс грабительских банд
Но должен же друг мой на свете
Жить как-то Рассветов Никандр"
(Есенин)

Но с таким вот ликбезом и таким вот подходом к широким народным массам вам не светит ничего и никогда. Вы даже сами не замечаете, как сваливаетесь в сектантство, где ваши мрии - это сакральная тайна посвященных, которым не дано понять простым смертным

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 5 дней)(21:23:55 / 28-05-2020)

Если вам нечего сказать, то ведь можно просто промолчать или нет?

Так я говорю, что вы хамелеон, но Есенина-то, точнее одного из персонажей его стихов, зачем перевирать?

Не всё ли равно,
К какой роже
Капиталы текут в карман.
Мне противны и те, и эти.
Все они —
Класс грабительских банд.
Но должен же, друг мой, на свете
Жить Рассветов Никандр.

Я понимаю, что вы свой "ликбез", сплошь состоящий из вранья и манипуляций, считаете вершиной методологии, но она далеко не всем подходит.

Аватар пользователя Сергей Васильев

В отличие от местной тусовки, я не вырастил еще такое ЧСВ, чтобы заниматься чьим то ликбезом. А вот насчет вранья и манипуляций - требуется хоть какое то обоснование, или вам достаточно вашего революционного правосознания?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 5 дней)(22:50:09 / 28-05-2020)

Ну не вырастили и не вырастили. Вот только не ЧСВ, а ума не вырастили. Какой уж тут ликбез?
Вот к какому месту вы тут "тусовку" и "революционное правосознание" приплели? Вам обязательно надо какую-нибудь глупость вставить? Это тоже, кстати, приём передёргивания и манипуляции, которую у себя вы никак не замечаете. Видимо это происходит на автомате.
Я уже не раз вас ловил на вранье, на том что вы перевираете чужие слова. Даже заметку об этом написал. Особенно вам полюбилось чего-нибудь у Ленина выдернуть и переиначить, но, как оказалось, не только его - например, сегодня Есенина передёрнули. Так, невзначай, между прочим.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я уже не раз вас ловил на вранье,

Только в ваших влажных мечтах

Особенно вам полюбилось чего-нибудь у Ленина выдернуть и переиначить

Ну и что я конкретно переиначил?

сегодня Есенина передёрнули.

Где и как?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 5 дней)(23:11:34 / 28-05-2020)

Перечитайте. Может что-нибудь всё-таки поймёте.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Нда... один и тот же прием у всей левой секты
- Ага! Я поймал вас!
- Где?
- Не скажу, сам должен догадаться....

Вас это греет да? При полном идеологическом банкротстве сохранить хотя бы видимость неимоверной мощи?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 5 дней)(23:37:47 / 28-05-2020)

Какое банкротство? Какая мощь? Опять чушь пишите.
Вы опять и снова всё воспринимаете через призму собственных представлений. Причём даже не догадываетесь, что полученный результат говорит только о вас и больше ни о чём.

Вы меня простите, но мне отвечать вам уже давно наскучило. Ну не понимаете вы ничего или, что одно и то же, понимаете по-своему. Зачем мне чего-то вам объяснять если вы всё равно всё переиначите? А в этом я уже неоднократно убедился. Правильно - не за чем. Померла, так померла. RIP.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год