Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

За что боролись в 91.

Аватар пользователя оса

Здравствуйте. Тема спорная и многогранная . Хочу изложить личный взгляд , как соучастника тех событий.
Обычно референдум 91г. называют О сохранении СССР. На самом деле был референдум об обновлении СССР . Именно так 
было в вопросе и на этом строилась его пропаганда. 
      Я участвовал ( вместе с другом ) в протестах против ГКЧП . Тогда это точно соответствовало защите результатов
референдума , а не то , что многие думают . В Челябинске был митинг человек в 100 , а защищать горком осталось около 20.
Люди были разные , от сержанта милиции до профессора медицины. Все понимали , что нас снесут сразу , но никто не решился.
Власть ждала исхода в Москве. Описывать тот сумбур особого смысла нет , я и не буду.
       То , что победа оказалась Пирровй , я понял задолго до Беловежья.Через неделю ( примерно ) после победы 
нас с другом и сержанта пригласили на беседу с брутального вида спецом и он открытым текстом предложил
стучать в интересах демократии . На этом наши иллюзии и закончились.
       Нужно отметить , что НИКТО в поддержку ГКЧП не выступал . Попробую объяснить почему. В Челябинске продуктовые 
талоны ввели в 79г. (ноябрь или декабрь ) и отоварить их было проблематично . Пустые полки и полные холодильники , это горькая ирония .
Действительно не голодали , но не за счёт колбасы по 2.20 (мокрой и вонючей , кстати ) , а за счёт унизительного блата  
 и колбасы по 7.20 в кооперации и мяса по 5 на рынке. Ну и чем это отличается от сегодня ? В 85м в Пмтере открыто 
лежали и сыры и колбасы , как и в Москве . Ещё были разные пирожковые и сосисочные-пельменные ( очень хорошие ) , но я не слышал чтобы 
и там кто-то поднялся на баррикады за Павлова и иже с ним ( да, я в курсе , что к 91 и там был неАйс ). Любители поорать ,
 что некую особую духовность народ променял на колбасу ( по факту на мечту о ней ) , могут устроить себе разгрузочные
 годы а,ля 91 и добрать недостаток оной.
         Написать решил потому , что чем дальше от тех событий , тем больше мифов и клеветы на людей , которые там были.
НЕ мы развалили СССР.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

НЕ мы развалили СССР.

 Это понятно и так. 

Аватар пользователя sergold
sergold(5 лет 8 месяцев)(10:52:30 / 29-05-2020)

Абсолютно, один в один, так же как сейчас, не мы разваливаем страну. Или еще кто то не понял что результатом этой бодяги в стране, будет её развал?

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Развал развалу рознь. (

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 1 месяц)(14:59:22 / 29-05-2020)

Развал страны это такая интересная штука... В 19 веке немцы собрали из лоскутиков Второй райх. Не то, чтобы этому кто-то особенно радовался (центрально-европейская позиция очень вкусна с точки зрения геополитики. Этакий переходящий приз между антлантистами и континенталистами. Субъектность Центральной Европы несет многие риски, но и многие возможности для глобальных игроков), но и сильно не возражали. Собрали Венский конгресс и широкими мазками нарисовали карту новой Европы (и отдали дойчам эту позицию). 

В начале века XX одно немецкое государство - - Остерайх - - разодрали на куски, второе - - кастрировали. И поделом, вапщета. В 30-х дойчи снова слепили райх - - уже Третий. Самый толстый и красивый. Но и самый бесчеловечный. Их били всем миром, в итоге побили и разодрали на кусочки. Полвека они жили врозь. А потом опять слепились.

А как иначе? Немцы - - второй (после русских) крупнейший этнос в Европе (и такой же разделенный). Это надо долго срать в мозги, чтобы немцы вдруг решили бы добровольно жить порознь. А не по результатам бодяги, как вы выражаетесь. 

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(6 лет 2 месяца)(18:32:12 / 01-06-2020)

Нуу... теперь-то никто не ошибётся в выборе "стороны"... 

Или нет?  smile8.gif

Аватар пользователя sergold
sergold(5 лет 8 месяцев)(07:18:23 / 02-06-2020)

Как раз наоборот. Сейчас практически не возможно определиться со "стороной". Да же думающему человеку. Нас варят медленно, как лягушку. Общаюсь с разными людьми. Мой "соц. опрос" говорит о том, что большинство "лишь бы не было войны", "не хотим как на Украине". Будут терпеть до последнего. Если наши гаулейтеры будут осторожны и не наломают дров. То в 21 году у нас уже не будет единой страны. Но, лишь бы не было войны.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 6 месяцев)(08:51:50 / 29-05-2020)

А Вас лично кто-то обвиняет?

Нужно понять, что к середине 80-х СССР был уже самым настоящей "Вороньей слободкой"!

Аватар пользователя joho
joho(6 лет 9 месяцев)(09:04:31 / 29-05-2020)

На случай, если кто не в курсе, что такое "воронья слободка". Маловероятно, но вдруг есть кто не читал.

Воронья слободка

Из романа (ч. 2, гл. 13) «Золотой теленок» (1931) советских писателей Ильи Ильфа (1897—1937) и Евгения Петрова (1903—1942): «Между тем обитатели большой коммунальной квартиры номер три, в которой обитал Лоханкин, считались людьми своенравными и известны были всему дому частыми скандалами и тяжелыми склоками. Квартиру номер три прозвали даже «Вороньей слободкой».

О происхождении этого выражения вспоминает писатель Виктор Ардов в статье «Чудодеи»: «Часто я заходил к Е. П. Петрову в его комнатки в Кропоткинском переулке (эта квартира довольно точно описана в «Золотом теленке» под названием «Вороньей слободки»). Такое название Евгений Петрович сперва дал своему реальному жилищу, а потом уже перенес его в роман вместе с похожим описанием обстановки и обитателей квартиры» (Воспоминания об Илье Ильфе и Евгении Петрове. М., 1963).

Иносказательно: 1. Скандальная коммунальная квартира (большая семья). 2. Рабочий коллектив, где царят зависть, интриги, взаимное недоброжелательство и т. д.

Иногда используется как пример так называемого самосбывающегося пророчества, все обитатели «Вороньей слободки» боялись пожара, постоянно говорили о нем, твердо уверились в его неизбежности и даже ждали его. И дождались — «Воронья слободка» действительно сгорела.

 

Аватар пользователя ascold
ascold(8 лет 4 месяца)(12:20:14 / 29-05-2020)

Поздно. Это пока СССР был жив, тогда антисоветчик был русофоб.. А теперь время ушло. Теперь русофобом является тот кто рушит сегодняшнее кривое, косое, несправедливое (по чьему то мнению), но существующее и выполняющее свои функции (пусть не так качественно как хотелось бы) государство! И это в том числе и заядлые "советчики". Жить нужно настоящим. Хотите улучшить, надо не рушить, а работать! Никто не отказывает в возможности привнести что-то свое.. А вот требовать "мировой революции" и "до основания старый мир.." это и есть практическая русофобия!

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(5 лет 12 месяцев)(12:28:20 / 29-05-2020)

Похоже, Вам даже такого объяснения "на пальцах" не понять.

Аватар пользователя Oxymoron
Oxymoron(4 года 3 месяца)(17:28:54 / 29-05-2020)

Вы все правильно написали ,но для того ,чтоб не ныть и не жаловаться ,надо Повзрослеть! И это не  года в паспорте , а это реально жить настоящим ,не прятаться от проблем , решать их ,надо становится Взрослым в полном смысле этого слова ,а это и понимать других,идти на компромисс  , и умение терпеть не  суча ножками .А для очень многих это очень проблематично ,через чур много взрослых  "детей"  которым всем должны .

Аватар пользователя оса
оса(1 месяц 2 недели)(19:27:18 / 29-05-2020)

Я повзрослел ещё в 12 лет , когда из моего оружия парень по неосторожности убил свою девушку. Последствия своих действий иногда оказываются неожиданными .

Аватар пользователя Oxymoron
Oxymoron(4 года 3 месяца)(22:36:14 / 29-05-2020)

Ну значит ,как взрослый человек (как вы утверждаете ) вы должны понимать ,что СССР развалили да ,первостепенно с верхов ,но мы для его сохранения не сделали ни чего ! Мы все тихо сидели по своим норам ,решали кучу проблем которые сразу свалились на всех ,ибо есть детям и старикам надо каждый день.Ибо лечить их надо тоже . Мы все бились за свой микромирок ,а про СССР забыли ,мы даже молчали ,когда с ТВ и радио хаяли наших победителей Отечественной Войны . В развале мы замазаны все ,и от этого нам не  отмыться никогда .А вот сейчас нам бы еще и Россию не потерять ,ибо идем пока тем же путем - все чем то недовольны . И как взрослый человек вы должны знать ,что предел хорошему есть ,а вот предела плохому не бывает ,оно бесконечно.

Аватар пользователя КришнасВами

был уже самым настоящей

Кажись кто-то нанял таджика каменты писать...

Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 11 месяцев)(08:58:59 / 29-05-2020)

НЕ мы развалили СССР

а кто? Путин? Пушкин? Брежнев? Именно вы тоже в этом участвовали.

Аватар пользователя joho
joho(6 лет 9 месяцев)(09:06:23 / 29-05-2020)

ссылка, напоминающая о том, чьё бездействие сопровождало подписание документа.

Место подписания будущих Беловежских соглашений, вдалеке от Москвы, было выбрано отнюдь не случайно. В начале декабря 1991 года ситуация в противостоянии СССР и союзных республик, в число которых стараниями главы РСФСР Бориса Ельцина попала и Россия, еще находилось в шатком равновесии.

По воспоминаниям Виктора Алксниса, народного депутата СССР в 1989—91 годах, в белорусских Вискулях, возле охотничьей резиденции, где проходило подписание соглашения, даже находился спецназ КГБ Белоруссии, который готов был по приказу из Москвы осуществить арест ликвидаторов СССР. 

«Как только руководителям КГБ Белорусской ССР стало известно о намерении Ельцина, Кравчука и Шушкевича подписать соглашения, ликвидирующие СССР, об этом было немедленно доложено в Москву, в том числе и президенту Михаилу Горбачеву, — рассказывает Алкснис. — В ответ из Москвы было приказано находиться на позициях и ждать команды. Но команды так и не поступило».

Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 11 месяцев)(09:11:46 / 29-05-2020)

В беловежской пуще СССР выписали свидетельство о смерти, окончился он гораздо раньше.

Аватар пользователя joho
joho(6 лет 9 месяцев)(09:15:48 / 29-05-2020)

Дело в том, что пока есть люди, вроде инициатора темы обсуждения (ТС), хоронить СССР рановато. Хотя вроде и "выписали свидетельство о смерти", и "окончился он гораздо раньше".

А вот подиж ты

Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 11 месяцев)(09:26:19 / 29-05-2020)

Это не важно, что кто то что то хотел. Люди тоже не хотят и не верят когда родственник умирает, но если кто то умер, то это навсегда и ничего с этим не поделаешь.

Аватар пользователя Охренитель
Охренитель(3 месяца 2 недели)(11:23:08 / 29-05-2020)

Ну, гальванизируют по сей день

Аватар пользователя оса
оса(1 месяц 2 недели)(09:42:25 / 29-05-2020)

Грешен. Пойду самоубьюсь . Честно говоря , я не знаю как поступил бы , если бы мне прямо сказали , что надо развалить СССР. Достало тогда многих это недоразумение , в том виде как оно было реализовано.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 8 месяцев)(12:05:50 / 29-05-2020)

НЕ мы развалили СССР.

Вы. В том числе вы. Задолго до ГКЧП. Не зависимо от того хорошим или плохим было то государство. Надеюсь вы довольны результатами. Без такой поддержки массовки  не способной просчитать последствия своих действий и даже взять на себя ответственность через 30 лет за эти действия, предателям наверху было бы гораздо труднее осуществить свои планы.

Вон хохлы скакавшие на майдане тоже считают, что им страну Путин развалил.

Вы-то сейчас зачем зашли на АШ с этой статьей?

Аватар пользователя ascold
ascold(8 лет 4 месяца)(12:26:32 / 29-05-2020)

Человек наконец осознал в чем был главный косяк в его жизни. Это нормально. И вообще в ошибках человеческих нет ничего страшного. Страшно когда люди превращаются в нелюдей!

А так, ничего страшного не произошло! Мы выжили, надо жить дальше.. Смерть СССР страшна только тем, кто без коммунистической идеологии себе жизнь не представляет. Это прискорбно, но теории имеют тенденцию отвергаться практикой! 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 8 месяцев)(12:40:00 / 29-05-2020)

Это прискорбно, но теории имеют тенденцию отвергаться практикой! 

Вы наверное тупик общества потребления считаете прекрасной и жизнеспособной альтернативой?

СССР был не теорией, а строем обеспечившим наиболее высокие в истории мировой цивилизации темпы социально-культурного, научно-технического и экономического развития. Снятие межэтнических и конфессиональных противоречий. Это все было сделано и работало. А загубить по жадности и глупости можно любое дело.

Лично я и тогда (в 91-м) понимала и теперь еще больше убедилось, что человечество с крушением СССР потеряло единственный шанс на существование  и развитие данный ему за всю Историю Цивилизации. Теперь только деградация.

Потому что  животное победило человеческое.

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(6 лет 4 месяца)(12:56:43 / 29-05-2020)

А загубить по жадности и глупости можно любое дело.

Лично я и тогда (в 91-м) понимала и теперь еще больше убедилось, что человечество с крушением СССР потеряло единственный шанс на существование  и развитие данный ему за всю Историю Цивилизации. Теперь только деградация.

Потому что  животное победило человеческое.

Тоже придерживаюсь такой точки зрения. При этом как показывают события последнего времени, капитализм подошел к своему пределу, описанному Марксом. Но апологеты культа потребления будут до последнего держаться за "сто сортов колбасы" и возможность хапануть (ведь вы этого достойны!)  последнюю модель мобильника..

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(5 лет 12 месяцев)(13:02:33 / 29-05-2020)

Абсолютно с Вами согласен. Хотя я в то время был ещё молод, но всё равно было понятно. Помню, когда вся эта бодяга с перестройкой шла, нам студентам один старый еврей, профессор, очень уважаемый нами студентами человек, как-то раз сказал (сейчас уже не дословно): "Ребята, сейчас настают смутные времена и многое что будет происходить, будет происходить совсем не так, как вам кажется. Вас будут пытаться завлекать во всякие интересные дела, в политику. Поэтому ребята я вас прошу, чтобы первое что вы сделали, прежде чем на что-то соглашаться, ответьте себе честно на вопрос, кому это выгодно. Не пожалейте на это времени".

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 8 месяцев)(14:03:36 / 29-05-2020)

Да уж, Ваш еврей был честным порядочным и мудрым человеком.

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(5 лет 12 месяцев)(14:20:23 / 29-05-2020)

Да он был таким.

Аватар пользователя ascold
ascold(8 лет 4 месяца)(13:33:51 / 29-05-2020)

Проблема в том, что в вашей картине мира возможны только два состояния: капитализм и коммунизм (хотя социализм не коммунизм, но в картине мира, он занимает его место, ведь коммунизм так и не построили.. уже косяк). У вас так и не укладывается в голове, что к примеру Сталин вообще не имел готовой практической программы и занимался чистой феноменологией. Т.е. все советские успехи это не успехи марксизма, просто по тому, что марксизм не имеет общепринятых прикладных методов своей реализации. Он лишь теоретические рассуждения, а все его последователи пытались его приложить к практике по своему! У Советского Союза получилось, не потому что идеология что-то давала, нет, он паразитировал на более глубоком, на русской культуре, которую (единственный позитивный момент этого периода) временно огородил от западного влияния! Тот кто построит новый забор, тот опять получит взлет, расцвет и достижения! Но для построения забора марксизм не нужен! В начале XX века он помог, он был адекватен, сейчас уже нет..

Отсюда один простой шаг, к тому чтобы выкинуть марксизм из картины мира вообще! Почему при этом должно получится общество потребления, мне не очень понятно. Скорее по тому, что так произошло, в следствии победы Запада и насаждения на постсоветском пространстве его установок извне.. Т.е. опять чистая феноменология. Ваша теория ничего не доказывает, ничего не предсказывает, но она родная и ближе к "телу".. Понимаемо, но она не адекватна реальности. И никто за вашими лозунгами не пойдет.. Просто по тому, что они устарели. Мир давно изменился. Нет больше четких классов (они и раньше были чисто виртуальными, но это дело десятое), нет больше классического капитализма. С кем и чем будет работать ваш марксизм?

 

 

Аватар пользователя Ice Walker
Ice Walker(1 год 2 месяца)(13:49:30 / 29-05-2020)

Иуда все равно остаётся Иудой.

Хотя и повинную голову меч не сечет.

 У Советского Союза получилось, не потому что идеология что-то давала, нет, он паразитировал на более глубоком, на русской культуре,

Ну и дурь. Социализм и идеи равенства и есть идеи русского духа. А превращение его в идею законности ростовщичества и социал-дарвинизм и есть его извращение. 

Главная потеря за последние годы - потеря идеологии, замена его на поп-тухляк, гламурных бл@дей вместо человека творца. Потребляцтво во главе угла...

 

Аватар пользователя ascold
ascold(8 лет 4 месяца)(14:00:52 / 29-05-2020)

Так, стоп! Памятники Иуде ставили в Советской России! Памятники люциферу, как первому революционеру.. Или вы забыли! В чем вы обвиняете людей, которые не хотят, чтобы под предлогом того, что "социализм и идеи равенства и есть идеи русского духа" ему насаждали западную модернистскую философию марксизма! Которая к тому же протухла! 

Да идея справедливости, человеколюбия, трудолюбия это русские идеи.. Какое отношение к ним имеет вычурная концепция РАВЕНСТВА? Равенства с кем и перед чем? У вас в голове троянский конь. Он рядится в русские одежды, но внутри сидит западная философия! 

К тому же ради этих самых "русских" идей социализм закопал саму Россию! Россия крестьянская страна! Но крестьяне идеологические враги марксистов.. По этому в расход их и знамя "неперспективных деревень" по выше!

Все те достижения, которыми вы так гордитесь и приписываете советской власти - это достижения крестьянских детей! Просто по тому, что именно они были пассионарны, полны идей, сил и не боялись трудностей. Именно они, а не марксизм сделали все. Закончились русские люди, вы вырастили поколения городских фриков, изнеженных нахлебников! Вот и закончился СССР..

 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 8 месяцев)(14:36:08 / 29-05-2020)

Или вы забыли! В чем вы обвиняете людей, которые не хотят, чтобы под предлогом того, что "социализм и идеи равенства и есть идеи русского духа" ему насаждали западную модернистскую философию марксизма!

вы как-то разберитесь со с шизой в своей голове: "пчелы против меда". Почему-то за тысячу лет существования России русские идеи равенства и справедливости не воплотились, а ровно наоборот, Россия пришла к крепостному рабству, когда Европа от него давно отказалась.

А вот с марксистскими идеями на русской почве срослось. Идеи и прочие благие пожелания (которыми как известно вымощена дорога в ад) это, конечно хорошо, но без инструмента (марксистской теории) здание равенства и справедливости не выстроить. Так что не надо противопоставлять. Одно органично легло на другое.

Сталин может и не был теоретиком, но значение теории прекрасно понимал (без теории нам смерть, смерть, смерть). Пока ленинского (и его сподвижников) теоретического марксистского задело хватило на поколение, шло развитие. Кончилось развитие теории ушли в догматизм и русские идеи равенства и справедливости стухли на корню.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 8 месяцев)(14:06:16 / 29-05-2020)

Поскольку вы поспорили со своими тараканами в своей голове, а не с тем что я написала, то не буду вмешиваться.

Аватар пользователя Муза
Муза(10 месяцев 3 дня)(11:17:00 / 29-05-2020)

А вы?

Аватар пользователя Первичный Вал

прям вот охота, взять и отредактировать!!!!

ps а колбасу мокрую и вонючую не помню!

Аватар пользователя оса
оса(1 месяц 2 недели)(09:53:31 / 29-05-2020)

Я не утверждаю , что такая была именно в месте Вашего пребывания. В Челябинске была. Когда город стал миллионником , то Воропаев гордо отказался от повышения уровня снабжения и ели то , что сами делали. Плохо делали.

Да , ещё была по 2,90 , вполне съедобная , но редко выбрасывали А к 91 хорошо если пельменями удавалось отовариться.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(1 год 6 месяцев)(11:08:47 / 29-05-2020)

оса, держи 5! у нас правда талоны ввели позже, сперва на масло - в 80 или 81, точно не помню год, но помню, что ещё при Л.И.

потом потянулись вслед колбаса и т.д.

мясо мы только в коопторге могил купить как и в большинстве случаев колбасу.

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Бывала такая. После того, как её ночь целую везли в колбасной электричке из Москвы...

Аватар пользователя Первичный Вал

У нас в городе был мясокомбинат, колбаса была всегда высокого качества

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 9 месяцев)(09:18:29 / 29-05-2020)

Именно мы распустили СССР. Сделали это в здравом уме и твердой памяти. Мы (бОльшая часть граждан СССР) понимали, что СССР уже мертв. И роспуск СССР не наша вина. Это наш Подвиг! Жизнь показала, что все было сделано правильно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 11 месяцев)(09:44:12 / 29-05-2020)

А войну в Персидском заливе в 91 не вы часом выиграли? Как то маловато аргументации.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 9 месяцев)(09:56:16 / 29-05-2020)

Это уже далекое прошлое. А настоящее - США передали нам в управление Восточное Средиземноморье. Начали передавать и регион Персидского залива. Не по доброте, конечно. Не справляются. Победа США и их союзников над диктаторским режимом Ирака ничего им (США) не дала. Только ввергла в огромные расходы, которые они несут и сегодня.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 11 месяцев)(10:34:21 / 29-05-2020)

Я говорю, что мало аргументации приводите, о том, что это вы, как народ распустили ссср. А то знаете, я тоже могу сказать, что солнце по моему велению восходит и заходит ежедневно. Не надо выдавать естественные явления за собственные достижения.

США передали нам

номер указа не озвучите?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 9 месяцев)(10:37:08 / 29-05-2020)

Ну да. К 90-м годам мы изменились и СССР перестал соответствовать нам. Поэтому мы его распустили. Это объективный процесс.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(3 года 3 месяца)(10:39:39 / 29-05-2020)

Это в вашей системе логики и аргументации - мало аргументов:-)). А вот у Антюра полно аргументов! Но только в Настоящей, Правильной Логике. Не какой-то там вшивой античной и иже с ней. Тем более - никакой античности и не было, ее католические попы придумали в 15ом веке. Или в 10м. Или в 13м, надо в Новой Хроноложице глянуть, какчо.

Комментарий администрации:  
*** Правильные идеи и у Гитлера бывали, насчет цыган, скажем (с) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 7 месяцев)(10:59:32 / 29-05-2020)

Он ишшо знает о какой то дуальной логике, говорил мне, что я в ней не то оперирую, не то лечу.

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(3 года 3 месяца)(11:22:04 / 29-05-2020)

Есть, куда расти! :-)

Комментарий администрации:  
*** Правильные идеи и у Гитлера бывали, насчет цыган, скажем (с) ***
Аватар пользователя оса
оса(1 месяц 2 недели)(09:56:52 / 29-05-2020)

Нет . Ту войну выиграли другие идиоты.

Аватар пользователя Key Z
Key Z(3 года 6 месяцев)(10:50:52 / 29-05-2020)

Они! Он и его тараканы.

Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 2 недели)(09:57:03 / 29-05-2020)

Жизнь показала, что король голый, но мужества признать этого, у многих нет. За год многое сильно измениться. 

Это наш Подвиг!

Преступление, как это не печально. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год