Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Жизнеспособен ли социализм?

Аватар пользователя Oberon

Парижская Коммуна просуществовала 100 дней. После неё точно так же рассказывали , что нежизнеспособный социализм вновь не возродится.

СССР просуществовал 70 лет и опять те же самые " аргументы" . Что получается социализм может прекрасно существовать в стране в условиях жесточайшей борьбы. Ну уже не плохо.

А что простите мало примеров развала самых что ни на есть капиталистических стран?

Например Империя Англии, развалилась?  Развалилась. Это разве не говорит про развалины капитализма, Нет?

Хорошо Австро -Венгерская империя  развалилась? Османская империя , или там социализм был не ?Французская колониальная империя ? Что мало примеров.

А если завтра США развалятся , ну так от беспорядков. то вы что запоете ?

Едем дальше ,эксперименты знаете бывают и неудачными, но это никак не влияет на верность теории, например сколько раз полеты пытались сделать на самолетах? Там по началу 100 метров не пролетели, следуя вашей насквозь печальной логике летать на самолетах нельзя)))

Однако же летают.

И так повсюду.

С СССР эксперимент как раз удачный, до сих пор социалистическими благами пользуются, в виде 8 часового рабочего дня пенсий медицины и пр.

Правда любимые вами капиталисты почему то не могут поддерживать системы социализма , хотя эффективные дальше некуда, и очередной круг революций будет именно из за их жадности и глупости, впрочем это порок системы капитализма, встроенный.

И не рассказывайте про то, как вы любите социализм, любили бы не писали такую чушь.

Вообще вопрос конечно интересный, например металлические инструменты может быстро съесть ржа, но пчему то никто с каменными топорами не ходит.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(8 лет 5 месяцев)(11:06:16 / 02-06-2020)

Османская империя? Австро-Венгерская? Вы это серьезно про капитализм?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 5 месяцев)(11:11:26 / 02-06-2020)

Против Английской как примера, ничего не имеете? Ну и чудненько)

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(8 лет 5 месяцев)(11:16:45 / 02-06-2020)

Ничего не имею против английской. Они там решили, что держать империю накладно и свернули проект.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 5 месяцев)(11:20:11 / 02-06-2020)

Фактов не изменишь развал есть развал.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(8 лет 5 месяцев)(11:29:43 / 02-06-2020)

Ну ладно, пускай тай, разваливаваются там себе со времен пиктов, то сяк разваливаются, то эдак.

p.s. лучше бы Голландию вспомнили, оно наглядней.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 5 месяцев)(11:35:15 / 02-06-2020)

Кстати да тоже очень хороший пример.

Аватар пользователя ascold
ascold(8 лет 4 месяца)(11:49:09 / 02-06-2020)

Уважаемый, Oberon, не надо тень на плетень наводить.. Никуда Британская империя не делась. Жива, здорова. Называется Содружество Commonwealth of Nations! Мало того всем гадит, правда из под тишка.. Единственное на что бриттов раскрутили, это то чтобы они свои вывески поснимали, но все остальное осталось как было.  

Теперь про капитализм. Никакого отношения к жизни классических государств, тем более империй, капитализм не имел и спокойно издох в первой половине XX века. То что было потом можно называть массой разных эвфемизмов, но это не капитализм, как его задумывали отцы основатели! И да на счет социализма никто ничего на ЭТОМ основании утверждать не может, однако одно то, что социализм это не самоцель, а лишь средство и промежуточная стадия уже говорит все! Впрочем, социализмом так же как капитализмом можно назвать что угодно.. Это дело вкуса, но объективный социализм, это просто феноменологический паллиатив в условиях краха практической реализации коммунизма! А насчет социализма в парижской коммуне вы погорячились, его там точно не было.. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 5 месяцев)(12:08:48 / 02-06-2020)

Игра словами и не более того,  от названия суть не меняется.

Вы уж для начала напишите что подразумеваете под социализмом , а что под капитализмом.

 

Аватар пользователя knave2000
knave2000(5 лет 4 месяца)(12:18:29 / 02-06-2020)

Капитализм - это надгосударственная система.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 5 месяцев)(13:08:31 / 02-06-2020)

Ага тогда, атмосфера =капитализм, подходит под определение)))

Аватар пользователя miat
miat(4 года 3 месяца)(18:59:02 / 02-06-2020)

Совершенно верно. Просто многие в силу своей непроходимой инфантильности считают хозяином капиталистического государства, например, США, какого нибудь президента. Был один там, привиделось бедолаге, что он и в самом деле глава государства. Недолго видение длилось у Кеннеди.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 2 месяца)(12:17:09 / 02-06-2020)

Да, только там все равно остался капитализм. А вот после развала СССР социализма на этой территории не осталось.

Пенсии и 8-ми часовой рабочий день - тоже достижения капитализма, хотя наверное СССР приложил свою руку к улучшению социального положения граждан различных стран.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(5 лет 4 месяца)(12:20:29 / 02-06-2020)

Капитализм не может существовать без социализма и наоборот. Это две стороны одной медали. Система может быть сбалансированной только когда у неё есть обратная связь.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 4 месяца)(15:50:09 / 02-06-2020)

В противном случае капитализм стремится скатиться к феодализму и рабовладению.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 5 месяцев)(12:43:34 / 02-06-2020)

Ну и что это их не спасло от развала.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 4 месяца)(15:49:22 / 02-06-2020)

Пенсии и 8-ми часовой рабочий день - тоже достижения капитализма, хотя наверное СССР приложил свою руку к улучшению социального положения граждан различных стран.

 

Не знаю на счет пенсий и 8-ми часового рабочего дня, но у нас и без этого много достижений от социализма осталось:

1) Бесплатность медицины.

Только не надо про то, что это везде, США категорически несогласны.

2) Бесплатность образования, в том числе и высшего.

Опять так, ну очень сильно не везде, в тех же США бесплатна только школа.

Вот отечественные достижения социализма, с которыми нынче пытаются бороться с переменным успехом.

 

Да и наш социализм очень много дал развитым странам - это благодаря ему появилось понятие социального государства, до СССР никто этим не заморачивался. Да и уровень жизни простых смертных взлетел тоже из-за СССР.

Все это появилось благодаря необходимости конкурировать капитализма с социализмом, причем что характерно, как Союз все, так и социальные государства начали понемножечку сворачивать.

А вот после развала СССР социализма на этой территории не осталось.

 

Так для того и разваливали СССР.

ЗЫ: Кстати то, что благодаря нашему социализму капитализм стал более социален- это не только мое мнение, но и Соловьева, и Яровой - вот уж точно не коммунистка не разу.

 

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(8 лет 5 месяцев)(16:52:05 / 02-06-2020)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Земская_медицина

p.s. кстати различия между земской и фабрично-заводской медициной сохранялись и в советское время ("городские"  и "ведомственные" медучереждения), сохраняется и теперь (ОМС и ДМС).

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(4 года 8 месяцев)(16:58:49 / 02-06-2020)

8-часовой рабочий день активно сворачивает сфера услуг... где-то переходя на сдельную, а где-то на почасовую.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 8 месяцев)(13:08:13 / 02-06-2020)

Они там решили, что держать империю накладно и свернули проект.

Чушь не порите, ей больно.  Англичане до последнего бились за колонии,  а колонии - это рынки и возможность грабить, то есть основа капитализма. Из-за передела рынков 2 мировые войны случились, капитал ничего добровольно не отдает.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Они там решили, что держать империю накладно и свернули проект.

По принципу "зелен виноград".

Аватар пользователя miat
miat(4 года 3 месяца)(18:25:16 / 02-06-2020)

Ага, а также римляне решили, что держать империю накладно, да и все канувшие в ленту империи и не империи а государства тоже. Просто накладно было, ну и они сами, исключительно по доброй воле сворачивали свои проекты,т. е. государства и империи.  А ещё было множество транснациональных компаний и просто финансовых монстров, и они тоже все вдруг решали, что накладно, и банкротились и садились в тюрьмы только по своей воле. Редкостная чушь

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(9 месяцев 1 день)(14:57:55 / 03-06-2020)

Про фиаско Римской пока не всё понятно. Есть гипотеза, что там Природа руку приложила...

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(4 года 2 месяца)(07:30:29 / 03-06-2020)

То есть несколько столетий было выгодно, а тут стало невыгодно???

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(7 лет 11 месяцев)(12:53:37 / 02-06-2020)

А британская империя никуда не делась. От нее отвалились США, Индия и Китай.

Все остальные колонии так в империи и остались. Только название поменяли на "содружество наций", чтобы остальных, которые своих колоний реально лишились, не нервировать.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 5 месяцев)(13:10:15 / 02-06-2020)

Ну да всего то))))

Тогда с СССР не развалился , осталась РФ , а некоторые прям так и пишут Путинский социализм)))

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(8 лет 5 месяцев)(13:12:45 / 02-06-2020)

Ну всё-таки основная проблема в том, что Британия проиграла в конкуренции со Штатами, как раньше выиграла её у Голландии.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 4 месяца)(15:52:50 / 02-06-2020)

Чисто из любви к истине- это уже совершенно не то. У всех этих государств де факто, да и де юре независимость. Сравнивать с Британской Империей некорректно, это все равно, что сравнивать СССР с СНГ.

Ничего личного, но она развалилась.

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(9 месяцев 1 день)(14:59:23 / 03-06-2020)

Все остальные колонии так в империи и остались.

Канада, Австралия, грабятся по-прежнему, не?

Аватар пользователя Морозко
Морозко(1 месяц 3 недели)(13:30:18 / 02-06-2020)

Английская как пример - если миллиард индусов сейчас встанет на колени и будет умолять англичан взять их обратно в империю - англы их просто пошлют. Они выкачали из колоний всё, что могли, в виде баснословный состояний это осело на их острове и послали все эти народы с их проблемами куда подальше в тот момент, когда заставить аборигенов работать за еду уже не получилось бы - 20 век. Точно так же англы сейчас послали ЕС - выкачали из него всё, что могли и свалили, когда расходы на ЕС начали превышать для них прибыль от ЕС. 

Аватар пользователя Вторников
Аватар пользователя stil
stil(7 лет 1 месяц)(11:09:07 / 02-06-2020)

Главная цель СССР должна была не создание социалистических благ, а создание нового человека. И на этом поприще увы и ах. А с помощью социалистических благ наплодили буржуев которые и снесли в итоге СССР.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 5 месяцев)(11:12:46 / 02-06-2020)

Это идеалистический подход в корне не верный.

Задача СССР была  в развитии общества.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(4 года 5 месяцев)(11:15:16 / 02-06-2020)

Причём в развитии форсированном, не эволюционном, как сейчас.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 5 месяцев)(11:19:01 / 02-06-2020)

Эволюция это процесс приспособления к окружающей среде.

Среда изменилась, вот и пришлось спешно приспосабливаться или бы сожрали внешние друзья.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(4 года 5 месяцев)(11:29:13 / 02-06-2020)

Не соглашаясь в целом с предопределённостью всего внешней средой, признаю, что тогда это был решающий фактор.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 5 месяцев)(11:31:26 / 02-06-2020)

Вы можете соглашаться с чем угодно, это совершенно не меняет фактов.

Эволюция --приспособление к окружающей среде, это научное определение, вам не нравится это ваши проблемы.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(4 года 5 месяцев)(11:39:23 / 02-06-2020)

Это один из подходов к познанию мира, не более того. Последние века полтора интеллектуалы прикладывали колоссальные усилия, чтобы убедить всех в истинности их способа познания мира. Но от этого он не перестаёт быть одним из способов познания. 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(5 лет 7 месяцев)(11:53:42 / 02-06-2020)

Это один из подходов к познанию мира, не более того.

Не в том дело, слово "научный" даёт Оберони иллюзию обоснованности собственного мнения. Вот и пихает в дело и не в дело. Но чаще, просто так.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 5 месяцев)(11:56:22 / 02-06-2020)

Ну кто вам мешает убедить всех что эволюция это совсем другое, то что пришло вам в ваших религиозный откровениях.

Успехов вам в этом нелегком деле.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(5 лет 7 месяцев)(12:18:46 / 02-06-2020)

За те 150 лет, что марксисты пропустили, научная мысль довольно далеко ушла вперёд. Например, мудрецы обнаружили, что между объектом познания и субъектом, его познающим, есть третья сущность - язык. Внутренние языки индивидуумов ограничивают их собсвтенную реальность! Да, да! Происходит это потому что человеку очень трудно помыслить то, что в его языке не существует. Чем более развит язык индивидуума, тем более богата и многообразна его действительность. Ограничивая себя понятийным аппаратом, который уже век как устарел, вы сужаете свои возможности. Формируются внутренние языки у каждого индивидуума также в своих собственных условиях и поэтому в некоторой степени отличаются друг от друга. Отсюда следует, что значение слова "эволюция" в вашем языке и его ограничения - вопрос дискуссионный. Сможете дать однозначное определение, опираясь на ваш "научный" метод?

П.С. То же самое можно сказать и про ваши внутренние понятия "социализм" и "капитализм". Могу лишь предложить вынести на обсуждение оные определения.  Срач, нострадамлю, будет дня на три.

 

Ну, как?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(4 года 5 месяцев)(12:21:25 / 02-06-2020)

человеку очень трудно помыслить то, что в его языке не существует.

Кстати, да. В этом и состоит трудность философских переводов. В серьёзных трудах порой настолько другие термины используются, что даже разъяснения их не будет вполне достаточно для русскоязычного читателя. Это я, в частности, про Канта и его последователей.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 5 месяцев)(12:57:31 / 02-06-2020)

И тем не менее люди читают и понимают предметы и понятия.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(4 года 5 месяцев)(13:02:09 / 02-06-2020)

Русский язык действительно очень богат, чтобы это всё могло быть понятным.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(8 лет 5 месяцев)(13:15:05 / 02-06-2020)
Великий философ это давно подметил, "Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий".
Аватар пользователя knave2000
knave2000(5 лет 4 месяца)(12:30:43 / 02-06-2020)

Круто вы его припечатали. Уверен, что товарищ даже не задумывался над такой постановкой вопроса.

А если же мы обратимся к Канту, так тот, вообще утверждал, что вещи существуют сами по себе («в себе»), в отличие от того, как они являются «для человека» в процессе познания.

Иммануил Кант считал «вещи в себе» непознаваемыми. Он писал: «Знание относится только к явлениям, а вещь в себе остаётся непознанной нами».

«… для того чтобы что-то познать, следует сначала это «что-то» помыслить, составить о нём общее представление, мысленно сконструировать его. В процессе мысленного конструирования важную роль играет воображение. Следовательно, наука не столько открывает законы природы, сколько предписывает их природе, о чем Кант высказывается недвусмысленно: «Рассудок не черпает свои законы (априори) из природы, а предписывает их ей».

Аватар пользователя Олежа
Олежа(5 лет 7 месяцев)(12:39:14 / 02-06-2020)

Уверен, что товарищ даже не задумывался над такой постановкой вопроса.

Задумывался. Я не первый раз пытаюсь открыть ему глаза. Правда, пока не получалось.

Канта марксисты не любят. Потому что:

Посредством революции можно, пожалуй, добиться устранения личного
деспотизма и угнетения со стороны корыстолюбцев или властолюбцев, но
никогда нельзя посредством революции осуществить истинную реформу
образа мыслей; новые предрассудки, так же как и старые, будут служить
помочами для бездумной толпы.

ВотЪ.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 5 месяцев)(13:00:13 / 02-06-2020)

Вы не думайте вы спросите.))

«… для того чтобы что-то познать, следует сначала это «что-то» помыслить, составить о нём общее представление, мысленно сконструировать его. В процессе мысленного конструирования важную роль играет воображение. Следовательно, наука не столько открывает законы природы, сколько предписывает их природе, о чем Кант высказывается недвусмысленно: «Рассудок не черпает свои законы (априори) из природы, а предписывает их ей».

И в этом заблуждение , вы можете приписать природе любые законы, но от этого эти законы действовать не станут.

Скорее вы не поняли Канта или же кривизна  перевода.

Рассудок не предписывает законы природы а ОПИСЫВАЕТ их.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(4 года 5 месяцев)(13:08:59 / 02-06-2020)

У Канта именно "предписывает". Мне тоже поначалу это место показалось странным, но оно просто хитро доказывается (в том числе, дедукцией категорий).

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 5 месяцев)(13:13:28 / 02-06-2020)

Ну значит в этом вопросе он не прав.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(4 года 5 месяцев)(13:17:29 / 02-06-2020)

Это философское доказательство, в котором само опытное познание (включая его описательность) может рассматриваться со стороны (при помощи понятий) и подвергаться анализу.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год