Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Лауреат Нобелевской премии: "Без всяких сомнений ущерб от карантина превысит полезный эффект многократно"

Аватар пользователя alexsword

На линии биофизик Майкл Левитт, ставший лауреатом Нобелевской премии в 2013 за компьютерное моделирование химических систем.

Ниже то, что он думает по поводу коронавируса, что сделали неправильно в западных странах, и пошедших у них на поводу, и что полезного можно почерпнуть из китайского опыта.


...

Вопрос:

Итак, вы заметили что кривая перестала быть экспонентой, которую мы опасались в первые дни?

Ответ:

Экспоненты никогда и не было. В отдельные дни статистика могла сообщать рост и выше экспоненты, но в целом он изначально был суб-экспоненциальным.

Вопрос:

В Британии постоянно говорят о R коэффициенте репродуктивности вируса, который составлял изначально очень высокие 3, потом опустился до менее 1.  Интуитивно представляется, что если коэффциент высокий, это будет экспонента. 

Ответ:

Коэффициент R стал популярным, но это в некотором смысле дефектный показатель. Реальный рост количества инфицированных определяется не только R.  Он зависит от R и времени сколько вы были инфицированы. К примеру, если R меньше в два раза, но вы инфицированы в два раза дольше, скорость распространения будет той же.  Поэтому эпидемиологи оперируют R, но если смотреть на всю математику, там будет не только R, но и длительность инфицирования. Кроме того, R и сам меняется со временем, и причина далеко не только соцдистанцирование, но и врожденный иммунитет, и бессимтомные случаи инфицирования.

Вопрос:

Если я правильно понимаю результаты вашего анализа, коэффициент R падает, а графики выравниваются везде естественным образом, независимо от попыток на них повлиять.

Ответ:

Значимая проверка этого на практике происходит в Швеции. Дети там ходят в школу, люди работают.  У них больше смертей, чем в Израиле или Австрии, практиковавших очень строгие меры дистанцирования, но в то же время это разумная политика.

Я думаю, что меры соцдистанцирования не очень важны.  Основания чтобы так говорить я вижу в Китае, Южной Корее, Иране, Италии. Везде мы видим затухание эпидемии, но мне очень тяжело поверить, что все эти страны были столь же успешны в соцдистанцировании как Китай.  Опыт Китая, конечно, впечатляющ - все люди покидавшие Ухань тщательно отслеживались, должны были носить маски все время, постоянно измерялась температура.

Но этого не делалось ни в Южной Корее, ни в Италии, ни в Иране. Два месяца спустя пора бы подумать - а может соцдистанцирование изначально не очень существенный фактор. Все проблемные с точки зрения смертности регионы - Нью-Йорк, некоторые регионы Англии, Франции, северной Италии - все дали потом затухание, но стало ли это следствием соцдистанцирования?  Я так не думаю.

Я думаю, что все эти проблемные регионы стали таковыми, потому что инфекция в них очень широко распространилась перед тем как это было замечено. Просто невозможно объяснить столь быстрый рост без широкого распространения инфекции. Один из ключевых вопросов поэтому это как остановить передачу инфекции, особенно когда чел знает, что он болен. Обратимся к опыту Китая.  

Номер один - в Китае сложилась многолетняя традиция ношения масок в том числе, когда ты болен сам (а не только как средство для защиты от заражения). Задача маски - остановить разлет микрокапель от больного.  Номер два - Китай был ранее так запуган эпидемиями SARS и прочими, что в аэропортах, на вокзалах - повсюду - теперь имеются термометры.  Никого не удивит там термометр на входе в магазин, автоматический или ручной. Номер три - большинство всех платежей, особенно в городах, делаются электронным образом, как карточкой, так и телефонными приложениями.

Вопрос:

Что вы думаете о политиках карантина, запущенных во многих западных странах и штатах США?

Ответ:

Это огромная ошибка. Если этому суждено повториться, следует больше подумать о масках, санитарной обработке рук, электронных платежах вместо нынешних мер.   Многие дети, даже инфицированные, никого не  заражают - зачем им запрещать ходить в школы?  Зачем запрещать людям работать? И Англия, и Франция, и Италия, и Швеция, и Голландия все приходят к уровням очень близким к коллективному иммунитету - и это хорошо.  Политика коллективного иммунитета - правильная политика.

В этом смысле Швеция это победитель.  Они ограничились разумными мерами, получили достаточное распространение вируса, чтобы получить коллективный иммунитет, и могут двигаться дальше.  А вот лузеры это, к примеру, Австрия или Израиль, кто запустил очень строгие меры, получил серьезный удар по экономике, массивный удар по обществу, а вот вирус распространился слабо, и иммунитета у них нет - так что теперь они будут бояться новых волн и атак.

Европа в целом прошла хорошо, получив достаточно высокий уровень инфицирования, чтобы не беспокоиться о будущих атаках. США тоже идут в этом направлении.

Вопрос:

Получается, что тот успех, который сейчас измеряется как "чем меньше случаев заболеваний, тем лучше", на самом деле это ошибка?

Ответ:

Если вы реально смогли остановить распространение вируса, это означает, что у населения не появится к нему коллективного иммунитета.  В ряде стран на начальном этапе оперировали неверными цифрами, что раздувало панику и привело к неверным решениям. 

Вне всяких сомнений, ущерб, нанесенный таким карантином и мерами, многократно превысит все потенциальные выгоды и спасенные жизни. Если вам 20 лет и вы умерли, потеряно 65 человеколет, если вам 85 и вы умерли, потеряно пара лет. А нужно учесть еще качество оставшейся жизни, потому что она может быть отягощена другими заболеваниями.

Смертность от коронавируса, конечно, видна статистически, но она вполне сопоставима с тяжелыми вариантами гриппа. Я не говорю,что коронавирус это грипп, я говорю, что в терминах статистики смертности они сопоставимы. Следует учесть также, что средний возраст умерших от коронавируса гораздо выше, чем умерших от гриппа - смертность гриппа в возрастах до 65 в три раза выше, чем у коронавируса. Если учесть этот фактор, то ущерб от коронавируса будет даже меньшим, чем от серьезных вариантов гриппа.

А давайте теперь вспомним о тех больных - например, раковых или сердечниках - кто из-за всех этих мер не получил надлежащего лечения.

Если оценивать смертность от самого коронавируса в терминах человековремени, "потерянного" в расчете на душу населения, то я считаю даже человекогод завышенной оценкой, и в реале мы имеем что-то типа одного человекомесяца. То есть тот объем смертей, который потребуется, чтобы выйти на коллективный иммунитет, пока вирус распространяется, составит в среднем четыре недели на душу населения. 

Вопрос:

То есть четыре недели избыточной смертности достаточно для завершения эпидемии естественным путем.  Что это означает на практике для европейских стран?

Ответ:

Если бы мы могли защитить именно старых людей, смертность у коронавируса была бы совершенной мизерной, оценку выше удалось бы кардинально снизить. 

Проблема в том, что во многих странах - к примеру, в США или Израиле - вопрос чрезвычайно политизирован, и в таких терминах его никто не обсуждает. Они начнет кричать - вы не уважаете смерть, начнут играть на публику и медиа.  Но в реале все умирают, и коронавирус сосредоточен на той группе, которая к этому весьма близка какими бы ни были финальные причины.

Ряд стран как будто пытается показать как можно больше коронавирусных смертей.  Но почему это не делается для сезонного гриппа?  Это тоже серьезная болезнь, смертность статистически сравнима с коронавирусом.  Почему бы тогда не отключать экономику каждый грипп?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Скрытый комментарий ac710 (c обсуждением)
Аватар пользователя ac710
ac710(1 год 3 месяца)(12:28:38 / 02-06-2020)

Фамилия Майкла говорит обо всём.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 8 месяцев)(12:29:50 / 02-06-2020)

А если обсуждать не фамилию, породу домашнего пса, и прочие вопросы, не относящиеся к делу, а то что говорит?

Аватар пользователя ac710
ac710(1 год 3 месяца)(12:49:57 / 02-06-2020)

Тот случай, когда беру свои слова обратно. И даже немного удивлён.

Аватар пользователя user3120
user3120(4 года 9 месяцев)(12:46:19 / 02-06-2020)

биофизик Майкл Левитт, ставший лауреатом Нобелевской премии в 2013 за компьютерное моделирование химических систем.

Есть сомнения в его квалификации по КВ.

Значимая проверка этого на практике происходит в Швеции. Дети там ходят в школу, люди работают.  У них больше смертей, чем в Израиле или Австрии, практиковавших очень строгие меры дистанцирования, но в то же время это разумная политика.

Все что надо знать о подобных статьях. В остальном тупо или умно - вербальная интервенция [агитации за полезность получения премии Дарвина малых жертв ради экономики(потреблядства) и условных олигархов] (как и вся статья впрочем).

Если в отдельно взятом государстве по ряду факторов: 1. Есть стальные яйца. 2. Есть запас прочности 800% и далее по списку, то может быть вариант Японии.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 8 месяцев)(12:39:07 / 02-06-2020)

Возможно, но если за основу взять летальность среди инфицированных в 0.1-0.3% (Реальная смертность от короняжки оказалась в десятки и даже сотни раз меньше изначальных страшилок ВОЗ), то он прав, это не чума, дешевле и правильнее (с точки зрения природы) защищать уязвимых, а остальные пусть работают и нарабатывают коллективный иммунитет естественным образом.

Вопрос в общем сводится к IFR - какой реальный процент летальности среди всех инфицированных (в том числе бессимптомных), в разных возрастных группах?  Где исследования ВОЗ или нашего Минздрава по этому фундаментальному вопросу, без ответа на который адекватность карантина оценить невозможно?  

Аватар пользователя user3120
user3120(4 года 9 месяцев)(14:22:46 / 02-06-2020)

О защите уязвимых писал в начале апреля, если не в марте.

Введение или не введение карантина или самоизоляции (в условиях продолжающейся эпидемии и не в последнюю очередь внешнего (и внутреннего) политико-экономического давления (несмотря на эпидемию никто перемирия по холодной войне не объявлял (санкций "временно" не снимал) хоть и были какие-то потенциальные переговоры(это просто сигнал властным группировкам и не только что США открыты для некоторых инициатив, но вероятно до конца; - еще не созрели и время не то чтобы работает на них))) - это политическое решение властных и политических групп интерсантов.

Был исторический прецедент эпидемии, где с итоговой смертностью всего раза в 3-4 ниже (при меньшем раза в два населении естественно т.е. эту цифру можно делить на два что делает её вполне соизмеримой с сегодняшней) - никто карантин не вводил (кстати по той эпидемии можно посмотреть IFR но там вероятно заразность ниже). Этот https://zen.yandex.ru/media/historicus/pochemu-zabyli-o-gonkongskom-grip...  wiki Гонконгский_грипп где практически никакого карантина не объявляли (хотя надо уточнять).

Еще какой-то или тот же https://alt-medicina.ru/aziatskiy-gripp.html (еще больше похоже на КВ)

Исторически кстати это уже третья или четвертая эпидемия которая мало влияет на детей(одна из таких wiki Испанский_грипп wiki Гонконгский_грипп).

 

Если есть сильное желание снять самоизоляцию чтоб рестораны и бутики работали - надо сразу быть готовым к такому:

Но если цель[к примеру, Лукича и подобных текстов] - украинизация, балканизация России[может это средство еще к чему-то что положено знать не только лишь всем], то подход выбран верный.

Аватар пользователя Hisan Grogus
Hisan Grogus(1 месяц 2 недели)(15:14:05 / 02-06-2020)

очень крутые страшилки на видео… а теперь открываем статистику по количеству умерших в день в Бразилии… и что мы видим?.. самый большой показатель зафиксирован 22 мая 1385 человек… спустя три дня 553 человека… и это в стране с населением 210млн… напоминаю, что в Москве, а не во всей России от аномальной жары умирало по 450 человек в день летом 2010го… а в России ежедневно, безо всякой короняжки умирает около 2500… если даже у 70 процентов из них посмертно диагностировать короняжку, измениться только статистика по короняжке (и станет выше бразильской), а суть происходящего останется неизменной… 

а теперь давайте вернёмся к видео… достаточно на два дня придержать выдачу тел в морге и закрыть единственный крематорий… и можно снимать точно такое же видео в подмосковье… при этом безо всякой эпидемии… в любой произвольный отрезок времени… людям давно не показывали статистику смертности и теперь они вдруг узнали, что все мы смертны и смерть это естественный исход жизни…при этом ни кто не задумывается о том что если на небольшом клочке земли живёт 10-20 млн. человек, то кладбища будут как в США после второй мировой… с таким же успехом можно утверждать, что на этой планете ещё ни кто не выжил и пора валить отсюда нафиг…)

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Видеоредактор в помощь и еще не такую страшилку можно изобразить. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 5 месяцев)(12:53:35 / 02-06-2020)

с коронавирусом, как в суде: два юриста, три мнения.

посему, на мой взгляд, в целях сбережения народа, следует ориентироваться на худшее.

к тому же, у нас вообще все мягко, нет такой жести, как, например, во Вьетнаме.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 8 месяцев)(12:56:38 / 02-06-2020)

А что за жесть во Вьетнаме?

У нас есть читатели и авторы из Вьетнама, вот что они писали:

Короновирус во Вьетнаме: Смертность 0%, зараженных меньше чем от сезонного гриппа, без тотального карантина. Как?

Там в вопросе было минимум политики, решения принимались на базе советской эпидемиологии, причем имел место осложняющий фактор - миллионы гастарбайтеров возвращающихся из Китая.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 5 месяцев)(13:09:31 / 02-06-2020)

> А что за жесть во Вьетнаме?

В стране быстро был создан национальный комитет по предупреждению и контролю COVID-19 во главе с вице-премьером, который сразу представил национальный план реагирования. Вьетнамские школы закрыты с января, 16 марта начался массовый карантин, с 25 марта прекращены международные авиарейсы. Подавляющее большинство внутренних рейсов, поездов и автобусов отменены. Тем, кто заразил другого человека из-за отказа носить маску, может грозить до 12 лет тюрьмы.

ИСТОЧНИК

С 11 февраля по 4 марта в карантинную блокаду взята целая деревня Виньфун с населением 10 тысяч человек (за пределами Китая это был первый в мире локдаун из-за коронавируса). Когда позже диагноз поставили британскому пилоту, 300 вьетнамских полицейских, военнослужащих и медиков за сутки выявили и изолировали несколько тысяч человек, которые могли с ним контактировать. И таких случаев — множество.

Перед тем, как полностью закрыть авиасообщение, как внутреннее, так и внешнее, десятки тысяч пассажиров, прибывавших во Вьетнам из-за рубежа, власти без разговоров отправляли на изоляцию в военные казармы и университетские общежития. Когда коронавирус обнаружили у 32 человек в ханойском госпитале, все 5 тысяч пациентов и врачей были взяты в карантин прямо в больнице.

...

Коронавирус подорвал бизнес, торговлю, туризм, это стало серьезным ударом для деревенских людей, занимающихся традиционными ремеслами. Создание таких масок помогло создать для них рабочие места и очень этому рады.

Карантинные меры во Вьетнаме ослаблены, но полностью пока не сняты. Здесь по-прежнему нельзя собираться группами больше 20 человек, все обязаны носить маски, а некоторые районы до сих пор живут в режиме локдауна. Внутренние рейсы возобновлены, но так как за пределами Вьетнама победа над пандемией не одержана, свое сообщение с внешним миром он открывать пока не собирается.

ИСТОЧНИК

в действительности все не так, как на самом деле™ ;)

нам на наше правительство молиться надо.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(3 года 10 месяцев)(13:18:01 / 02-06-2020)

Спасибо за информацию. А то понапишут, что нигде никаких мер нет. Каждое сообщение может содержать не истину, а лишь то, как ее видит конкретный человек.

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 9 месяцев)(13:58:05 / 02-06-2020)

Только Лента.ру часть выдумает)

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 5 месяцев)(14:29:51 / 02-06-2020)

> часть выдумает)

что не соответствует действительности?

школы не закрыты? авиарейсы не прекращены? внутреннее сообщение не остановлено? 12 лет нельзя схлопотать? что?

здесь что не соответствует действительности (это не лента, не соскочишь):

С 11 февраля по 4 марта в карантинную блокаду взята целая деревня Виньфун с населением 10 тысяч человек (за пределами Китая это был первый в мире локдаун из-за коронавируса). Когда позже диагноз поставили британскому пилоту, 300 вьетнамских полицейских, военнослужащих и медиков за сутки выявили и изолировали несколько тысяч человек, которые могли с ним контактировать. И таких случаев — множество.

Перед тем, как полностью закрыть авиасообщение, как внутреннее, так и внешнее, десятки тысяч пассажиров, прибывавших во Вьетнам из-за рубежа, власти без разговоров отправляли на изоляцию в военные казармы и университетские общежития. Когда коронавирус обнаружили у 32 человек в ханойском госпитале, все 5 тысяч пациентов и врачей были взяты в карантин прямо в больнице.

...

Коронавирус подорвал бизнес, торговлю, туризм, это стало серьезным ударом для деревенских людей, занимающихся традиционными ремеслами. Создание таких масок помогло создать для них рабочие места и очень этому рады.

Карантинные меры во Вьетнаме ослаблены, но полностью пока не сняты. Здесь по-прежнему нельзя собираться группами больше 20 человек, все обязаны носить маски, а некоторые районы до сих пор живут в режиме локдауна. Внутренние рейсы возобновлены, но так как за пределами Вьетнама победа над пандемией не одержана, свое сообщение с внешним миром он открывать пока не собирается.

ИСТОЧНИК

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 9 месяцев)(14:33:56 / 02-06-2020)

1. Школы уже открыты, не знаю сколько по времени но открыты.

2. Авиарейсы действовали но по спец правилам, теперь их стало больше.

3. Внутреннее сообщение не останавливалось вообще, были ограничения в работе ОТ, а так ехай куда хочешь и как хочешь.

4. 12 Лет никому не дали. За маски штраф копеечный выписали единицам.

5. Кафе, рестораны, и прочее всё давным давно работает. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 5 месяцев)(15:00:54 / 02-06-2020)

Школы и граница с Китаем были закрыты Вьетнамом в середине января, в феврале в страну запретили приезжать туристам, а всех вернувшихся из-за границы отправляли в государственные карантинные учреждения.

ИСТОЧНИК

Вьетнамские власти сделали ставку на жесткий карантин  и выявление всех звеньев инфекционных цепочек, причем, значительно раньше, чем в Китае, где к режиму домашней изоляции  прибегли только в качестве последней крайней меры. Во Вьетнаме уже 13 февраля перевели на трехнедельный жесткий карантин целый десятитысячный поселок  вблизи Ханоя. В то время на всю страну было только 10 выявленных случаев заражения коронавирусом.

Кроме того, во Вьетнаме стали с самого начала регистрировать лиц не только из ближайшего, но и из дальнего окружения инфицированного человека. В отличие, например, от Германии, где берут под наблюдение только того, кто вступал в непосредственный контакт с зараженными, во Вьетнаме учитывают возможные связи до четвертого колена. В той или иной степени всем тем, кто потенциально мог заразиться, ограничивают возможности передвижения и социальных контактов. Уже на самом начальном этапе людей, приезжавших из стран, пораженных пандемией коронавируса, сажали на двухнедельный карантин. Университеты и школы во Вьетнаме закрыли еще в начале февраля.

ИСТОЧНИК

— В Сайгоне сейчас уже все открыто, город вернулся к обычной жизни. Но около 90% населения носит маски. Раньше из своего дома нельзя было выйти без маски. Штраф за ее отсутствие составлял 300 тыс. донгов (около $13) (средняя зарплата $255 -- sgerr). К тому же тебе везде отказывали в обслуживании. Во время вспышки (да и сейчас) везде измеряют температуру и просят обрабатывать руки антисептиком. Тем, кто не выполняет такого требования, отказывают в обслуживании.

Работающий персонал в универсамах, супермаркетах, продуктовых магазинах и аптеках носит перчатки, маски и прозрачные щиты. Общаются с клиентами через полипропиленовые занавески. Правила по социальной дистанции между людьми отменены две недели назад.

При этом, как отмечает доктор Туан, большинство населения Вьетнама поддерживало эти меры. Число протестов и штрафов было минимальным.

ИСТОЧНИК

итого, меры не детские, но все заткнулись, и делают, как сказано.

и, кстати штраф за выход без маски -- конский (относительно зарплат).

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 9 месяцев)(15:01:54 / 02-06-2020)

"В Сайгоне сейчас уже все открыто, город вернулся к обычной жизни. Но около 90% населения носит маски. Раньше из своего дома нельзя было выйти без маски. Штраф за ее отсутствие составлял 300 тыс. донгов (около $13) (средняя зарплата $255 -- sgerr)."

Не правда, штраф составлят от 100 до 300 тысяч донгов.

2. Не измеряют температуру давно

3. Не правда Работающий персонал не носит поголовно маски, перчатки(их вообще не видел), и никаких щитов не видел вообще ни разу. Никаких занавесок тоже нет в принципе.

 

Штрафов было мало, потому что в реальности никого не наказывали ага.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 5 месяцев)(15:13:39 / 02-06-2020)

> штраф составлят от 100 до 300 тысяч донгов.

в зависимости от чего? и хоть 100, хоть 300 все равно дофигища на фоне 250 баксов зарплаты.

я не понимаю, что ты хочешь сказать? я тебе пишу: меры были конскими. ты в ответ: да. но уже частично сняты. и? раньше введены, раньше сняты. в России тоже меры снимают. мало наказывали? так только потому, что никто не нарушал -- вьетнамцы сознательные. 12 лет за заражение есть? есть. отрицать не можешь.

и, до кучи:

Темпы экономического роста Вьетнама резко сократятся в 2020 году из-за последствий пандемии вызванного коронавирусом заболевания. Об этом говорится в докладе Азиатского банка развития (АБР), выдержки из которого приводит в субботу газета «Зан чи».

ИСТОЧНИК

По оценке специалистов ЭСКАТО, наибольшие убытки из-за распространения коронавируса рискуют понести Вьетнам, Монголия, Камбоджа и Сингапур. Экспорт этих стран во многом был ориентирован на США и Евросоюз, где в настоящий момент наблюдается наиболее сложная ситуация с  пандемией COVID-19. 

ИСТОЧНИК

ЗЫ а меры были хоть и по жести, но правильные. надо было нашим ковид-диссидентам так же сразу пасти заткнуть, легче бы все прошло.

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 9 месяцев)(15:21:21 / 02-06-2020)

1. Это меньше 10 баксов, в зависимости от средней зарплаты, средняя сумма Штрафа составляет 1/25 от зарплаты. В России если что штрафуют на 15 000 ага.

2. В каком месте они конские были? Школы не работали да. Фабрики, магазины, заводы, всё работало. Не работали только кафе, спа, рестораны, спорт клубы, и не работали месяц. Гулять можно было спокойно и свободно.

3. Вьетнамцы не нарушали ага, такие же сознательные как водителиsmile1.gif Это просто угар. У меня во дворе и кафе работали кстати с бассейном.

В каком месте они по жести были? Я вот могу рассказать что изменилось в моей жизни про локдауне. Не смог ходить в спортклуб и в ресторан дорогой в центре. Всё. Бизнес как работал так и работает, прогулки как были так и остались. Ехай куда хочешь. Бассейн в доме как работал так и работает. Это Сайгон город с максимальной опасностью, в провинции вообще тишина была.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 5 месяцев)(15:32:57 / 02-06-2020)

> В России если что штрафуют на 15 000 ага.

ложь. это вам страшилки рассказывают, чтобы вы не слишком огорчались.

За первое нарушение масочного режима грозит штраф 4 тыс. руб., за повторное — штраф может быть увеличен до 5 тыс.

ИСТОЧНИК

> Это меньше 10 баксов

когда зарплата 250, это да, утешает :))

> Фабрики, магазины, заводы, всё работало.

откуда тогда это?

Темпы экономического роста Вьетнама резко сократятся в 2020 году из-за последствий пандемии вызванного коронавирусом заболевания. Об этом говорится в докладе Азиатского банка развития (АБР), выдержки из которого приводит в субботу газета «Зан чи».

ИСТОЧНИК

По оценке специалистов ЭСКАТО, наибольшие убытки из-за распространения коронавируса рискуют понести Вьетнам, Монголия, Камбоджа и Сингапур. Экспорт этих стран во многом был ориентирован на США и Евросоюз, где в настоящий момент наблюдается наиболее сложная ситуация с  пандемией COVID-19. 

ИСТОЧНИК

в общем, не надо про Вьетнамское чудо. 

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 9 месяцев)(15:38:41 / 02-06-2020)

1. https://www.rbc.ru/society/03/04/2020/5e870cc59a79477a40b29238 15 000 рублей. И кстати 4000 рублей не 1/25 от средней зарплаты сюрприз да.

2. 250 баксов это 17000 рублей при отсутствии зимы.

3. Оттуда что экспорт упал из-за корона идиотов карантинщиков

4. https://ic.pics.livejournal.com/spydell/22074195/1419729/1419729_original.png Вьетнам восстанавливается лучше всех вообще в мире из сопоставимых стран. Так что с чудом всё в порядке.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 5 месяцев)(16:00:00 / 02-06-2020)

ты не путай, это штраф за нарушение самоизоляции.

кстати, я то-то не слышал, чтобы в Москве или СПб вообще кого-то за отсутствие маски оштрафовали, и новостей об этом нет, хотя на улицах в масках -- единицы. так, пошумели и забыли.

> при отсутствии зимы. 

вот это смешно. считаешь -- хватит? ну и ладно. :))

то, что заводы работали, это хорошо, в России, кстати, тоже работали.

в любом случае, миф про "отсутствие мер" мы развеяли:

После того как 23 января в стране были зафиксированы первые случаи заболевания (носителями вируса оказались прибывшие 13 января из Уханя и госпитализированные спустя полторы недели два гражданина КНР), главная ставка была сделана на активную профилактику с введением жестких, но селективных мер социальной изоляции. В рамках режима самоизоляции, введенного в стране с 1 апреля, гражданам было запрещено выходить из своих домов без жизненно важной необходимости, в крупнейших городах были закрыты торговые центры и туристические объекты, а также отменены все массовые мероприятия.

ИСТОЧНИК

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 9 месяцев)(16:27:31 / 02-06-2020)

1. А никого штрафа другого нет.

2. Никакого запрета на прогулки не было, магазины продолжали свою работу. Именно ТЦ некоторые закрылись, некооторые которые типа супермаркеты с едою нет.

3. Ну и да вы сознательно уводите разговор в сторону. Где умершие? 350 человек заболевших, 0 умерших. Это что за болезнь?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 5 месяцев)(16:35:55 / 02-06-2020)

> А никого штрафа другого нет.

это про что?

> Именно ТЦ некоторые закрылись, некооторые которые типа супермаркеты с едою нет.

ну снова по кругу.

школы, ВУЗ-ы работали? нет? самолеты летали? нет? туристы ездили? нет? а почему? может, потому что въезд запретили? театры, стадионы работали? больше 20-ти можно собираться?

не надо розовых соплей. и никуда я не увожу, это ты пытаешься утверждать, что "типа ничего не делали", когда все рапортуют о жестких мерах.

 

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 9 месяцев)(16:43:37 / 02-06-2020)

1. Про то что прогулки никто не ограничивал и не запрещал. Хочешь гулять, гуляй ради бога.

2. Туристов не было это да, с театрами и стадионами во Вьетнами напряженка.

3. Больше 20 можно собираться, похороны никто не запрещал и т.д. Да даже бассейны никто не запрещал.

4. Еще раз спрашиваю. Зачем жесткие меры от болезни со смертностью как от простуды? Это обычный грипп, что доказывает статистика во всех странах. И истерия о переполненности больниц это просто истерия. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 5 месяцев)(16:53:28 / 02-06-2020)

> Про то что прогулки никто не ограничивал и не запрещал. Хочешь гулять, гуляй ради бога.

эти тоже могли гулять?

С 11 февраля по 4 марта в карантинную блокаду взята целая деревня Виньфун с населением 10 тысяч человек (за пределами Китая это был первый в мире локдаун из-за коронавируса). Когда позже диагноз поставили британскому пилоту, 300 вьетнамских полицейских, военнослужащих и медиков за сутки выявили и изолировали несколько тысяч человек, которые могли с ним контактировать. И таких случаев — множество.

Перед тем, как полностью закрыть авиасообщение, как внутреннее, так и внешнее, десятки тысяч пассажиров, прибывавших во Вьетнам из-за рубежа, власти без разговоров отправляли на изоляцию в военные казармы и университетские общежития. Когда коронавирус обнаружили у 32 человек в ханойском госпитале, все 5 тысяч пациентов и врачей были взяты в карантин прямо в больнице.

что ты народу в уши-то дуешь? тебе повезло? ну так радуйся, потому что повезло не всем.

и, кстати, и в России никто гулять не запрещал. ПРОСИЛИ не шарахаться без цели. чувствуешь разнцу?

> Туристов не было это да, с театрами и стадионами во Вьетнами напряженка.

туристический бизнес, перевозчики тоже "ничего не заметили"?

> Зачем жесткие меры от болезни со смертностью как от простуды?

чтобы смертность не была, как от чумы. не понятно? посмотри сколько в Швеции на миллион и пересчитай на 90-миллионный Вьетнам.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(3 года 6 месяцев)(18:08:09 / 02-06-2020)

и, кстати, и в России никто гулять не запрещал

А Москва - не Россия?

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 9 месяцев)(18:29:13 / 02-06-2020)

Каких множество. Конкретно сколько на 92 миллиона человек случаев?

2. В России прогулки запрещены, за них штрафовали.

3. С учетом того что туристические страны закрыли границы на выезд, то тут без разницы было уже.

4. На 90 миллионный Вьетнам было бы 36 тысяч погибших(это если натянуть шведские данные на Вьетнам). Это притом, что климат не для вируса вовсе, медицина получше и вообще. Да это конечно же чума. По секрету скажу, это даже не заметили бы без пиара.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 5 месяцев)(18:40:26 / 02-06-2020)

> Каких множество

например.

ХАНОЙ13 февраля 2020, 10:09 — REGNUM Во Вьетнаме полностью изолировали поселок Сон Лой после того, как в нем семь человек заразились новым коронавирусом. Об этом 13 февраля сообщает портал VNexpress.

ИСТОЧНИК

> В России прогулки запрещены, за них штрафовали.

нет. в некоторых регионах, в т. ч. в Москве, было запрещено передвигаться без пропусков, запрет снят, в Москве можно гулять по расписанию. в Питере просто можно. во многих в других регионах и не запрещали.

> С учетом того что туристические страны закрыли границы на выезд, то тут без разницы было уже.

не надо песен. даже если бы НЕ закрыли, САМ Вьетнам закрыл въезд. и правильно сделал, кстати.

> На 90 миллионный Вьетнам было бы 36 тысяч

действительно, фигня какая.

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 9 месяцев)(18:52:18 / 02-06-2020)

1. То есть штрафовали ага.

2. За 6 лет население страны выросло на 6 миллионов человек. 36 тысяч человек, это минус 3.6% прироста населения за год. Это притом что цифры были бы меньше.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 5 месяцев)(19:44:27 / 02-06-2020)

> То есть штрафовали ага.

смотря за что. за маски не слышал, за нарушения режима пропусков -- да. напоминаю, пропуск можно было оформить с телефона.

ты забыл сообщить, что во Вьетнаме вообще в чумные бараки специальные лагеря отправляли.

HANOI (Reuters) - Vietnam has sent tens of thousands of people to quarantine camps as waves of overseas citizens return home to escape a coronavirus pandemic spreading in Europe and the United States.

ИСТОЧНИК

так что да, минус 3.6% -- фигня какая. кто их, макак, считал. так?

так что, во Вьетнаме меры были более жесткими, чем в России.

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 9 месяцев)(19:54:44 / 02-06-2020)

1. Ага то есть для перемещения по городу нужны были пропуска, а просто гулять было нельзя.

2. Специальные лагеря это отели и здания студенческих общежитий. И то на 96 уже миллионную страну это единичные случаи.

3. Минус 3.6% от прироста населения. От прироста! От популяции 0.0375%, это при том что показатели будут как в Швеции. Да чума, горе 21 века. Способная погубить 3!!! сотых процента.

Знаете что такое 3 сотых процента? Это 3 человека на 1000.

Аватар пользователя Иван Петровский

что такое 3 сотых процента? Это 3 человека на 1000.

10 000

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 9 месяцев)(08:34:29 / 03-06-2020)

Слушай правда, я обсчитался в уме. Старею видимо.

Ну и что из-за этого что стоит губить экономику?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 5 месяцев)(09:19:46 / 03-06-2020)

> Ага то есть для перемещения по городу нужны были пропуска, а просто гулять было нельзя.

да. в некоторых регионах, в т. ч. и в Москве. я не понимаю, что тебя удивляет, когда во Вьетнаме тупо сажали по замок десятками тысяч.

> Специальные лагеря это отели и здания студенческих общежитий. И то на 96 уже миллионную страну это единичные случаи.

я привожу тебе ссылки на проверяемые источники, ты утверждаешь, что все это фигня.

давай так. приведи материалы на тему из Вьетнамской прессы, заявления официальных лиц, которые отрицают наличие коронавируса и говорят, что ничего предпринимать не будут. я не читаю по-вьетнамски, тебе будет проще. почитаем, обсудим.

> Минус 3.6% от прироста населения.

как легко ты людишек в расход пускаешь. моло? так это из-за жестких мер. а вот в Италии, например, смертность на фоне обычных значений возросла в несколько раз.

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 9 месяцев)(09:29:06 / 03-06-2020)

1. Под замок сажали тех кто напрямую контактировал с заболевшими, и это под замок боле мягкий вариант чем в Москве где всем кто старше 65 запретили из дома выходить.

2. Что конкретно предпринимать не будут? Истерия кончилась за месяц, точнее меньше даже, выяснилось что коронавирус не заразен и не опасен. Чума 21 века не явилась на бой.

3. Каких жестких мер? Мы считали СТАТИСТИКУ ШВЕЦИИИ. Это там получается такая смертность. 1 человек на 2300 жителей.

4. Население Вьетнама возрастает на миллион каждый год, и плотность населения обгоняет Люксембург, но конечно 36 000 погибших, это величайшая угроза для страны.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 5 месяцев)(09:36:22 / 03-06-2020)

таких

Меры, которые правительство Вьетнама предприняло быстро и решительно, включают закрытие всех школ; приостановить все рейсы; применить 21-дневную меру изоляции от эпидемии в районе провинции Винь-Пхук, куда многие рабочие возвращаются из Китая (особенно в город Ухань); обязательная изоляция 14 дней для всех возвращающихся из-за границы; заражать инфицированных людей и контролировать все случаи контакта с больными людьми.

ИСТОЧНИК

 В-третьих, хорошо организованная изоляция, наблюдение за здоровьем людей и иностранцев, въезжающих во Вьетнам.
 
    Содействуя результатам, достигнутым в последние годы, армейские подразделения продолжали тщательно осваивать и строго соблюдать положения государства и Министерства обороны, касающиеся организации изоляции, поддержания духа служения и вдумчивого приема. , обеспечение хорошего жилья и жизни для изолированных людей. Военные зоны отвечают за непосредственное управление изолированными территориями внутри и за пределами армии; создать изолирующие структуры, изолирующие пункты за пределами армии, координируемые военными совместно с местными силами здравоохранения и полиции; использовать армию районных военных ведомств, милицию и местную милицию в качестве служебных сил.
 
    В ходе реализации агентства и подразделения должны строго соблюдать меры по предотвращению и предотвращению перекрестных эпидемий в изолированных местах. Лечебные учреждения, больницы, мобильные медицинские отряды показали хорошие результаты при обследовании и лечении солдат и людей, а также строго соблюдали правила и меры по предупреждению и предотвращению эпидемий. перекрестная инфекция в очистных сооружениях.
В-четвертых, тесно сотрудничать со всеми уровнями, секторами, силами, местностями и международным сотрудничеством в области заболеваний, связанных с ПХД.

то есть, Вьетнам принял адекватные жесткие меры. кстати, сразу. если бы в России сразу закрыли сообщение с Европой, может было бы все полегче.

не надо нам тут ездить по ушам. приводи ссылки на проверяемые источники.

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 9 месяцев)(09:40:15 / 03-06-2020)

Еще раз я спрашиваю. Что это за болезнь от которой не умер НИКТО? Это рациональное поведение принимать какие-то меры при болезни которая безопаснее гриппа сезонного?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 5 месяцев)(09:44:23 / 03-06-2020)

в Италии смертность на фоне обычных значений возросла в несколько раз.

задай свой вопрос правительству Вьетнама, которое так не считает и, предприняв жесткие меры, предотвратило китайский, американский и итальянский сценарий.

Россия изначально предприняла менее жесткие меры, потери есть, но гораздо меньше, чем в других странах.

и ты проигнорировал неудобный вопрос: приведи ссылки на вьетнамскую прессу и заявления официальны лиц, в которых говорится, что коронавирус неопасен, и они ничего предпринимать не будут.

Аватар пользователя Mistinka
Mistinka(3 месяца 9 часов)(11:15:12 / 03-06-2020)

Опять же в Алтайском крае, гражданам запрещено покидать  места проживания. За исключением ряда случаев. Те гулять нельзя, только с животным не дальше 100метров

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 5 месяцев)(11:24:23 / 03-06-2020)

и правильно.

Прошлая неделя стала рекордной по числу выявленных заражений – по 70 и более человек ежедневно. Это всё ещё отголоски майских праздников – тогда жители края не слишком добросовестно соблюдали режим самоизоляции. Также повлияли на заболеваемость крупные очаги инфекции в Барнауле – в нескольких больницах и среди студентов медуниверситета. В последние две недели статистика также констатирует прирост тестирований на коронавирус. Всего на Алтае проведено более 100 тысяч исследований.

ИСТОЧНИК

Аватар пользователя Mistinka
Mistinka(3 месяца 9 часов)(11:27:30 / 03-06-2020)

Простите, но майские праздники закончились 11.05, инкубационный период в среднем 5 дней... вот тестировать стали больше, да.

масочный режим ввели и полезла заболеваемость, гулять запрещено с 31 марта 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 5 месяцев)(11:33:46 / 03-06-2020)

> период в среднем 5 дней

от 5-ти до 14. плюс вторичные контактные.

как это отменяет тот факт, что прошлая неделя стала рекордной по числу выявленных заражений?

Аватар пользователя Mistinka
Mistinka(3 месяца 9 часов)(11:36:16 / 03-06-2020)

Я факт рекордов и не оспаривала. 
вы утверждали, что гулять не запрещают в России. Привела вам пример, что запрещают

Через 2 недели после введения масочного режима - рекордная заболеваемость 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 5 месяцев)(11:43:46 / 03-06-2020)

> что гулять не запрещают в России

я везде писал "в некоторых регионах". в Москве, кстати, с 1-го июня открыты парки, разрешен уличный спорт. гулять можно.

в Питере парки закрыты, но режим самоизоляции снят, а пропуска и не вводились, гулять можно.

пойдет заболеваемость на убыль на Алтае, и там меры отменят.

> Через 2 недели после введения масочного режима - рекордная заболеваемость 

о чем это говорит? о том, что бараны игнорируют и просьбы, и запреты.

Аватар пользователя Mistinka
Mistinka(3 месяца 9 часов)(13:16:57 / 03-06-2020)

На Алтае на момент введения масочного режима было примерно 400 инфицированных на 2,6 миллиона населения. После введения стало Примерно 1300. 
Ваш вывод о том, что опять население какое-то не такое не соответствует законам логики.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 5 месяцев)(13:20:34 / 03-06-2020)

вы, диссиденты, сами запутались уже в своих претензиях. валите в кучу все: и самоизоляцию, и масочный режим.

у меня нет претензий к населению, кроме одного -- оно вас слушает.

Аватар пользователя Mistinka
Mistinka(3 месяца 9 часов)(13:25:35 / 03-06-2020)

Если при опровержении ваших фактов, вы меняете тему беседы, то получается куча. 
Печально, когда собеседник скатывается до развешивания ярлыков

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 5 месяцев)(13:32:30 / 03-06-2020)

какие факты "опровергнуты"?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год