Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Уже потерянная Белоруссия

Аватар пользователя Шабур

Вы знаете, как иногда определяют безумие? Как многократное повторение одних и тех же действий с желанием получить иной результат. Да – это действительно безумие. Но не всегда. Можно сказать и иначе: если ты попал в определённую неприятную ситуацию один раз – это неудача, если два раза – это глупость, а если три – это уже выбор. Или некомпетентность. А может быть и вредительство. Согласитесь, на фоне этого вариант безумия уже не кажется самым неприятным из всех. И вот, что я скажу вам, друзья: наблюдая за тем, что разворачивается сейчас в некогда самом дружественном нашей стране государстве бывшего СССР, я всё меньше склонен расценивать это, как безумие.

Наблюдать же за новостями из Белоруссии интересно. А ещё интереснее, как водится, наблюдать за наблюдающими: представителями нашей «официально патриотической» генеральной линии. Которые отзываются о происходящем весьма агрессивно, всячески клеймят изменьщика Лукашенко и его свiдомое окружение, а так же произносят, в общем-то, немало весьма правильных слов. Вот только за всем этим видится одна единственная эмоция – растерянность. Вероятно из-за того, что у большинства из них происходящее банально в голове не укладывается. Но, скорее всего, причина в другом. Они не решаются сделать главного вывода. А уж тем более его озвучить. Ну, просто потому, что из данного вывода придётся делать другие, а вот на это они пойти уже никак не могут. Тем не менее, этот вывод сделать необходимо. Настолько, что я озвучу его прямо в начале статьи: Белоруссия уже потеряна. Это ещё не состоявшийся факт, но послушайте: если на необитаемом острове, где нет ни врачей, ни лекарств, у кого-то начинается сепсис, то наличие у него пульса уже, в общем-то, ни на что не влияет. Смерть в таких случаях смело можно констатировать заранее. Для того чтобы обосновать данное утверждение необходимо озвучить несколько информационных блоков, отвечающих на нехитрые вопросы: что там происходит, почему это происходит, как такое стало возможным. А потом главный вопрос: что дальше. Вот этим давайте и займёмся.

Итак, что сейчас происходит в Белоруссии? Нет, речь не о стычки её властей с российскими относительно газа, нефти и прочих материальных вопросов, которые для г-на Лукашенко неимоверно важны. Не о том, как оный г-н откровенно оскорбляет власти РФ, саму РФ и её народ, вообще-то, тоже. И не о том, как его самого пытаются откровенно прогнуть путём (давайте уж и здесь называть вещи своими именами) прямого экономического шантажа. Рассуждать о том, кто в этом споре прав и у кого больше прав, я не стану. Не потому, что не хочу, а потому, что оный спор сейчас уже не имеет большого значения. Серьёзно, он – это уже декорация. Так сказать, фон и проявление тех процессов, что идут в Белоруссии полным ходом уже несколько лет. А происходит там следующая. Во-первых, в страну впустили американские (и не только) фонды, грантоедческие организации и прочие структуры весьма специфического свойства. Причём сделали это, широко распахнув двери. Уровень их активности на белорусской территории нарастает в геометрической прогрессии. Во-вторых, в белорусских СМИ начата настоящая антироссийская (а местами и русофобская) истерика. Происходящая на фоне заявлений г-на Лукашенко о том, что Великая Отечественная Война (а заодно и Отечественная война 1812 года и все иные войны Империи, как бы она ни называлась) – это для Белоруссии «чужие войны». Не говоря уже о ещё более специфичных заявлениях, которых, скорее, стоило бы ожидать из Киева, нежели из Минска. Итогом можно смело считать падение популярности идеи Союзного государства с 60% до 40% всего за год. Информационная работа ведётся по всем правилам, слов нет. И как вишенка на торте – приезд в Белоруссию новой американской послицы. Которая, вообще-то, является одним из главных специалистов американского дипломатического ведомства по майданам. А заодно и активной участницей подобных событий в Киеве. Причём, если я не ошибаюсь, она чуть ли ни в обоих Майданах отметилась. Вот такая восхитительная ситуация.

Почему это происходит? Ответ здесь ясен. Г-н Лукашенко заключил вполне очевидную сделку с т.н. «коллективным Западом» (а, по сути, с США), который до этого уже пытался его свергать путём классического Майдана. Но не смог. И надо отдать им должное – они гибки и мобильны в достижении своих целей. Не получилось одним способом – находят другой. Вот и здесь они зашли с иной стороны и попросту договорились. И в рамках этого "компромисса" реальная оппозиция самому Лукашенко в Белоруссии была разгромлена, а вместо неё создана – грантоедская. Которая врагом манифестирует не г-на Лукашенко, а Россию. Как таковую. В принципе. Более того, на это американцы и иже с ними сами выделяют деньги, которые к тому ж ещё и поступают даже не напрямую, а через того же Лукашенко. И это сотни миллионов долларов, которые уже влиты. Да, новая оппозиция – это фрики и «змагары». Ну, а что, это имеет какое-то значение при таком финансировании и полном отсутствии конкуренции, обеспеченном силовыми структурами самого Лукашенко? Вряд ли. На той же Украине откровенных бандеровцев тоже поддерживает отнюдь не подавляющее большинство. Что не мешает им полностью владеть политическим дискурсом и агрессивно навязывать свою волю всем остальным. С точки зрения самого Лукашенко, он заключил замечательную сделку – ему ведь ещё и гарантировали сохранение личной власти. А его кроме этого мало что интересует. В итоге белорусские чиновники сливаются с местным плодящимися на глазах грантоедами в едином антироссийском угаре. Примерно так же, как это было на Украине всего-то меньше десятилетия назад. Точно так же, как это делали «пророссийские» регионалы, буквально братавшиеся со «свободовцами» Тягнибока и собственноручно протащившие их во власть.

Как такое стало возможным? А и правда, интересный вопрос. Ведь российские вливания в Белоруссию не просто больше. Они в десятки раз больше. Это десятки миллиардов долларов. Но на это можно задать только один единственный встречный вопрос: и что? А дело в том, друзья, что подобное – это всего лишь очередной пример тех самых неэффективных вложений, вот и всё. Которые делают те самые эффективные менеджеры. Причём, ровно по той же схеме, как это было ранее на Украине. При этом вероятно ожидали они какого-то другого результата. Делая ровно то же самое. Вот здесь и возникает вопрос: это у нас что – безумие, глупость, выбор, некомпетентность или вредительство? Потому, что вкачивая эти десятки (если не сотни) миллиардов долларов, граждане эффективные менеджеры в погонах и без совершенно не озаботились созданием институциональных инструментов контроля за безопасностью данных вложений. Ну, как минимум, тех же самых пророссийских сил, оформленных политически. Потенциал развития которых там был огромен. Более того, деньги вкачивались даже не в экономику, как таковую, а, по сути, в элиту, которая даже не пытается демонстрировать ответную лояльность. Ту лояльность, которая, опять же, ну совсем никак и ничем не обеспечивалась. Всё, как на Украине. С точностью до деталей. О личном интересе самих г-д эффективных менеджером я рассуждать не буду. Сие мне не ведомо, а кофейная гуща – не моя субстанция. Да и может ли такое быть вообще – мы ж не бездуховная Америка, в самом деле. Кстати, о ней. Америка вкладывала в десятки раз меньше. Но американцы тратились адресно и целенаправленно. Тратились только на то, что обеспечит им захват данного пространства. И ни на что больше. На то, что даст им возможность произвести агрессивное слияние и поглощение. Операцию, в проведении которой максимально преуспело это государство-хищник. И я говорю сие без критики и даже без негативной коннотации. Я, во-первых, всего лишь констатирую факт, называя вещи своими именами. А, во-вторых, делаю это с большим уважением. Просто потому, что уважаю профессионализм. А вот некомпетентность я не уважаю. Если, конечно, это она, а не чего похуже.

И вот глядя на динамику развития ситуации, я и делаю основной вывод: Белоруссия потеряна. Уже. Нет ничего, что помешало бы данному процессу дойти до завершающей стадии. То есть вообще ничего. Можно спорить лишь о степени итогового поражения. Но всё остальное – не более чем вопрос времени.

Но что же дальше? Ответ на этот вопрос я тоже разделил бы на два блока.

Что будет дальше в Белоруссии? Увы, там уже не будет ничего хорошего. Пусть большинство её жителей пока этого и не осознают, но утешительного сказать здесь нечего: на верхних палубах ещё разносят шампанское, а трюмы уже вовсю затапливает. Все эти движения американских структур на территории Белоруссии – это очевидные подготовительные действия для её масштабного переформатирования. И ни экономической, ни тем более политической стабильности при этом белорусы могут не ждать – обеспечивать им этого никто не собирается. Не говоря уж о том, что сохранение режима Лукашенко тоже ни в чьи планы не входит. Как американцы выполняют условия подобных сделок, г-ну Лукашенко может ответить другой любитель «многовекторности» - г-н Янукович. Он много чего способен в этом смысле поведать, если конечно выйдет из запоя. Но правда в том, что они очень мало чем отличаются друг от друга. Тупой колхозник Лукашенко также, как и тупой завгар Янукович, думает, что сможет надурить и американцев, и русских. Но он уже труп. Хотя сам ещё этого не понял. Ему очень круто повезёт, если трупом он будет только политическим. Пример куда более достойного человека – Муаммара Каддафи – ему в помощь. Как сказал один бывший украинский публицист, видевший события там из первого ряда: «Белорусский Тито за одну ночь может превратиться в белорусского Чаушеску». Ну, а он сам, разумеется, считает себя умнее всех. Знаете, что мне эта ситуация напоминает? Когда-то (это было очень давно и не правда) ваш покорный слуга трудился в страховой компании и занимался в ней автокредитом, находясь прямо в автосалоне. Так вот пару раз ко мне приходили такие же колхозники, жаждавшие взять машину в кредит. И у них прямо на лицах было написано: мы такие хитрые, объегорим этот банк, как нечего делать. А я смотрел на них и знал, что банковские юристы заберут у них всё. И жалко мне их совершенно не было. Они сами для себя это выбрали. Как мелкий карточный жулик, решивший кинуть казино итальянской мафии. Вот и хитрый белорусский режим сейчас полным ходом готовят к Майдану. Знаю, кое-кто мне скажет, что Белоруссия – не Украина, в которой пехоту для фашистского переворота готовили годами в тренировочных лагерях. И, как минимум, в Белоруссии таких нет. Лукашенко же такой умный – он подобного на своей территории не потерпит, однозначно. И где же взяться силам для Майдана? Хороший вопрос. Теперь ответьте на мой: а вы знаете, что в этом смысле сейчас происходит в лагерях на территории Украины? Я вот не знаю. Но могу предположить. Причём, с очень высокой степенью уверенности. Как по-вашему, хорошо ли там готовят пехоту из числа уже белорусских свiдомых, которых нынче взялся штамповать сам же Лукашенко? Не говоря уже о том, что может иметь место и вовсе фактор прямой «братской помощи» со стороны бандеровских карателей, поимевших опыт на Донбассе. Сколько их могут завести на территорию страны, если белорусские силовики в один прекрасный момент отвернутся? А они отвернутся. Уж будьте уверены.

Ну, а что дальше будет для России? Тут я тоже не могу добавить ничего особо обнадёживающего. Худшее, что могут сделать сейчас те самые эффективные менеджеры от геополитики – это кинуться «исправлять» и «выравнивать». Тратя ресурсы, теряя лицо, ухудшая положение. Ещё раз: игра уже сделана. И они (именно они) её проиграли. Лучшее, что сейчас может быть – это «фиксация убытков» и начало обстоятельной и вдумчивой подготовки следующего розыгрыша. С полной заменой стратегии игры и состава игроков. С оргвыводами для тех, кто всё это устроил, включая уголовные (а там есть за что). Главное же сейчас - не наделать глупостей. И ни в коем случае не рассчитывать на повторение 2014 года. В любой форме. С нынешним составом «компетентных граждан» это невозможно. Я поясню: после ещё того, предыдущего 2014 года у нынешней политики РФ активной опоры в регионе больше нет. Вообще. После того, как именно обошлись с Новороссией и теми, кто за неё боролся (особенно имея не российское гражданство), проводникам данной политики просто никто не верит. Дураков и самоубийц больше не осталось. «Расходный материал» израсходован. Так что единственное, возможное сейчас: действовать так, чтобы банально не сделать хуже. Любая другая тактика будет говорить лишь об одном: полном отрыве от реальности тех, кто принимает решения.

После сказанного выше мне вот что добавить хочется. Я искренне скорблю о судьбе Белоруссии, к которой на полном серьёзе не испытываю ничего, кроме самых тёплых чувств. Но... Очень может быть, что сейчас уже не просто поздно, а абсолютно поздно. И очень вероятно, что имеет смысл уже сейчас готовиться к самым крайним вариантам развития событий. Например, рассмотреть возможный сценарий приёма и размещения сотен тысяч беженцев с этой территории. Ну, так. Как вариант. Мне, конечно, не хочется верить, что там, в итоге, всё дойдёт до таких крайностей. Но давайте будем честны – подобная возможность всё-таки имеется. Пусть сейчас она и достаточно мала. Тем не менее, если подобный сценарий всё же реализуется, наша страна должна быть готова помочь этим людям: принять, разместить, обеспечить хотя бы минимально сносные условия существования. Иностранцам не понять, но эти люди для нас не чужие.

Ну, а напоследок хочу задать свой любимый вопрос: а что происходит у нас? В нашей прекрасной богоспасаемой Российской Федерации. Вам картина с полностью зачищенной реальной оппозицией (в первую очередь патриотической) и созданной вместо неё подчёркнуто грантоедской ничего не напоминает? Я даже не хочу говорить про это. Я промолчу.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 5 месяцев)(12:36:18 / 03-06-2020)

Да, Белоруссия "потеряна". Точнее, Россия потеряна для Белоруссии.

Если - крайне маловероятно - русские Беларуссии не возьмутся за ум, то всё абсолютно прогнозируемо, тут не надо быть гением, и это было кристалльно ясно ясно ещё с год назад. Дальше - что?

Почему-то из этого делается вывод, что Россия что-то делает не так.

Нет. Не так делают белорусы (тем паче, расклады, уже даже с примерами, у них давно перед глазами). Ну, а если они считают, что всё делают так... ну, вон, на бУкраине тоже таких много и сейчас. Почему бы и нет, каждый сам творец своего счастья.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Идет  война  центров  силы  за  формирования  вокруг  себя  своего,  контролируемого  пространства,  подчиняющегося   управлению  из  этого  центра.    Периферийные   страны  по  границам  этих  пространств  -  не  субъекты.   Представление  о  том,  что  народы  этих  стран  могут  сами  выбирать,  куда  им  прислониться  -  полная  глупость  и  наивность  в  нашем  глобализированном  мире.   Проигрывая  шаг  за  шагом  свое  геополитическое  пространство (между  прочим  свое,  исконное),  надо  хотя  бы  постараться  самим  себе  не  врать.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 1 месяц)(13:21:08 / 03-06-2020)


 

это сложно. не у всех получается.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 8 месяцев)(15:21:33 / 03-06-2020)

Потому, что вкачивая эти десятки (если не сотни) миллиардов долларов, граждане эффективные менеджеры в погонах и без совершенно не озаботились созданием институциональных инструментов контроля за безопасностью данных вложений. Ну, как минимум, тех же самых пророссийских сил, оформленных политически. Потенциал развития которых там был огромен.

Що, не тех покупали? Продажная любовь она такая продажная...

Россия просто платила дань продажным окраинам, пока не перестроила свою экономику. Белорусские производства для России уже давно конкуренты, был критически необходимый импорт с Украины, но и тут в пожарном темпе успели.

А перекупать  продажную любовь небратьев у более богатых американцев - бессмысленно.

Хотят белорусы самоубиться вслед за украинцами - это их святое право. России выгоднее вкладывать в себя чем тащить и восстанавливать недееспособные экономики окраин. 

 

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(6 лет 11 месяцев)(15:45:34 / 03-06-2020)

Потому, что вкачивая эти десятки (если не сотни) миллиардов долларов, граждане эффективные менеджеры в погонах и без

Распространенное передергивание. Никто никаких миллиардов ни внаУ, ни в Белоруссию не вкачивал. Им просто обеспечивали льготные тарифы, скидки и преференции.

Это называется "неполученная выгода".

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 8 месяцев)(00:59:02 / 04-06-2020)

Какая разница если вы продали соседу машину за пол цены или просто подарили ему эту сумму?

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(5 лет 5 месяцев)(21:19:36 / 05-06-2020)

Вы правы!

По данным "Всемирного Банка", ежегодные российские дотации-преференции и т.п., за период 2010-15г. составили в среднем 9,5 млрд. долларов, при этом доходная часть бюджета БР всего  около 7 млрд.!!! А ранее в БР терялось  денег ещё больше, таможня, контрабанда, ресурсы по цене РФ и т.п.   Т.е. , грубо за 30 лет, в экономику карликовой Беларуссии( 9 млн. чел) мы вкачали около 270 млрд. долларов. И они всё это успешно просрали!!!

К примеру ЕС в  Польшу (40 млн. чел) вложил  за 20 лет всего 130 млрд. долларов, при этом поляки живут  лучше бульбашей, правда и 70% их экономики принадлежит странам старой Европы( вот такие бесплатные в ЕС дотации)

По факту батька просрал страну и пустил на ветер(покрасил заборы) 270 млрд.долларов, а бялорусы потеряли шанс(навсегда)  войти в Россию и стать "имперским народом" и быть равными среди сильнейших. Теперь их судьба -  малые , бедные народы полесья - "серая зона" цивилизации.  И там,  у них нет вообще никаких перспектив. Аналогично и Украина.

А Батька , он либо гениальный лузер..., либо  хитрожопый вор-самоубийца, но то , что  он, бульбашей  феерически и фатально надул это факт.

По статье.

Наш автор живет реалиями 17-19 века. Сейчас значение территорий уже сильно нивелировалось, особенно никому не нужны отсталые и ресурсно бедные страны, чем и является БР и Руина.  Потому то РФ и не бьется за них. дав им возможность самостоятельно выбрать свой путь.

Риторика об объединении с БР это дань моде и "акция прикрытия" нашего на них пох.... Ни БР ни Украина сейчас, в этом состоянии, никому не нужны и нам в том числе. Они не смогут даже себя цивилизованно прокормить,  и это теперь очевидно всем, а значит  их надо дотировать и опять  за счет других наших лояльных и роботящих регионов.

На примере украинского отсталого Крыма видно, что интеграция даже такой небольшой территории  и всего 2 млн. чел. это офигенный напряг . И это проблема общая, так например ФРГ до сих пор не может переварить ГДР и там у них кучкуется основной протестный электорат и это вечная бомба под Германию.

По факту, никаких критических компетенций ни в БР ни на Украине уже нет. Они просрали всё !!! Если с БР ещё был смысл объединятся  до 2005-2008гг, то теперь нет от слова "совсем".

Их экономики маленькие, по структуре сервисные , и являются конкурентами для наших производств и значит они нам мешают. Рынки сбыта у них убогие и бедные, а перспективы хреновые.

НО ! Зарежут этих , оставшихся у небратьев,  "куриц несущих яйца" уже не мы , а теперь их западные партнеры. И весь фатальный  сценарий обрушения социума будет под звуки  европейской мечты. На примере Руины, у БР на это уйдёт 3-4 года.. И это добровольный выбор  "небратьев" под песни -пляски и завывания свидомитов. Всё сами-сами. 

Но для нас главное то, что  "сияющий град на холме", в памяти бялорусов,   останется  , когда они были в  союзе с РФ..., далее только серо-черная полоса И это правильно, т.к. именно это и будет "точкой сборки". Потом, когда поляки с дуру въедут в Бялорашу и Руину , я уверен , наступит кирдык и самой Польше, т.к. решения принимаемые с гонору всегда заканчиваются развалом РжачиПосполитов. Может в этом и цель наша, на горизонт 20-30 лет...)))

Нас же в БР  интересуют только  "наши люди", которые и переедут в РФ. Нам есть , что осваивать ими на наших  бесконечно богатых территориях, где любая копейка это мультипликатор в казну, а не "золотые Буратины " закопанные в "странах дураков" на их "полях чудес" ... И тем более, если таких копеек набирается по 9 млрд в год (вместо БР) и по 12-25 млрд. в год ( ранее теряемых на Руине).

Ничего нового в этом подлунном мире. Мы переходим к проверенной тысячелетиями  схеме " собака всегда кусает руку её кормящую и лижет  сапог её пинающий..."  Покормили, убедились в истинности мудрости и..., меняем своё поведение...)))

Всё идет разумно, вовремя, последовательно .

 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 8 месяцев)(22:27:21 / 06-06-2020)

В целом совершенно с Вами согласна. Только не думаю, что:

Наш автор живет реалиями 17-19 века.

Это просто такая глупая хохлятская хитрость.  Чем-то хочется Россию заманить чтобы опять сесть ей на шею и все плюшки доставались хохлам в ущерб народам России как это было триста лет с гаком. То что это неподъемная ноша для России и просто ее убъет не волнует хохлов-шабуров от слова совсем.

Живут они одной реалией - кто-то должен прийти и сделать им красиво, поубирать за ними их нацистское дерьмо и отстроить укРуину. А потом они опять будут называть русских оккупантами, плевать в душу и предавать. Ну такой архетип исторически сложился на этих землях. Просто надо принять как данность и больше не вестись на "братство" и равноправие.

Равными могут быть только народы достигшие сравнимых цивилизационных успехов, равенство надо заслужить. А в цивилизационным плане место укрошумерцев у параши в Африке - они не способны воспроизводить цивилизацию ни в европейском, ни в азиатском варианте - только Руину И Дикое поле во все века. Поэтому России нужно было прикладывать громадные усилия для того чтобы удерживать Дикое Поле в цивилизации, чуть меньше усилий  - и они мгновенно, по историческим меркам, скатываются в дикость.

Вроде и климат прекрасный и логистика хорошая.... но пример возвращения благодатнейшего Крыма в цивилизацию показывает какие громадные усилия и длительное время нужны чтобы убрать "украину "(тупое желание хапнуть и абсолютно ничего не делать) даже с этой меньше всего пробывшей в разлагающем украинстве земли.

Причем, все самые благие цивилизационные усилия России этот народ будет воспринимать как насилие. Поэтому пусть живут как хотят и как заслужили.

 

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(5 лет 5 месяцев)(23:08:48 / 06-06-2020)

Полностью согласен. Ментальность "дикого поля" это судьба.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 8 месяцев)(01:08:06 / 04-06-2020)

-

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 1 месяц)(15:47:45 / 03-06-2020)

Эффективные менеджеры такие... эффективные. Но не это умиляет. Просрать миллиарды - дело нехитрое. Интересней люди это оправдывающие. Сказками о продажной любви.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Владимир Гончаров

Важно то, что США планомерно идут к своей цели и добиваются результата.

Украина уже под ними, с РБ вопрос времени.

Цель - отрезать ядровую Европу от РФ поясом лимитрофов.

Почти закончили.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный и надоедливый инфомусор) ***
Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(1 год 3 месяца)(19:40:14 / 03-06-2020)

а пупок у США не развяжется?

со стороны видится как раз то, что США уже в перенапрягшемся положении

и все шавки и подшавки - как-то молчат!!! удивительное дело

в США погромы и никакой реакции ни от одного из союзников и партнеров так сказать

только какой-то чиновник от Евросоюза проблеял что-то невнятное типа - давайте жить дружно...

и вот США в таком вот состоянии способно ПЛАНОМЕРНО ИДТИ К СВОИМ ЦЕЛЯМ? вы серьезно?

у вас что там в пиндостане коллективный когнитивный диссонанс? вас там что зомбируют что-ли?

финансовый кризис никто не отменял и на все цели и результаты - нужны ДЕНЬГИ!!!

МНОГО ДЕНЕГ!!! а их в пиндостане уже нет!!! даже на самих себя...

Аватар пользователя RomanK
RomanK(5 лет 3 месяца)(20:40:06 / 03-06-2020)

Осталось только с миннеаполисом разобраться и дело сделано. Но с этим пока не очень. 🤣🤣🤣

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 1 месяц)(21:32:54 / 03-06-2020)


 

разберутся, опыт есть.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(10 месяцев 1 неделя)(10:33:19 / 04-06-2020)

Уточню, не от нас, а от Китая

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 8 месяцев)(16:53:28 / 03-06-2020)

Россия купила время чтобы выжить и иметь будущее. А миллиарды.... миллиарды  просрали те кто их получал - небратья, думая что эта музыка по доению России будет длится вечно, а с миллиардами просрали и свое будущее в Истории. Поэтому у их государственности никогда не было и не будет будущего.

Умение правильно расставить приоритеты дано не всем народам, тем более, холопам-небратьям, которые только и могут что поживиться на разграблении хозяйского дома, выдавая свой пошлый грабеж за вселенскую пэрэмогу. 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 1 месяц)(16:59:16 / 03-06-2020)

И вновь Арина ошибается. Те кому миллиарды капали их не просрали. Они неплохо себя чувствуют. Кто в Киеве, кто в Ростове. А тех кому не досталось убивают в Донбассе и садят по тюрьмам в других местах. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 8 месяцев)(17:16:23 / 03-06-2020)

Не надо мне включать тут сироту казанскую. С дешевого газа кормились все, я помню как родственники с Украины хвастались своими платежками за квартиру.

С чего тогда Украина жила в 90-е лучше чем Россия, а когда краник стали прикрывать замайданила? И в советские годы жила богаче России и потом лет 15-ть, а сейчас вдруг стухла? а?

Учитесь жить на свои и не нойте - уже не проканает.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 1 месяц)(17:18:43 / 03-06-2020)

Арина, а если я расскажу, что нихрена не лучше жили, вы ж не поверите? Это вашу картинку в голове поломать может. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя verba
verba(5 лет 5 месяцев)(18:05:14 / 03-06-2020)

первый раз к вам в разговор вмешиваюсь, извините. Но в среднем по больнице, даже в сельской местности, любой не конченый ленивый украинец жил лучше, чем средний россиянин, живущий в глубинке (имеется ввиду не городское поселение) восточнее Урала и Севернее линии Вологда -Киров- Пермь-Серов. У вас уже косили первый раз, а там только рассаду в теплицу высаживали, при заморозках грели ее несчастную, ростили убогую картошку, собирали незрелые "зимние" яблоки.  А потом покупали свежие огурцы и помидора по 300+ р/кг. И газа у них тоже НЕТ даже сейчас. 

Комментарий администрации:  
*** Я - шовинист, фашист (с) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 8 месяцев)(18:27:38 / 03-06-2020)

Не обращайте внимания, Шабур любит рассказывать сказки, как будто мы в это время жили на разных планетах и не видели все собственными глазами. Украина была самой богатой и промышленно-развитой и обустроенной территорией (с РСФСР не сравнить), с отличной инфраструктурой. Все санатории которые строила вся Страна достались им (конкретно для примера: у одного нашего завода было 2 базы отдыха в Крыму, нашим трудом созданные) Можно, конечно, поискать цифры по богатству на душу населения доставшиеся Украине и России, но на Шабура это впечатление не призведет (проверено), он все равно будет петь свою песню.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(4 года 6 месяцев)(19:20:47 / 03-06-2020)

 

Почему Шабур такой упрямый, почему до него не доходят наши доводы? Да, навряд ли он доживёт до того дня, когда бóльшая часть Украины войдёт в состав России. Полагаю, что и увидеть свою родную Одессу в составе России ему не судьба. Селяви, как говорят украинцы, такова жизнь.

Так неужели же Шабура не греет мысль, что его праправнуки будут жить в составе России? Или он рассуждает как типичный хохол, - типа, мол, после меня хоть потоп? Типа, так не доставайся же ты никому!

Нету у Шабура смирения. Собственная гордыня так и распирает его изнутри. Все вокруг него подлецы и негодяи, мерзавцы и воры... лишь только он один восседает на белой табуретке... ой, бр-р... то ись, на белом коне... спелёнутый в белую смирительную рубашку с завязанными на спине тесёмками, ага.

Белоруссии уготована судьба Украины. Плохо ли это для России? Не думаю... Впрочем, полагаю, что судьба у белорусов будет горше, чем у украинцев. Всё-таки, Украина расположена более удачно, с географической точки зрения.

И украинцы, и белорусы должны пройти через испытания и раскаяние. Всё-таки, не будем забывать, что и те, и другие являются... людьми. А что самое главное для людей? Психология-с, матушка! Засри людям мозги и ты сможешь вить из них верёвки.

А мозги что у украинцев, что у белорусов засраны изрядно. Прям-таки авгиевы конюшни, ей богу! Ой, да что далеко ходить, - вон, Шабур будет нам самым ярким примером...)

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 1 месяц)(19:44:58 / 03-06-2020)

Потому, что доводы ваши глупы и нелогичны. Но я не теряю надежду. Касательно белой табуретки... Так тут на АШе расседающих в белых пальто на белых табуретках, да за белыми роялями - пруд пруди. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 8 месяцев)(19:48:48 / 03-06-2020)

smile436.gif насмешили!smile454.gif

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 1 месяц)(19:53:31 / 03-06-2020)

Ну посмейтесь.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 1 месяц)(19:26:47 / 03-06-2020)

Конечно! Арине из Эстонии виднее...

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 8 месяцев)(19:42:48 / 03-06-2020)

А я же не спорю, что Эстония тоже получала гораздо больше, чем отдавала. Но в абсолютном выражении масштабы были мизерные и их хватило на пару лет очень узкому кругу.

А главное, после распада СССР мы сразу стали получать энергоносители по мировым ценам и соответственно платить за них. Свои квартиры нам тоже не подарили, мы их выкупали. Еще и работы многие лишились по языковому принципу.

Люди голосуют ногами. В 90-е наши знакомые массово уезжали из Эстонии на Украину. Нищета у нас была гораздо суровее, в Эстонии была самая шоковая терапия из европейских республик СССР. Потом многие из уехавших на б/У, конечно жалели, что прогадали.... хохлы они такие хохлы )))

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 1 месяц)(19:51:12 / 03-06-2020)

А я где то говорил, что Украина получала меньше чем отдавала? Цитатку и ссылочку не изволите? 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 8 месяцев)(19:54:02 / 03-06-2020)

Все время забываю, что вы спорите не по существу, а моим местом проживания. 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 1 месяц)(19:57:50 / 03-06-2020)

Исключительно потому, что вы спорите с моим местом проживания, а не по существу. 1:1

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 8 месяцев)(21:20:00 / 03-06-2020)

А разве темой статьи является не то что Белорусия следует по пути Украины и вы ставите это в укор России, а об Эстонии? И чего вы тогда ее приплети?

1:1 это ваш постоянный счет с вашими тараканами. smile3.gif

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 1 месяц)(22:04:50 / 03-06-2020)

С вашими, Аринушка, это ж вы постоянно ставите мне в вину место моего проживания.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 8 месяцев)(00:46:14 / 04-06-2020)

Комментарий администрации:  

*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***

На вас уже клеймо стоит за постоянное, причем глупое и очевидное  вранье.

Точную цитату приведете где я "ставите мне в вину место моего проживания".

Еще раз. Была предложена тема Белоруссия идет по стопам Украины, а виновата Россия. Где здесь в теме статьи Эстония?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 1 месяц)(03:37:39 / 04-06-2020)

Там же где ваши замечательные рассказы о великолепной жизни на Украине в 90-е.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 8 месяцев)(12:53:49 / 04-06-2020)

Как и ожидалось цитаты нет. Почему в теме об уходе республик от России нельзя обсуждать причины этого? Лучшие условия на Украине чем в России - одно из главнейших условий.  Украинцы хвастались, что живут богаче и у них нет войны и терактов, поэтому "Геть вид Москвы!"

Если бы Россия была богаче Украины в 90-е, может и не побежали бы  от нее так быстро сверкая портками. 

Можете доказать обратное цифрами - флаг вам в руки.

Без причин не бывает следствий. Вам не нравится что я говорю о причинах написанного вашей статье об украинском сценарии для Белоруссии? -  Вам не нравится правда и вы очень глупо пытаетесь перевести тему на мое место жительства (волнует Эстония - напишите отдельную статью, обсудим).

Или вы думаете ваши систематические перевирания и манипуляции прибавляют уважения к вам на ресурсе?  Нет, учитывая их направленность (Россия должна была вам сделать красиво) только еще больше убеждают сообщество в вашем махровом хохлизме.

 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 1 месяц)(16:40:00 / 04-06-2020)

Повторю: вам из Эстонии было видно, как оно жилось в 90-на Украине и в России? Я наблюдал лично и там, и там. И мои наблюдения с вашими утверждениями не бьются. Тем более, что рассказы о том, как сыто жилось на Украине в 90-е - известный стереотип. Я даю вам шанс красиво съехать на на незнании реалий ввиду места жительства, но вы упорно лезете в бутылку. Лучшие условия не причина. Почему это так я объяснял в своей статье "Никуда не годный аргумент". Насчет правды, так я могу сказать то же. Вам не нравится правда, тем более, что она нарушает красивую картинку в вашей голове. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 8 месяцев)(18:12:09 / 04-06-2020)

Повторю: вам из Эстонии было видно, как оно жилось в 90-на Украине и в России? Я наблюдал лично и там, и там. И мои наблюдения с вашими утверждениями не бьются.

То есть вы считаете, что вам с Украины было виднее как живет Россия, чем мне из Эстонии? Цэ з якого переляку?

По логике, скорее  взгляд со стороны, например  из Эстонии, на обе республики был более объективным.

Вы так заврались в попытке "красиво съехать", что противоречите сами себе в одном посте.

То ваши наблюдения не бьются с моими о том, что на Украине условия были лучше, то вы признаете факт наличия лучших условий и утверждаете что причина не в них.

Лучшие условия не причина.

Ха!

Вы прекрасно понимаете мою правоту поэтому и  путаетесь в показаниях и выделываетсь как муха на стекле вместо того чтобы привести статистику в подтверждение своего мнения.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 1 месяц)(19:08:31 / 04-06-2020)

Да, Арина, мне было видно. С 1985 по 2005 год я жил на два дома кочуя между Уралом и Новороссией. Потому мог сравнивать условия жизни в динамике. А что вы там из Эстонии-то видали? По логике - ничего. Учитывая отсутствие интернетов по первах.

Лучшие условия не причина, ввиду отсутствия таковых. Я же написал, что рассказы про великолепную жизнь в 90-х на Украине - стереотип. Не подтверждаемый наблюдениями. 

Я делаю скидку на интернет-общение, возможно часть смысла вы просто не улавливаете, но значительную его долю вы просто игнорируете. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 8 месяцев)(19:30:42 / 04-06-2020)

То есть цифр и фактов не будет, только заявление о том, что ваше мнение данное вам в ощущениях единственно верное. 

Ну-ну, мои родственники на б/У тоже свято уверенны, что живут сейчас лучше чем в России, хотя у них сейчас гражданская война как была в России в 90-х, только без терактов по всей территории и неподъемные долги, как были у России, в том числе, за весь в Союз, в 90-х.

Хохлизм он такой хохлизм..... потому и живете в дерьме, что врете самим себе постоянно, больше ни на кого ведь ваша ложь не действует.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 1 месяц)(21:03:03 / 04-06-2020)

Вот смотрите ваши родственники вас уверяют, что живут лучше чем люди в России, но вы понимаете, что объективно этого не может быть.  Тогда, в 90-е вы им верили, а сейчас перестали. Не странно ли? 

А про хохлизм на АШе начинают говорить когда кончаются вменяемые аргументы. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 8 месяцев)(23:06:56 / 04-06-2020)

Бла-бла-бла  Пруфы где?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 1 месяц)(06:24:00 / 05-06-2020)

Во-во. Теперь совершенно ясно, что аргументов, даже чисто логических, не осталось.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 8 месяцев)(12:20:40 / 05-06-2020)

А у вас их и не было.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 1 месяц)(14:31:54 / 05-06-2020)

Нет конечно! Я же не пишу о том, как Эстония переживала 90-е. Я не в курсе, хотя дальняя родня есть, можно спросить было. Но я не считаю это правильным. И только Арина продолжает звонить не имея никаких достаточных на то оснований. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 8 месяцев)(14:51:18 / 05-06-2020)

Циферки приведите и будет вам счастье.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 1 месяц)(15:30:59 / 05-06-2020)

Какие циферки, Аринушка? Вы начали рассказ про лучшие условия и великолепие 90-х на Украине - в и приводите. Бремя доказательства на вас. Докажите мне, что я офигенно жил в 90-е. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 8 месяцев)(19:40:43 / 05-06-2020)

Докажите мне, что я офигенно жил в 90-е. 

Извините, но мне  вообще не интересно как вы жили, может вы лентяй или запойный пьяница?)))

Я не о вас говорю а сравниваю жизнь в России и на Украине

Аргументы я уже приводила, но вы изволили их старательно не заметить. Ответьте для начала на них.

1. В какой стране лучше жить в той где идет гражданская война и гремят теракты или в той где все спокойно?

2. В какой стране выше благосостояние народа в той у которой нет долгов ( У Украины вообще не было долгов при выходе из СССР) или в той которая отдает все долги бывшего Союза за все республики, еще и царского правительства в придачу?

3.Где, ну уже  в самом сложном случае, можно лучше прокормиться с огорода:  на Украине  с ее прекрасным климатом или в холодной России?

Потом можно перейти к инфраструктуре (незамерзающим портам, нефте-газотрубопроводам и пр.), 100 миллиардам баксов влитым в модернизацию топливно-энергетического комплекса б/Укры (собирались модернизировать весь союзный комплекс, но как всегда начали с Укры и успели только там, Россия осталась со старьем), к новешим вооружениям, которые остались в западных военных округах и так далее.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 1 месяц)(11:04:00 / 06-06-2020)

3) Арина кормилась с огорода в холодной России? smile8.gif 

Да-с, в холодной России, в Пермском крае (тогда - области) с огорода прокормиться было проще. Я кормился, потому знаю, что говорю. Во-первых огород можно было взять любого размера. Во-вторых колорадский жук картоху ест куда меньше чем на Украине, потому как его нет почти, вымерзает. В-третьих полив не нужен. В-четвёртых воруют меньше. 

2) Долги это великолепно, но есть ещё Алмазный фонд, Гохран и прочие золотые запасы. Опять же первые гастеры в Москву и на севера поехали в начале 92-года. Не в Киев и Донбасс. А в Россию, это знаете намекает на благосостояние.

1) СССР вёл войну в Афганистане и периодически в нём гремели теракты. Вероятно по этому жители Эстонии рванули из Союза раньше многих?

Аринушка обозвала меня алкоголиком и лентяем, но пикрылась скобочками, типа пошутила. Я так делать не буду. До поры.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 8 месяцев)(21:55:02 / 06-06-2020)

3) Арина кормилась с огорода в холодной России? smile8.gif

А чем климат Эстонии отличается от климата ленинградской, псковской или новгородской области?

Я занималась огородом и на Украине и на северо-востоке России. Это небо и земля. Тут на севере усилий надо вложить в 10 раз больше. Единственное что хорошо растет это трава. Кума, с б/У которая приезжает ко мне ежегодно и надолго очень удивляется копаясь в моем огороде почему в почве так мало червяков и так много камней. 

А знаете почему когда мы ездили "на картошку" на Украине картофель убирал комбайн и мы только сортировали его на транспортере, а здесь даже в развитой и технически оснащенной Эстонии надо было ходить за трактором, который только переворачивал пласт и собирать картофель с земли?

Потому, что камней в земле было гораздо больше чем картохи. У меня есть опыт, Шабур, и я прекрасно представляю разницу.

Ну а теперь когда Шабур "доказал", что с долгами и гражданской войной, жить лучше чем без них, остается пожелать ему наслаждаться этим вечно. Какие претензии к России? Сами, все сами!smile33.gif

Да и вообще, по Шабуру климат и условия для с/х на Украине хуже чем в России — зачем России, вообще, тогда такая завалящая территория ? ))) своих неосвоенных прекрасных территорий полно, а главное незагаженных выращенными Шабуром у себя под боком в русском городе Одессе нациками, которые жгут людей заживо.

 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год