Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Из Прошлого (Про Рок)--1.0

Аватар пользователя СмузиХ12

Нет, я не про который "рок судьбы" а про музыку. Точнее "рок-музыку" как её понимают в России. Сразу оговорюсь--я тоже был юным и тупым. Но вот моему поколению повезло в том смысле, что мы застали именно 70-е в Западном роке, когда он остепенился, а-политизировался в значительной степени, офилософился после наркотического угара (и, если честно, далеко не всегда хорошего умения играть или писать музыку) 60-х и начал играть именно феноменальную и виртуозную музыку, а не просто петь песни. Конечно, мы обязаны преклонить колени перед Битлами, давшими старт тому, что сегодня называется концептуальными альбомами с их Сержантом. Но, в конечном итоге, именно появление Кинг Кримсона и Зеппелин трансформировало "музыку бунта" 1960-х в новое тотально легитимное направление, которое и подарило нам в 1970-х и частично 1980-х живую классику развитого пост-военного индустриального мира. Hет, конечно же, был раньше и Джаз и припадание на Би-Боп Майлза Дэвиса, Дэйва Брубека, Колтрейна или даже Чик Корею случалось даже среди моего поколения в среде наиболее "продвинутых" нас, кто не хотел слушать Высоцкого, "иммигрантов" с их кабацким блатняком, и немного подустал от песен Пахмутовой и Яна Фрэнкеля, песен, которые заставляют выглядеть "современных" песенников как рабитый в хлам Первый Жигуль на фоне новенького Феррари или Т-14 Армата, на крайний случай.  

Но в целом, мы, это тем кому сегодня под 60, были облагоденствованны двадцатью (или около того) годами реальных талантов и реального, а иногда и выдающегося искусства. Ну не станет же кто-нибудь спорить с тем, что Пинк Флойдовская The Dark Side of the Moon--шедевр музыки ВНЕ жанров и эпох. Ну говорил же никто иной как покойный Джон Лорд о музыке Дип Пёрпл (Дю Папил;) и я цитирую:"Мы также легитимны как и любая музыка Бетховена." Нет, конечно же, были и дурики, типа Лестера Бэнгса, почему то считающегося лучшим рок-журналистом поколения (почему--это отдельная песня), который заявил в своё время на страницах Роллинг Стоун, что Обратная Сторона Луны--это "посредственная попытка" писать настоящую рок-музыку. Ну и кто сегодня знает, кто такой это Лестер Бэнгс. Впрочем Роллинг Стоун не привыкать давать трибуну тривиальным бездарям, вроде вечно обкуренного дурачка Артемия Троицкого, который, по случайному стечению обстоятельств, одно время считался основным Советским "знатоком" рок-музыки. Ах да, про Советские времена.

Начнём издалека--вся наша жизнь это последовательность непрерывных, каждодневных и даже каждоминутных сравнений. В физике, это называется измерением, только в физике всё это происходит относительно некоего эталона. В искустве--это несколько сложнее, потому что включается стохастический механизм личных пристрастий, или, как говорят многие--о вкусах не спорят. Я начну с того, что данное заявление о том, что не спорят--это полнейшая чушь. Спорят, и ещё как. Об этих вкусах не спорят только в релятивистких обществах, например на современном Западе, отсюда и засилие педерастии, содомии и кретинизма. Каким образом ещё не пришли к признанию художественного пердежа в качестве искусства остаётся только гадать, впрочем--возможно уже скоро. Так вот, в СССР 1970ых реальной рок музыки, если только она не была написана Тухмановым или Зацепиным, как таковой не существовало. Да, да, я читал книгу Кушнера о 25ти важнейших рок магнитоальбомах СССР, но там очень много непонимания с его стороны о том, что такое рок музыка и почему только к 80ым в Союзе начали появляться реальные рок группы и даже некоторые из них наконец-то могли были быть сраниваемы с лучшими Западными. Ответ начнём отсюда:

1. В СССР не умели играть блюз--основы рок музыки.
2. Ну не было в СССР хороших гитар и, самое главное, Хаммонда Б3 с Лесли (вращающийся динамик), который определили во многом звук настоящего рока. 

Вот послушайте двух гигантов--усопшего Джона Лорда из Deep Purple на Хаммонде с Лесли и Рика Уэйкмэна из Yes на его Муге--играющими то, что лежит в основе реального рока. Как вы сами понимате, играть Боря Гребенщиков и его Аквариум или Андрюша Макаревич с его Машиной не умели (как не умеют и сейчас) и к рок музыке имели отношение такое же как я имею к космонавтике, запихнув бардовскую песню в некие прогрессии, взятые из рок-музыки. 


Не, ну серьёзно, неужели кто-либо думает, что Макаревич может играть блюз? Да перестаньте. Для того чтобы уметь играть рок-музыку (реальную) нужно уметь играть, точка. Играть в СССР в 1970ых то что надо не умели. Как говорил прославленный Дики Бэттс из Оллман Брадерс:"в блюзе у тебя есть четыре ноты и за ними не спрятаться, если тебе нечего сказать". Сказать в СССР в этом смысле было нечего, именно потому что играть не умели да и не было традиции, из которой вырос рок--"корневого" Американского блюза, спасённого Британскими музыкантами в 60-ых под названием ритм-и-блюз. Ну все, конечно же, помнят и Animals, и Rolling Stones, и Cream. Это не мои догадки, это почти прямая речь Би-Би Кинга, признавшего, что Блюз был спасён Британцами. И большинство людей даже с малейшим вкусом понимали, что сравнения были явно не в пользу всей этой подпольной Советской рок-тусовки, которая не смогла бы сыграть даже после годов тренировок так называемые (по аналогии с Джазом) блюзовые гринбэки (стандарты), вроде вот этого:


А ведь это Эрик Клэптон, известный как "Медленная Рука". Так что ничего Советская рок-тусовка не могла противопоставить мощнейшему потоку Западного рока, кроме бесепомощных подражаний и.... заумных текстов. Да и в официальном поле, теже Машина Времени или Аквариум были бы снесены со сцены если бы им пришлось играть, например, с вполне политически корректным Ариэлем, который  в 1977-78 годах вторые отделения своих концертов играл не что-нибудь а Таркус Эмерсона, Лейка и Палмера, ставя на уши (в моём случае это был концерт 1977 на фестивале Крымская Весна в ДОФе КЧФ в Севастополе) залы и даже дополнительные наряды милиции не могли ничего поделать с ревущими залами, которые не желали сидеть на своих местах, в соответствии с Кодексом Строителя Коммунизма. Так, но ведь Таркус--это же сложнейшая вещь от одинх из отцов Прогрессивного Рока? Т.е. играть всё-таки умели? Да, умели, но не в рок-тусовке, а в Советских ВИА где худо-бедно играли и пели люди, которые имели академическое музыкальное образование или из музыкальных училищ или консерваторий. Ариэль пел и играл так, что было совершенно не стыдно. Впрочем, как и за Песняров, которые прошли очень успешную обкатку на туре по США. Могли, могли играть. 

И вот тут личное, я помню слушая впервые Машину с её Солнечным Островом (попытки играть блюз) или Садом, ну и эстрадные шлягеры вроде Поворота невозможно было избавиться от конфликта патриотизма, что всё-таки это было своё, и от понимания того, что музыка и исполнение были жалкой пародией на мощнейшее здание Западной рок-музыки, которая была эталоном. Ну это до того момента пока не появился Автограф Саши Ситковецкого. Это было в 1980 и впервые в моём (лично моём--я пишу о личном) рок-мире произошёл переворот. Советский/русский рок родился для меня и он был настолько хорош, что впервые я мог себе сказать что это было...ну вообщем там был и Genesis, и Yes и что-то совершенно своё, игравшееся на отличном уровне. 

Саня Кутиков из Машины не прошёл в Автограф потому что не мог сыграть партию баса из Пристегните Ремни Безопасности. Как говорится, выводы делайте сами. Я был на Автографе два раза за неделю в Баку в 1982. Автограф  играл в роскошном Дворце Ленина (сегодня Дворец Гейдара Алиева). Это было то, что мы всегда представляли себе как настоящиее рок-шоу где-нибудь в США или Англии. Зал в дыму дымовых машин, невероятной подсветкой с лазером, знаменитые Orange усилители (вспомните О, Счастливчик с Аланом Прайсом, да, тот самый из Энималс и Домиком Восходящего Солнца и его группой), звук, от которого волосы становились дыбом--это было гипнотическое зрелище. И это был прогрессивный гитарно-синтезаторный рок и блюз, тот самый, настоящий, конкурентноспособный, русский. Автограф играли свои Марсианские Хроники а открывала для них тогда ещё мало кому известная Бакинка с её мужем--Ларка Долина. С тех пор, я побывал на стольких концертах в моей жизни--от Jethro Tull, Yes, Beach Boys, Electric Light Orchestra, Megadeth до хрен знает чего ещё, но те концерты и музыка Автографа--это до сих пор та дверь, которая открылась мне в удивительный мир настоящего русского рока, где есть до сих пор и Автограф, и неподражаемый Урфин Джюс (настоящий, вместе с Треком, Уральский рок, а не бездарный, политически выгодный тогда, Наутилус Помпилиус), и, конечно же Ария, и Гаиновский Круиз, и Чёрный Кофе, и Динамик Кузьмина и Чернавского, и Москва Тухманова (позже Парк Горького) а на сегодня ещё и гениальная музыка Маленьких Трагедий, да и безумно талантливые Браво. Неудивительно, что многие из этих групп и знакомы, и имеют культовый статус на том же Западе (Автограф, Ария, Маленькие Трагедии) и имеют свою нишу. А к чему это я вообще завёл тут про рок музыку? Ах, да--это геополитика и вопрос соотношения современной России  и Запада, который очень любили использовать в качестве эталона ТОГДА. Это вопрос культуры, которая, является цивилизацией. Но об этом позже. 

А пока насладитесь реальным роком. 

To Be Continued

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя IMHO
IMHO(8 лет 5 месяцев)(03:14:47 / 06-06-2020)

 

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(1 месяц 3 недели)(03:55:24 / 06-06-2020)

Талантливые гады. Причём что Муг самого Манфреда, голос Криса Томпсона определили их звучание на десятилетия. Мастера каверов. Как их альбом Watch выпустили в СССР в конце 1970-ых вообще остаётся загадкой. Может потому что были левых взглядов, ну так ЮАР (откуда сам Манфред в жизни Любовиц) сегодня "наслаждается" всеми преимуществами Западной левизны.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(8 лет 5 месяцев)(04:19:50 / 06-06-2020)

Именно этот гробик в руках Манна в конце 70х (к тому времени я закончил музыкальную школу по классу скрипки и лет 10 занимался электроникой)  предопределил и мою будущую профессию и увлечение на всю жизнь.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(1 месяц 3 недели)(04:29:14 / 06-06-2020)

Именно этот гробик в руках Манна в конце 70х

Ну скажем, что Рик Уэйкмэн также этот "гробик" имел, да и в коде July Morning Юрайа Хипа вместе с Хенслевским Хаммондом именно Манфред Манн и окрашивает эту великую классику. Хотя Зацепин также любил;) 

Аватар пользователя IMHO
IMHO(8 лет 5 месяцев)(04:37:21 / 06-06-2020)

Да, конечно. В правильных руках аналоговый синтезатор средство настолько выразительное, что в симбиозе с реально гениальной музыкальностью способно свести с ума. Но все же для каждого переломные моменты свои. Для меня катарсисом стали Animals (Pink Floyd) и Манн того времени

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(1 месяц 3 недели)(04:43:20 / 06-06-2020)

Для меня катарсисом стали Animals (Pink Floyd) и Манн того времени

Безусловно, у каждого--это глубоко личное. Для меня знакомство с Deep Purple in Rock особенно Child In Time и потом The Dark Side of The Moon Pink Floyd и Look At Yourself Uriah Heep были культурным шоком, глубочайшим. Причём знаю точно, что я был далеко не одинsmile16.gif

Аватар пользователя IMHO
IMHO(8 лет 5 месяцев)(04:47:21 / 06-06-2020)

ну так...

С Child In Time прошла вся моя нелегкая служба под Ключевской сопкой, а с основных альбомов Pink Floyd еще в школе я снял все партии и играл с несколькими своими группами в течение лет 20

Спасибо за статью!

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(1 месяц 3 недели)(04:52:16 / 06-06-2020)

С Child In Time прошла вся моя нелегкая служба под Ключевской сопкой, а с основных альбомов Pink Floyd еще в школе я снял все партии и играл с несколькими своими группами в течение лет 20

Ну а когда я на Авачинскую вместе с огромной группой от СРВ поднялся с друзьями в 1978 и у нас оказалась кассетная Электроника вот именно с The Dark Side of The Moon, стоя на краю кратера и слушая соло Гилмора из Time и взирая на всё это--вот тут уж явления такого эмоционального характера начали возникать (опять-таки, не только у меня), что это просто так не опишешь.  

Аватар пользователя IMHO
IMHO(8 лет 5 месяцев)(05:03:36 / 06-06-2020)

кстати, oсенью 2018 удалось попасть в Минске на BritFloyd

что удивительно, именно они (а не сами мэтры, которых я вживую слушал несколько раз) окунули меня в атмосферу 70х, настолько бережно и точно они передали студийные нюансы оригинала на концерте(sic!)

Дамиан Дарлингтон - реинкарнация Гилмора

рекомендую

играли вот эту программу:

 

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(1 месяц 3 недели)(05:07:41 / 06-06-2020)

Знаю о них очень хорошо. Действительно хороши, но в принципе со смертью Рика Райта и Дэвидом уже теряющим форму, кто-то должен был поднять знамя. Сия музыка действительно--вечна.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(8 лет 5 месяцев)(05:13:50 / 06-06-2020)

согласен

ну а сегодня  кого можете поставить рядом по силе воздействия и по глубине музыкальной мысли?

мне вот на ум приходит Нил Морс

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(1 месяц 3 недели)(05:19:18 / 06-06-2020)

ну а сегодня  кого можете поставить рядом по силе воздействия и по глубине музыкальной мысли?

Я всегда тяготел к Фьюжн. Ушедший, но бессмертный Алан Холдсверс и его игра--это навечно. Из русских--Маленькие Трагедии особенно Новый Фауст (2006) потряс. Но этом в чистом виде прогрессивный рок. Ну Джо Бонамасса--он как палочка-выручалочка, всегда.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(8 лет 5 месяцев)(05:35:26 / 06-06-2020)

с прогом ясно, для нашего покления рок и инструментал неразрывны

что касается джаза и джаз-рока (как и классической музыки) - тут я сторонник живого контакта

нужна живая энергетика, вовлеченность самим фактом присутствия при разговоре музыканта с Богом

 

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(1 месяц 3 недели)(05:38:50 / 06-06-2020)

нужна живая энергетика, вовлеченность самим фактом присутствия при разговоре музыканта с Богом

Как Марк Нопфлер здесь. 

 

Аватар пользователя IMHO
IMHO(8 лет 5 месяцев)(05:51:22 / 06-06-2020)

отличный пример!

Улыбнул коммент там:

"If you're good enough to have Clapton play rhythm for you, you are a guitar god"

(Хотя Клэптона не приемлю ни в каком виде)

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(1 месяц 3 недели)(05:59:07 / 06-06-2020)

Хотя Клэптона не приемлю ни в каком виде

Ну, Эрик и с Битлз играл и хоть я не его величайший поклонник, всё-таки эта вещь великолепна. 

Да и Крим--Crossroads, это шедевр, сатанинское что-то есть в этой вещи и в гитарном соло.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(8 лет 5 месяцев)(06:04:29 / 06-06-2020)

как бы то ни было, для меня на Клэптоне стоит печать вторичности и никакие отдельные удачные откровения ее снять не могут

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(1 месяц 3 недели)(06:22:28 / 06-06-2020)

как бы то ни было, для меня на Клэптоне стоит печать вторичности и никакие отдельные удачные откровения ее снять не могут

Ну он как раз из того поколения британцев, о котором говорил покойный Би-Би Кинг, кто спасли блюз. До Крима и Клэптона был Алексис Корнер, откуда две трети Крима то и вышло (и 20% Роллинг Стоунз) так что Клэптон скорее даже третичен. Но удачи у него были плюс его узнаваемый чистый звук--уж очень хорошее звукоизвлечение у него.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(8 лет 5 месяцев)(07:51:16 / 06-06-2020)

что стОит точность звукоизвлечения, т.е. техника управления "инородным" телом-инструментом, по сравнению со способностью слиться с ним и говорить его, инструмента, голосом.

"2 аккорда":

 

Аватар пользователя Nemoo
Nemoo(6 лет 1 неделя)(08:28:45 / 06-06-2020)

ну а сегодня  кого можете поставить рядом по силе воздействия и по глубине музыкальной мысли?

Некоторые вещи Cold Play, которые, правда, тоже уже стали почти классикой.

Например, почти весь альбом X&Y. Очень плотный сложный звук, хороший вокал, мелодии (да и тексты). После 3-4 прослушивания мурашки по всему телу, как и от многих вещей 70-х годов.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(5 лет 7 месяцев)(08:44:11 / 06-06-2020)

Child In Time это плагиат с Bombay Calling американцев It's A Beautiful Day.

И, собственно, все эти DP, LZ стали топ только из-за успешного менеджмента, ну и некой харизмы участников. Талантливых коллективов из конца 60-х, начала 70-х - вагон и телега, просто не на слуху они.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(4 года 11 месяцев)(05:24:23 / 06-06-2020)

Сразу оговорюсь--я тоже был юным и тупым. Но вот моему поколению повезло в том смысле, что мы застали именно 70-е в Западном роке, когда он остепенился ))

 

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(1 месяц 3 недели)(05:35:28 / 06-06-2020)

Ну, для тех кто слушал Twisted Sister вместо Iron Maiden, наверное рок не остепенился, а вот тем кто слушал и Мэйден, и Alan Parsons Project, или тот же Пинк Флойд 80-ых, очень даже остепенился, а Yes так вообще звучать стал с Тревором Рэбином так что--не узнать. А Genesis и даже Стив Уинвуд так вообще в попсу ударились. Да и Клэптон всё както в поп-чарты так и норовил. Это я про 80-ые. Конечно можно вспомнить Алиса, нашего, Купера в 70-ых, да и Британский Глэм, ну так они вполне себе приличными были. Концерты Свита посмотрешь или Слейда--всё очень чинно, можно сказать--прилично. А музыка--отличная. 

Аватар пользователя Бестолочь

Вот! Как рок стал поп культурой так и съехало все в канаву. Согласен полность со статьей, и о величии отдельных личностей смысла спорит нет никакого! КМК, 80-ты это время хеви-металла, уже  рубили Judas Prist, Accept, Scorpions, во всю завоёвываая сердца подрастающих рокеров.

Аватар пользователя Nocomments
Nocomments(8 лет 1 месяц)(07:32:55 / 06-06-2020)

Сколько не насиловал свои уши так и не зашел никакой западный рок, за редким исключением. Скучно и однотипно. У того же Дип Пурпле от силы 4-5 произведений которые можно хоть изредка слушать. Видимо поколение 60-70 так в рот смотрели западу что он в подкорку зашел. Моя молодость пришлась на 80-ые. Совсем другая музыка прошла испытанием времени. Недавно знакомый присылает ссылку на Манфред Мэн. Послушал... не зацепило никак. А он, 61 года рождения, просто в экстазе от них. 

Аватар пользователя IMHO
IMHO(8 лет 5 месяцев)(07:35:30 / 06-06-2020)

smile1.gif

 

Аватар пользователя Nocomments
Nocomments(8 лет 1 месяц)(07:55:30 / 06-06-2020)

Да, фрагментарно очень не плохо, потом бах вставка мимо кассы. К примеру с 1:49 до 2:10. И так очень часто. Опять же это на мой вкус.

Хотел добавить, что когда еще и тексты понимаешь, то даже мелодия порой не спасает. Это не про это данное произведение, а про всю западную музыку. Понимание текста накладывает дополнительный слой на восприятие. 

Аватар пользователя IMHO
IMHO(8 лет 5 месяцев)(08:05:17 / 06-06-2020)

Понимание текста накладывает дополнительный слой на восприятие.

 

вне всякого сомнения

и иногда непонимание текста очень кстати! Как у слепого обостряется слух, так у непонимающего текст - восприятие музыки, звуковой атмосферы.

так я впервые услышал JC Superstar лет в 11 (абсолютно не подозревая что это и о чем) и залип на полвека

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(5 лет 7 месяцев)(11:07:52 / 06-06-2020)

+

Подавляющее большинство текстов в рок-музыке достаточно примитивны. Лучше воспринимать вокал как дополнительный музыкальный инструмент и слушать не понимая смысла.

Есть конечно серьёзные поэты типа Питера Хэммила, но их немного.

Аватар пользователя rover
rover(1 год 4 месяца)(09:36:21 / 06-06-2020)

да чё холилар разводить - сколько людей столько и мнений(вкусов) - этож прописная истина. Мне понравилось как в одном интервью сказал Леонидов - вот Битлы цепляют, а Ролинги нет. Да, для нас пенсионеров, 70е это действительно Эпоха - Camel, Arthur Brown's, Heart, Styx, Queen да всех и не перечесть. Помню спорили с одноклассником кто останется в памяти Genesis со своим "Selling...." или BoneyM c "Nightfly...." Ну и? сегодня оба в коллекции в одном ряду

Аватар пользователя Fvwm
Аватар пользователя McRae
McRae(1 год 6 месяцев)(07:37:45 / 06-06-2020)

Когда-то мне уже очень нравились Deep Purple, Black Sabbath, и послушав Led Zeppelin мне показалось, что их музыка не для моего восприятия, но чем больше я их слушал, тем больше они мне нравились. В итоге группа стала одной из самых любимых.

 

Аватар пользователя RUSLAND
RUSLAND(7 лет 10 месяцев)(08:03:43 / 06-06-2020)

Большое спасибо автору. Особенно за BritFloyd - позор на мою почти седую голову, - вообще не знал об их существовании, тем паче Пинков впитал буквально, как молоко матери, а Стенку считаю лучшим альбомом всех времён и народов по насыщенности звука, оригинальности, целостности и даже мысли.

Буду признателен, если кто-нибудь меня поправит ссылкой на нечто подобное.

И вставлю, свои пять копеек, без которых, как мне представляется, не будет целого рок-рубля 70-80-х:

https://www.youtube.com/watch?v=7wTu_OO02T8

Фантастическая композиция! Плотный, сочный, органичный звук в сочетании с пронзительным саксом и сильным вокалом - напрочь рвёт шаблоны! Настоятельно рекомендую и считаю, это в топ-10 на все времена.

Аватар пользователя Nocomments
Nocomments(8 лет 1 месяц)(08:11:36 / 06-06-2020)

К вопросу о том, что гениальные гитаристы живут только на Западе. У вас в России есть звезда мирового уровня - Антон Опарин. Это музыкант который может сыграть любую гитарную партию услышав ее один раз. Вот эту вещь не смог повторить пока никто. :)

https://youtu.be/PAz9GbBW5Z4?t=131

Аватар пользователя ronnix
ronnix(2 года 6 месяцев)(09:29:16 / 06-06-2020)

Гениальным считается не тот, кто повторяет, а тот кто создает. Исполнительский уровень при этом может быть и не очень высоким. Это не классическая музыка, где соревнуются понимании и игре произведений написанных композиторов, это совсем другое. В рок музыке, блюзе это в первую очередь те, кто придумывает свои риффы и вообще играет свои произведения. На ютубе есть куча роликов связанных с определенными исполнителями или стилями, например Led Zeppellin riffs, и в названии можно подставлять другие группы и исполнителей. Так лучше понять что рифф и есть само произведение, а всё остальное это усиление эффекта и украшение. Риффы, особенно зари рок-музыки очень простые. В простом повторительстве в рок-музыке нет никакого смысла, если музыкант сам тащится от своей игры, а другие нет, то это значит не то.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(1 месяц 3 недели)(19:43:40 / 06-06-2020)

Это музыкант который может сыграть любую гитарную партию услышав ее один раз

Таких немало. А вот написать стоящую музыку--это уже совершенно другое. Зинчук может играть самоё большое количество нот в секунду но это не делает его великим гитаристом--ему до покойного Алана Холдсвёрса, Фрэнка Гамбале или Стива Вая с Бонамассой, как мне пешком до Луны. Мой друг Олег Пластинкин, в своё время выигравший все-Российский конкурс гитаристов, потом игравший у Лщзлова в Арсенале, блюзовые гринбэки играет луше Клэптона, но Олег ещё и музыку потрясающую пишет.

У меня есть записи Олега (и Игоря) ещё с тех (середина-2000) годов--там есть музыка, сносящая крышу.    

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(5 лет 7 месяцев)(08:33:08 / 06-06-2020)

Ключевая фраза

Советская рок-тусовка не могла противопоставить мощнейшему потоку Западного рока, кроме бесепомощных подражаний и.... заумных текстов

Всё верно. Подражание.

Не смогли мы в рок-музыку, не было базы, каких-то корней, из которых это могло бы вырасти. Получался какой-то гаражный самопал с претензией на... 

Аватар пользователя ronnix
ronnix(2 года 6 месяцев)(09:30:51 / 06-06-2020)

Нет, Garage rock это отдельное направление, которое тоже сложилось на западе. К нашим отношения не имеет. smile1.gif

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(5 лет 7 месяцев)(09:38:42 / 06-06-2020)

Я не в этом смысле )

Американский garage rock с элементами психоделии конца 60-х мне вполне заходит.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(2 года 6 месяцев)(09:56:25 / 06-06-2020)

smile3.gif могу предположить, что наши тоже хотели славы, почёта и денег. И решили сразу приступить к ней, без всяких мелочей вроде музыки.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(1 месяц 3 недели)(19:48:08 / 06-06-2020)

могу предположить, что наши тоже хотели славы, почёта и денег. И решили сразу приступить к ней, без всяких мелочей вроде музыки.

Именно так. Музыка--это тяжело, надо уметь играть, иметь реальный талант. Куда проще было всякую хрень заумную писать вроде текстов Гребня и скрывать неумение играть за политическими лозунгами. Поэтому ранние 80-е в Советском роке несли такую надежду, а как только катастройка началась вот и попёрли всякие Наутилусы Помпилиусы да хрен знает что ещё. Одно спасение русский метал был--там хоть играть умели.   

Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 1 неделя)(08:56:27 / 06-06-2020)

И вот тут личное, я помню слушая впервые Машину с её Солнечным Островом (попытки играть блюз) или Садом, ну и эстрадные шлягеры вроде Поворота невозможно было избавиться от конфликта патриотизма, что всё-таки это было своё, и от понимания того, что музыка и исполнение были жалкой пародией на мощнейшее здание Западной рок-музыки, которая была эталоном.

Африканские языки многотональные, отсюда и проистекает разница в песнях. Разговоры о том, что кто-то там не умеет играть, это  возмущение тем, что бананы не растут за полярным кругом. Поэтому и "Солнечный остров" не удался, как песня, вне зависимости от того, умеет ли играть Макаревич или нет. 

 Попытка выращивать эти самые "бананы" есть сверхценная идея, они играют своё, нам надо играть своё.

Автографа--это до сих пор та дверь, которая открылась мне в удивительный мир настоящего русского рока, где есть до сих пор и Автограф, и неподражаемый Урфин Джюс (настоящий, вместе с Треком, Уральский рок, а не бездарный, политически выгодный тогда, Наутилус Помпилиус), и, конечно же Ария, и Гаиновский Круиз, и Чёрный Кофе, и Динамик Кузьмина и Чернавского, и Москва Тухманова (позже Парк Горького) а на сегодня ещё и гениальная музыка Маленьких Трагедий, да и безумно талантливые Браво.

Большая часть всех этих "шедевров" невозможно слушать из-за совершенно отвратительных текстов.  

Во многом воздействие рока предопределено ритмической составляющей, как своеобразного звукового наркотика. Этим и объясняется то, что наиболее популярен рок среди эмоционально возбудимой молодёжи и дикарей. Поэтому люди волевые к року, блюзу и прочее равнодушны. Поэтому многие с возрастом теряют к року интерес.

и к рок музыке имели отношение такое же как я имею к космонавтике, запихнув бардовскую песню в некие прогрессии, взятые из рок-музыки. 

Попытались скрестить ужа с ежом.... 

Это вопрос культуры, которая, является цивилизацией.

Рок это их культура, надо не подражать а делать своё.. 

Аватар пользователя Сергей Капустин

Рок это их культура, надо не подражать а делать своё.. 

например что?

Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 1 неделя)(10:00:55 / 06-06-2020)

У нас нет своей национальной песенной культуры? Или Вы хотите убедить меня, что национальные негритянские напевы это супер, а национальные русские нет? Самое сложное в любом деле сделать что-то в рамках норм. 

Сделать автомобиль просто. Взял четыре колеса... Сделать автомобиль в рамках принятых норм крайне сложная задача. Писать стихи просто. Написать Венок Сонетов, это уже признак таланта. Плюс положить на музыку. Каждый из компонентов кажется крайне простым, в сумме это невероятно сложное. Поэтому песня "Надежда", при всей своей простоте, как песня, куда выше, чем все эксперименты Арии. Сюда можно причислить некоторые песни Высоцкого, или "Музыканта" Луферова и много чего. Кстати тот-же Луферов, весьма неплохо играл.

Когда-то ходила байка, что Маяковский застрелился от стыда, прочитав "Фауста"

Если убрать нормы, остаётся чистая демонстрация техники, лишённая смысла, как "Чёрный квадрат" или стихи Хлебникова.

 

 

Аватар пользователя Сергей Капустин

-

Аватар пользователя Сергей Капустин

наша национальная песенная культура не смогла сопротивляться западному року, от чего и возникали все эти подпольные группы. может все же, она не покрывает все поле? что именно в ней следовало по вашему развивать, что бы закрыть эти пробелы?

Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 1 неделя)(10:39:39 / 06-06-2020)

Культура сама по себе не может кому-то сопротивляться. Её просто убрали, поддержав Западную. Сто-же целью что и на Западе, контроль за молодёжью и отупение её. 

что именно в ней следовало по вашему развивать

А что рокмузыку восьмидесятых "развивали"? Нет, открыли ворота и дали зелёный свет, а вместо исконней культуры пустили эрзац Бабкиной. Или пошлейшую, но навязчивую Сердючку. 

Вопрос в поддержке, её для русской культуры нет, поскольку для превращения Человека в Дикаря она не годиться, как и вся Высокая культура.

Поскольку выращивание "бананов" за Полярным кругом есть банальная бескультурность.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(1 месяц 3 недели)(19:53:39 / 06-06-2020)

Культура сама по себе не может кому-то сопротивляться. Её просто убрали, поддержав Западную.

Вам списки КГБ запрещённых групп в середине 80-ых от Queen до Black Sabbath привести или сами найдёте--их легко в сети найти. Не только в песенной культуре дело--а она слава богу в России великая, да и на феномен Отавы Ё достаточно посмотреть, но даже Отава использует элементы Западной музыки. Волынка одна чего стоит.  Не надо стыдиться перенимать хорошее, стыдиться надо делать халтуру--а 90% так называемого Советского и сейчас русского "рока"--это халтура.

Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 1 неделя)(21:43:28 / 06-06-2020)

Вам списки КГБ запрещённых групп в середине 80-ых от Queen до Black Sabbath привести

Приведите списки запрещённых групп в СССР вместе с указом КГБ. Заодно расшифруйте что значит "запрещены". 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год