Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

О космических запусках

Аватар пользователя cadvmp

Прежде всего хотелось бы поблагодарить коллегу Airlibra, который регулярно и объективно освещает текущие события в части космических запусков, оперативно отвечает на комментарии, не поддается попыткам увода обсуждений в оффтоп и мягко реагирует на порой излишне резкие суждения. Надеюсь, что его стараниями мы и в дальнейшем будем в курсе.

Вообще же, появление в космической отрасли неких ярких персоналий (как бы мы к ним не относились) способствовало пробуждению в обществе увядшего было интереса к околокосмической тематике.

Теперь собственно о развитии. Если подняться на некую высоту над текущей суетой и окинуть взглядом динамику, то перед нами предстанет не слишком симпатичная картина. Космонавтика оказалась в определенный момент (на мой взгляд, не случайно) в глубоком, если так можно выразиться, нокдауне. А теперь, пошатываясь, пытается хоть как-то прийти в себя, с опаской поглядывая на известную восточную державу:

Да, это очень похоже на катастрофу. Удручает, что это происходило на фоне бурного прогресса в области вычислительной техники (в частности того, что сейчас по-чиновничьи называется «цифровизацией») и, подчеркнул бы особо, в области средств связи. Как видим из графика, этот бурный прогресс практически не помог космической отрасли удержаться хотя бы на уровне великих предков. Почему? Ведь в сравнении с XX веком, нынешние вычислительные мощности для выполнения сложных научных и технических расчетов, моделирования, физических симуляций и т. п. не соизмеримы? Нет ответа. В какую сторону произошел выхлоп? Да в симуляции же (entertainment), коммерцию (e-commerce), финансы (деньги превыше всего) и т.д. - далее можно добавить по вкусу. Ах, да. Еще — «искусственный интеллект». Видимо, естественного интеллекта у властей предержащих, особенно для контроля за обществом, уже не хватает. :)

Если бы только космонавтика. Не смотря на бодрое размахивание МАХ'ами, о гражданской, к примеру, авиации — даже в скромные полтора/два МАХ'а — наверное можно уже прочно забыть (только не надо про деньги: правительства, и не только, на всякий вздор тратят гигантские суммы).

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Прогресс в целом как бы есть, а как бы — и не особо. :)

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 8 месяцев)(16:30:50 / 06-06-2020)

Есть мнение, что плоды эпохи сверхдешёвой энергии будут отмирать примерно в том же порядке, как появлялись, пока не будет запущен новый энергоуклад обеспечивающий рост энергопотока как на душу населения, так и на квадратный километр территории. Зелень, конечно, является не решением вопроса, а плацебо, вредной иллюзией. 

Космос-авиа-авто-жд... Медицина и образование в нынешних объёмах, конечно, тоже не выживут. 

Это не значит, конечно, что они будут исчезать в ноль, правильнее в расчёте на душу населения смотреть.

Будет чтото типа вашего графика, сперва в одной индустрии, потом в другой, потом везде. 

Аватар пользователя Сергей Капустин

Все верно, но на данном графике скорее отражается переход от плановой экономики - которая позволяла концентрировать ресурсы на стратегических важных областях к рыночной - в которой все определяется объемом рынка. Рынок у нас маленький, санкции еще - вот и результат.

Хотя доля манипуляции все же имеется - например ранее большое число пуском - это военные пуски, разведка и прочее. С тех пор рад. стойкость электроники возросла, пускать надо реже.

Аватар пользователя Телеграфист

Угу. Так хорошо концентрировали, что омское ПО Полет за 73 года советской власти так и не освоило технологию точной сварки, в которой мы были мировым лидером. Поэтому спутники производства ПО Полет клепали на сборке в прямом смысле этого слова. Клепка была основным методом сборки космических аппаратов.

А поскольку негерметичных платформ с СССР так же не освоили, это намного сложнее, чем сварка, на которую были и технологические карты и обученные кадры, то спутники выходили из строя после того, как из клепанных блоков улетучивалась внутренняя атмосфера. Вентиляторы не могли обдувать микросхемы и электроника мерла от перегрева.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

не идеально, но хорошо.

что же касается негерметичных платформ - то это следствие другого пути развития, который привел нас на орбитальные станции. плюсы и минусы инженерной идеологии.

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 9 месяцев)(18:32:52 / 06-06-2020)

что же касается негерметичных платформ - то это следствие другого пути развития, который привел нас на орбитальные станции.

Орбитальные станции (ОС) никак не связаны с негерметичными платформами для спутников.

Ибо ОС никак не могут заменить специализированные спутники.

ОС и спутники это совершенно разные ветви исследования космоса и Земли

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Телеграфист

не идеально, но хорошо.

Хорошо??? В 3 раза больше пусков и в 10 рез меньше действующих аппаратов на орбите?

Никакого другого пути не было. ОС  были и есть политический пиар и показуха. Нечего делать космонавту в космосе. Все аппараты, выполняющие коммерческие и военные задачи, все - беспилотные.

А негерметичная платформа это технологии, которые были жизненно важны для освоения космического пространства, но при Королеве их не успели, а после Королева уже ничего не делали, только изображали видимость бурной деятельности. Ну, разве что Глушко доделал свой РД-170

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(4 года 8 месяцев)(23:11:47 / 06-06-2020)

Нечего делать космонавту в космосе.

Ага. Только 

Где-то в космосе
Летит
Голубой метеорит.

Ты идёшь,
А он летит.
Ты лежишь,
А он летит.
Ты заснул,
Но всё летит
В космосе
Метеорит.

 А когда прилетит, и окажется, что, благодаря его размерам, всем на Земле кранты, что ты тогда запоёшь? Неужели это?


Но пуля-дура вошла меж глаз
Ему на закате дня
Успел сказать он
И в этот раз
Какое мне дело до всех до вас,
А вам до меня?

 

Аватар пользователя Телеграфист

Если такое случится, и у землян найдется средство для разрушения метеорита, то оно абсолютно,  на  100% будет беспилотным.

И весь опыт человечества пребывания человека в космосе никак и ничем не поможет в создании такого средства. А вот опыт спутникостроительства, наоборот, поможет.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(4 года 8 месяцев)(00:00:12 / 07-06-2020)

Если такое случится, и у землян найдется средство для разрушения метеорита

А если нет, и надо будет только валить с Земли? Тогда как? 

Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(4 года 1 месяц)(18:21:20 / 06-06-2020)

Это хорошо, что Вы не в курсе развития наших негерметичных платформ. :) Раз не знаете, значит и не надо.
Но набросец мерзкий -- сам не знаю, знать не желаю и другим мозгим пудрю...

Аватар пользователя Телеграфист

Скретный физик, ню-ню.

Негерметичную платформу хотели еще когда "Восток" проектировали. Читайте воспоминания Феоктистова.  Но тогда не успели, а потом только изображали бурную деятельность. 

Негерметичную платформу начали пилить только после распада СССР. До этого все платформы, в том числе и самые навороченные Экспрессы, усовершенствованные потомки королевской "Молнии"

Первая негерметичная Экспресс-2000.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Скиталец
Аватар пользователя ascold
ascold(8 лет 4 месяца)(11:47:09 / 07-06-2020)

А причем тут достижения, коих было море, и реальные проблемы умноженные дебилизм системы. СССР ни разу не был идеальным.. Вы лепите свои мифы только по идеологическим причинам! В реальности все достижения СССР это были достижения людей, а не системы!

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(4 года 8 месяцев)(11:55:26 / 07-06-2020)

В реальности все достижения СССР это были достижения людей, а не системы!

Ага. А люди жили вне системы (в башне из слоновой кости). Ну-ну.

СССР ни разу не был идеальным.. Вы лепите свои мифы только по идеологическим причинам!

Цитату в студию на форум! Ну, где я говорил, что СССР "идеален", и, заодно, про "мифы".

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

точной сварки

Точной или точечной?

Аватар пользователя Телеграфист

"Точная" сварка, так её тогда называли, позволяет сохранять геометрию и варить очень тонкостенные конструкции, например соту или вафлю. При такой сварке плавится только поверхностный слой металла. Основная толща металла сохраняет кристаллическую структуру и, соответственно, геометрию. 

Точечную сварку освоили. Там осваивать нечего, особенно если темп низкий, и электроды охлаждаются естественным путем.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(1 год 4 месяца)(21:00:38 / 06-06-2020)

Сварщик, однако. Клёпка и сейчас никуда не делась и присутствует во многих сложных местах.

Аватар пользователя Влас Семиреченский

Вы, видимо, из тех, кто при слове "клёпка" представляет себе паровоз. Так вот, любезнеший, клёпка выдерживает куда большие динамические нагрузки, чем точечная сварка. Клепка гарантированно обеспечивает герметичность клепанного стыка за счет прокладки в отличии от точечной сварки которая не допускает никаких прокладок в соединяемом стыке - прокладка это изолятор, если что. Вы, я так понимаю, либерал-гуманитарий? Не пишите больше о технике - мне одного Оракли хватает. Видите ли в чем тут дело, для того, чтобы писать о производстве чего-либо надо поработать на этом производстве хотя бы учеником слесаря. А то смешно получается.

Аватар пользователя Телеграфист

Вот-вот. Из-за таких, как вы, ГЛОНАССы первых серий жили по году. И на орбите их приходилось постоянно "ловить", потому что микроструи вытекающих из-под "герметичных" швов и многочисленных разъемов газов, сносили спутники с орбиты, из-за чего "глобальный" ГЛОНАСС показывал правильные координаты только над СССР, где его непрерывно меряли.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Влас Семиреченский

Ораклий, перелогинься. Вот же идиот, прости господи.

Аватар пользователя Телеграфист

Пролистай ниже, где я с этим ораклом разошелся во мнениях..

 

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(8 лет 2 месяца)(00:06:00 / 07-06-2020)

Мда... не стоит вам о космосе наверное писать, даже если вы технарь

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 1 месяц)(01:01:49 / 11-06-2020)

У него мозги все вытекли из-за негерметичности черепа и башню снесло в космосе... Гы-гы...

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(4 года 11 месяцев)(12:49:54 / 07-06-2020)

Орбитальную станцию значит делать могли с герметичной обшивкой, а на спутники уже не могли. Как так получается?

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 1 месяц)(01:04:27 / 11-06-2020)

Так вот почему амеры дырку сделали в станции: герметичность - это не по-русски...

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(4 года 7 месяцев)(17:25:18 / 06-06-2020)

Хорошая медицина - это прежде всего квалификация персонала и наличие доступных дешевых лекарств. Хорошее образование - это квалификация учителей и хорошие учебники. Все это не имеет никого отношения к энергоукладу. Просто при капитализме это нужно только среднему классу, который сейчас вымирает - и кстати, вымирает до энергетического кризиса и не из-за энергетического кризиса.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 8 месяцев)(17:35:00 / 06-06-2020)

Ага, ага. А ресурсы на исследования, для строительства производств лекарств, для обучения кадров будут браться из воздуха, особенно когда за эти же ресурсы будут конкурировать простые Джо оставшиеся без энергоемких удобрений, а стало быть, без еды. 

Аватар пользователя enlil
enlil(6 лет 11 месяцев)(21:12:41 / 06-06-2020)

Делитед.

Аватар пользователя Karia69
Karia69(4 года 11 месяцев)(17:26:34 / 06-06-2020)

А может быть всё-таки проблема в системе заточенной исключительно на прибыль? Почему-то профессиональный спорт и лицедейство не страдают.

Аватар пользователя AlexFarEast
AlexFarEast(5 месяцев 2 недели)(17:36:58 / 06-06-2020)

Так и есть. Капитализм. Всем вокруг движет агрессия денег. Нет прибыли - на хер с пляжа.

Образование, медицина, военка, мчс держутся только, чтобы система не коллапсировала. Остальных пнули на рынок. А рынок - это бесконтрольный хаос, среди целей которого нет роста цивилизации.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 8 месяцев)(17:38:02 / 06-06-2020)

Римские стадионы и зрелища сдохли тоже не самыми первыми.  Лохов кормили зрелищами до последнего, даже когда они каждую корку хлеба считали и экономили. Порой и шуты уже выступали за корку хлеба, в полуголодном состоянии, прославляя перемоги очередного императора. 

Ну и что? Что это меняет? 

Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(1 год 4 месяца)(21:12:16 / 06-06-2020)

Страдают: футболист пожаловался, что 200000 меньше чем 2 миллиона.

Аватар пользователя Basych
Basych(6 лет 1 месяц)(19:02:33 / 06-06-2020)

Вообще-то Рогозин собрался лет через 7, когда МКС  закончится, свою станцию снова строить. Даже описал, что эта станция будет способна дозаправлять корабли идущие на дальние дистанции. Думаете просто успокаивает? Сказал, что работа над проектом уже идёт.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(5 лет 1 неделя)(16:32:20 / 06-06-2020)

Боинг многое может рассказать о ВысотахДостигнутогоНаучноТехническогоПрогрессаВОтдельноВзятойВеликойСтране, но че то никто в туда уже верит! А вот Маск голова, пешком из Антарктиды и университетфирму учредил.

Аватар пользователя khyum
khyum(1 год 6 месяцев)(16:47:25 / 06-06-2020)

Костровая песня.

"Зато мы делаем ракеты

и перекрыли Енисей.

И даже в области балета

мы впереди планеты всей."

В нас произошло изменение и смещение смыслов, о которых мы имеем смутное представление.

Аватар пользователя vovbel
vovbel(4 года 11 месяцев)(16:53:01 / 06-06-2020)

smile9.gif

Аватар пользователя yoprst
yoprst(6 лет 2 месяца)(20:41:34 / 06-06-2020)

Вторую часть четверостишия лично я предпочёл бы развидеть. Как и Визбора - разслышать.

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(3 года 11 месяцев)(16:52:45 / 06-06-2020)

Грустно..

Аватар пользователя Dragen
Dragen(4 года 6 месяцев)(17:06:28 / 06-06-2020)

С принципиальным выводом согласен. В отношении СССР/России и обсуждать нечего - графики наглядны. Но отмеченная "катастрофа" только из-за событий в нашей стране.

Отмечу два момента. В США число успешных запусков в 80-е в среднем на уровне 15 в год. Все 60 лет они болтаются на уровне около 20 запусков в год плюс-минус.

В отношении общего числа запусков по планете Земля спад совсем незначительный, можно сказать плато.  70-90 успешных запусков в год.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(8 лет 2 месяца)(00:10:08 / 07-06-2020)

Вы неверно интерпретируете этот график, как и автор. По 2 запуска в неделю было не из-за великого стремления к покорению вселенной, а потому что не умели делать надежных аппаратов. А еще разведку любили на пленку делать. Кончилась пленка - конец кина, новый аппарат надо запускать

Аватар пользователя Телеграфист

Какой кошмар! Хуже только с производством комбайнов. Просрали все полимеры, ракеты и комбайны.

Горько мне, горько. Такую страну погубили, у меня так стоял, пока стояла еще советская власть.

А нонеча уже все совсем не так, как давеча.

О том, что типичный срок службы на орбите совецких спутников был 6 месяцев; о том, что США запускали втрое меньше, а имели на орбите постоянно действующих спутников почти в 10 раз больше, аффтар скромно умалчивает.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 1 месяц)(01:08:27 / 11-06-2020)

"действующих" - лично проверяли или поверили на слово ?

Аватар пользователя johnsib
johnsib(8 лет 6 месяцев)(17:08:22 / 06-06-2020)

Все неправильно вы написали. )) в эпоху предков что бы вывести аппарат связи изготовленный по ламповым технологиям а значит с высокой массой требовалось одного пуска- вот маялись предки.

с появлением микроэлектроники на орбиту спутников связи можно вывести сразу 4-6 и более. То есть по сути прогресс и удешевление.

но!! все оттоптались по запуску Дрэгоеа и разделились на «за и молодец» и «все пустое ничего прогрессивного».

 

так вот я скажу так: коммерческий запуск Драгона - это констатация факта , что космос перестал быть манящей романтиков отраслью, теперь это коммерческий проект. И в космос, в мечты о других вселенных превратился в очередной ДиснейЛэнд где будут править бабки. А ведь все начиналось с Королева и прочих мечтателЕй-инженеров и в США тоже.

 

да политические цели и цели пропаганды всегда были и пропаганда была «высокого порядка»: первый в космосе, первый выход, первая посдадка, первая проба грунта, телескоп, радиотелескоп, стыковка, итд итп. 
 

а сейчас будут просто катать туристов.. 

 

целая ветвь изучения мироздания для будущих поколений превратиться в простое дорогое (опасное) эксклюзивное турне.))) жаль... значит это настоящее может не воспитать романтиков идеалистов верящих в освоение других планет. Вот и пришли Мы как цивилизация в реальный идейный тупик... Монетизировали окончательно все..

 

 

Аватар пользователя Инженер ЦСКБ

аппарат связи изготовленный по ламповым технологиям

А аппараты фотосъемки отправляли результаты на Землю в виде капсул с пленкой. А когда капсулы заканчивались - сами спускались вниз. Эти аппараты были многоразовые - после испытаний и переснаряжения их снова запускали в космос.

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 9 месяцев)(19:27:01 / 06-06-2020)

.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Инженер ЦСКБ

У этих аппаратов была система мягкой посадки

Вот один из них Янтарь-2К

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 1 месяц)(01:11:28 / 11-06-2020)

Т.е. и здесь советские опередили Маска.

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 9 месяцев)(08:59:46 / 11-06-2020)

Никак нет. Приземлялись на парашютах

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(1 год 2 месяца)(17:17:44 / 06-06-2020)

Ну не знаю пока не придумают новое, что можно реализовать в космосе например промышленное освоение луны (как понимаю не материально ни технически пока не кто не готов) мерятся количеством запусков смысл есть а? Вопрос, что нам в практическом смысле нового дала МКС, только то, что не забыли старого и ведем отработку  быстрой доставки и стыковки на орбите и пока все

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(7 лет 5 месяцев)(20:29:10 / 06-06-2020)

промышленное освоение луны

А там пока нечего осваивать, нечего оттуда возить, ни с луны ни из пояса астероидов или планет гигантов, экономически это бессмысленно.  И это будет до тех пор, пока не изменится технология вывода на орбиту и схода с орбиты. А вот на замену если и есть, то только в теории.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год